Amazigh.nl

Gevolgd, vervolgd, whats in a name.

Nou ja, in elk geval, dit zijn volwassenen en niet zo maar volwassenen, neen, maar zij die ons land bestieren.

VVD-mol in kamp van Wilders

gepubliceerd op 27 april 2009 06:56, bijgewerkt op 27 april 2009 08:33

DEN HAAG - De VVD laat de besloten partijbijeenkomsten van de PVV bijwonen door een anonieme bezoeker die daarna verslag uitbrengt. Volgens deze VVD-mol is de taal van Geert Wilders tijdens PVV-vergaderingen nog harder dan in het parlement. Dat zegt VVD-Kamerlid Fred Teeven vandaag in de Volkskrant.


VVD-Tweede Kamerlid Fred Teeven Teeven onderhoudt namens de VVD-fractie de contacten met de negenkoppige fractie van de PVV. Hem was beloofd dat hij de niet-openbare PVV-bijeenkomsten kon bijwonen. ‘Maar die belofte komen ze niet na, ik mag er niet in’, zegt Teeven. Een niet als VVD’er herkenbare bezoeker volgt daarom de tocht van Wilders door Nederland. ‘Wat ik hoor, is dat Wilders heel weinig respect toont op die avonden.’ Op 20 april was Wilders in Den Helder. Voor 25 mei en 1 juni zijn bijeenkomsten in Den Haag en Rotterdam aangekondigd.

Alle partijen worstelen met hun houding tegenover Wilders, die in de peilingen nu al wekenlang rond de dertig zetels haalt. De volgende Kamerverkiezingen zijn in 2011. Eerst dienen zich de Europese verkiezingen (in Nederland op 4 juni) en de gemeenteraadsverkiezingen van 2010 aan.

Sommige politici kiezen voor een harde lijn â€" zoals Pechtold van D66. Maar CDA-voorzitter Van Heeswijk zei eind vorige maand een toekomstige coalitie van CDA, VVD en PVV niet uit te sluiten. Dat maakte de socioloog Anton Zijderveld zo boos dat hij zijn partijlidmaatschap heeft opgezegd. Hij verwijt het CDA ‘islamofobie’ en vindt dat de partij Wilders minder voorzichtig moet bejegenen.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1188715.ece/VVD-mol_in_kamp_van_Wilders

Citaat van: incognito op 26/04/2009 om 20:36:34
Nee, alleen iemand die uitgaat van een strikte scheiding tussen kerk en staat zou tot op het bot beledigd zijn (zoals een liberale TheCFO).

Al die andere mensen (en in het bijzonder moslims) zouden niet geheel afwijzend staan tegenover een door de staat gestuurde filosoof, mits die filosoof ook dezelfde levensbeschouwelijke visie deelt.

Ik hoop eigenlijk maar dat je ongelijk hebt, maar vrees dat je idd wel eens gelijk kan hebben.

Goed moment voor me om maar weer eens Nietzsche te gaan lezen over de waarde van die door jou zo gewenste geestelijke raadslui en me met walging af te keren van de hedendaagse bewoners van dit stukkie aarde.

Staatsbetaalde religieuze filosofen die minderheden integreren, en minderheden die daar ook nog trots op zijn. Welcome back in to the stone age

:-)

'maar een adviseurschap aangeboden' ! 1,8 miljoen euries doorgetrokken omdat de moslims het zo moeilijk hebben en het ons zo moeilijk maken.

Beetje meer zelfrespect, vriend en dergelijke nonsens hoeft niet meer door jou verdedigd te worden.

Zodra je je realiseert dat een bruggenbouwer per definitie belang heeft bij een kloof, realiseer je je dat het wel een farce moet zijn.

En daarbij -vrij naar de woorden van Berkoekes elders hiero- welk reallife probleem is ooit door filosofie of een filosoof opgelost?

Iemand met voldoende eigenwaarde zou zich toch tot op het bot beledigd horen te voelen als hij problemen heeft/signaleert en de Staat een filosoof op hem afstuurt?

I pray to god if I ever had a grievance I'd have a little more self respect. (The Untouchables)

Citaat van: incognito op 25/04/2009 om 22:31:00
Hebben ze ook een kerk voor homoseksuelen?

Nope, maar ken wel een paar homo's die gewoon zondag op hunnie ze houten bankje zitten in het huis van de heer.

Citaat van: incognito op 25/04/2009 om 22:31:00Ogen ook strak op de grond gericht op de weg naar de kerk?

Dat niet zozeer, wel zijn gereformeerden vooral op zondag erg onbeschoft en komt het regelmatig voor dat ze de niet-gelovigen op zondag geen blik waardig achten, laat staan groeten.

Citaat van: incognito op 25/04/2009 om 22:31:00Of hangen deze religieuzen een minder prehistorisch woestijnmoraal aan dan dat jij ons over Tariq Ramadan laat geloven?

Hoewel er zeker wel verschillen zijn te ontdekken, zijn die naar mijn mening behoorlijk klein en vaak volstrekt irrelevant, dus ja in grote lijnen is de gemiddelde griffo net zo'n gevaar voor de moderne tijd als de gemiddelde moslim.

Citaat van: incognito op 25/04/2009 om 21:45:22
Dan zit je in dat gereformeerd gat volgens mij wel goed. Je hebt in ieder geval weinig te vrezen van linkse rakkers.

Klopt, zelfs in de gemeenteraad zitten hier maar een paar pvda ers. Kweetnie zeker maar ik denk dat zowel gl als sp hier zelfs volledig afwezig zijn. B en W is CU/SGP (is een combi hiero meen ik) CDA en VVD.

Je zou haast denken dat ik het hof van Eden betrokken ben, maar daarvoor wonen er wel weer veel te veel griffo's. Want teveel linkserds in je omgeving is natuurlijk heel slecht voor je levensvreugde -die zurige dampen blijven te vaak hangen- maar griffo's zijn ook something special.

In dit dorp heb je dan ook natuurlijk nog een paar ondersoorten, en een eindeloze rij kerken. Hier is gewoon recent nog een heel nieuwe kerk uit de grond gestampt.

Wel schattig die rokjes en die hoedjes (zwart natuurlijk) op de zondag.

(om ook ff eerlijk te zijn dan, ik werk alleen in nog rotjeknor, ben zelf ondertussen naar een gereformeerd gat in de omgeving verhuisd, dus stemmen mag ik daar niet meer. Ik stem trouwens ook vaak niet)

Citaat van: incognito op 25/04/2009 om 13:30:38
Kijk nu sla je pas de spijker op zijn kop. Niet Ramadan of zijn ideeen of zijn uitspraken zijn het probleem. Nee, die amateuristische politici die jij daar hebt rondlopen in jouw gemeente zijn de boosdoeners. Iedereen wist waar ze aan toe waren toen ze Ramadan benaderden voor een functie bij de gemeente. Iedereen wist dat hij een controversioneel persoon was, het was algemeen bekend. Maar toen the shit hit the fan, wie kreeg de volle lading; juist ja Ramadan en alleen Ramadan. 

Jij komt met een paar redelijke argumenten, waarom jij hem een ongeschikt persoon vind voor die functie, maar vervolgens ga je net als de media over tot een persoonlijke aanval op Ramadan. Terwijl ik van een hoogopgeleide als jij zou verwachten het beeld van Tariq geschetst in de media verder te nuanceren adhv je ratio, laat jij je ook nog leiden door je emotie. En dat is jammer want daarmee haal je jezelf en je stelling onderuit.

Ik blijf dan ook van mening: niet Ramadan moet de laan uit worden gestuurd, nee die amateuristische politici die dit mogelijk maakten moeten het veld ruimen!

Jaja, het is een debiele paternalistische constructie, het is een bak belastinggeld, het is de verkeerde vent op de verkeerde plek, maar we gaan de politici vervangen. Klinkt doortastend.

Nooit gehoord van beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald?

Nou ja let maar op, wordt dezer bruggenbouwer toch nog onderdeel van de gemeenteraadsverkiezingen hiero. Kan hij daarna alsnog weg, samen met de groenlinks fractie.

Vuilnisman, mag deze zak ook nog mee?

uit de column van Carrie -toch nauwelijks een boegbeeld van rechts- van vandaag:

(..) Om een ruzietje over een Islamfilosoof die Ramadan heet..... Je neemt een Paus die zich Vastenavond of Witte Donderdag noemt toch ook niet serieus (..)

Citaat van: incognito op 25/04/2009 om 00:03:05
Ipv dat je je kritiek richt op hetgeen wat Ramadan tot nu toe heeft gedaan in Rotterdam, blijf jij net als sommige media erop hameren hoe slecht de persoon Ramadan wel niet is.

Wat een geklets. Heb je uberhaupt wel gelezen wat ik geschreven heb?
Mijn kritiek spitst zich in eerste instantie toe op de constructie zelf waarbij een gemeente een bruggenbouwer in dienst neemt, nog los van die Ramadan zelf.

Echt helemaal belachelijk, nogmaals gereformeerden of tokkies worden ook niet met een dominee of Hans Jansen tot bruggen bouwen verleidt.

Ik vind het dus een ultiem teken van debilisering van samenlevensvraagstukken in het algemeen en die met moslims in het bijzonder dat er nu een mijnheer uit zwitserland komt die jou komt vertellen dat je geen homo's mag slaan.

Zoals ook al gezegd begrijp ik totaal niet dat zelfverzekerde marokkaanse moslims ook maar iets hebben met een egyptische zwitser die ze wegwijs maakt in holland. Ik vind het zelfs beschamend. Ik zie de toegevoegde waarde voor ' de integratie ' van jou, Dora Sa3ied en al die anderen hiero totaal niet.

De hele constructie van bruggenbouwer kan alleen maar bestaan bij de gratie van de integratienonsens zoals die al een paar jaar rondgaat.

Daarnaast is het zo dat als je dan al besluit tot het aanstellen van een man die deze ' moeilijke minderheid der moslims'  gaat integreren ik wel van mening ben dat je als Staat iemand hoort aan te stellen die jouw 'normen en waarden'  deelt, en niet iemand die er door gedrukt wordt door een stelletje groenlinksers. Lees die stukkies hiervoor en zie hoe er politiek gekonkeld wordt.

Waar jij en dora nog zo eerlijk zijn om die middeleeuwse mening tov homo's en vrouwen en zo gewoon aan de Islam te wijten, stelt GL keihard dat de media liegt, en dat ze zijn uitspraken verdraaiien.

NB Groenlinks sluit dus actief de ogen voor uistpraken van ramadan omdat zij zich realiseren dat iedere niet-moslim die hetzelfde zou denken als Ramadan, ongenadig de hoon van die progressievo's  over zich heen zou krijgen. Naar mijn smaak het ultieme bewijs dat GL moslims juist niet serieus neemt, maar beschouwt als exoten die de nederlandse normen en waarden nog niet aan zouden kunnen.

Bij sjonnie en anita doen we niets aan homoafkeer -pas als iemand over de grens gaat en een flikker in elkaar rost en dan via het OM- , maar Saied en Dora gaan we ff lekker proactief via Tariq lastigvallen met hunnie ze mening over gays.

Citaat van: incognito op 25/04/2009 om 00:03:05Hij kost teveel geld; 1,8 miljoen is ook inderdaad veel geld, maar externen inhuren kost nou eenmaal veel geld, dat zal bij andere ingehuurde externen echt niet anders zijn.

Geen argument, al die graaiers zouden veel strenger gecontroleerd moeten worden, maar dat rechtvaardigt de Ramadan kosten niet.

Citaat van: incognito op 25/04/2009 om 00:03:05Je wilt ook niet begrijpen hoe deze Egyptenaar een bruggenbouwer kan zijn voor Nederlandse moslims. Eigenlijk is dat niet eens zo moeilijk als je beseft dat Ramadan net als Rotterdamse moslims 1 ding gemeen hebben en dat is dat ze allemaal Europese moslims zijn. En dat Ramadan vanuit dit opzicht wel degelijk bruggen kan bouwen tussen de Europese identiteit als de Islamitische.

Inderdaad, wat Ramadan voor de rotterdamse moslim kan doen en doet ontgaat mij ten enenmale. Zoals gezegd vind ik het eigenlijk hemeltergend paternalisme, en alle moslims die ik ken hebben geen externe hulp nodig met het vinden van een weg hiero.

Citaat van: incognito op 25/04/2009 om 00:03:05Bovendien wek je bij mij de indruk dat je het niet goed vindt dat een moslim invloed uit kan oefenen op het Rotterdams integratiebeleid, alsof een niet-moslim dit veel beter kan dan Ramadan of erger nog alsof de moslimse minderheid (13% van Rotterdam) daar totaal geen recht op heeft.

Verkeerde indruk. Ik heb niets met dat hele integratie gelul, maar moslims hebben even veel recht om onzin op dat gebied te verkopen als nietmoslims. Maar mocht idd de enige ' moslimoplossing'  zijn dat we een duurbetaalde religieuzeling op kosten van de belastingbetaler zwitsers laten praten, vind ik het wel een echt kutidee. En houd ik het geld liever in de zak.

Citaat van: incognito op 25/04/2009 om 00:03:05Je verwijt Ramadan ook dat hij geen Nederlands kan praten; maar goed sinds wanneer moet je Nederlands kunnen praten om een bijdrage te leveren aan het integratiebeleid?

?? Ik vind het sowieso een kutdebat, maar zonder kennis van taal en cultuur wordt het natuurlijk helemaal geklets in de ruimte.

Citaat van: incognito op 25/04/2009 om 00:03:05Hij zou daarnaast ook enkele jaren geleden ook homo- en vrouwonvriendelijke dingen hebben gezegd, maar dat is inherent aan de islam, zulke ideeen heeft Tariq niet zelf verzonnen. En bovendien is uit onderzoek door de gemeente zelf gebleken dat sommige foute uitspraken van hem volledig uit de context zijn gehaald. Ook ik heb enkele artikelen van hem gelezen en misschien ben ik dan nu subjectief, ik vindt dat die critici toch wel overdrijven.

Que? je bedoelt dat de PvdA zich doodschaamt voor die opvattingen van Ramadan maar onder druk van Groenlinks niet durft door te bijten.

Citaat van: incognito op 25/04/2009 om 00:03:05Ten slotte wek je de indruk dat Ramadan enkel en alleen door Groenlinks (2 raadsleden!) is doorgedramt ten koste van alle andere normale partijen; waarom worden dan de moties voor het afzetten van Ramadan dan keer op keer verworpen, ligt dat ook alleen maar Groenlinks?

Yep, met steun van de PvdA die nu niet weg durft, en een enkele cdaert. Je hebt toch gezien wat er hier de laatste weken gebeurd is? Alle partijen zijn al aan het voorsorteren op de gemeenteraadsverkiezingen.

Citaat van: incognito op 25/04/2009 om 00:03:05Ik wil hiermee niet zeggen dat het adviseurschap van Ramadan in Rotterdam een geschenk uit de hemel is, zeker niet, alleen vind ik wel dat die man zijn werk moet afmaken zoals het is afgesproken met de Rotterdamse gemeente. Voor een nieuwe termijn zou Ramadan voor mij ook niet weg moeten, nogmaals ik vind Ramadan geen slechte kandidaat, wel dient de constructie met een externe adviseur heroverwogen wordt, omdat dat in mijn beleving juist tot de recente politieke polarisatie heeft geleid.     
 
Je begrijpt dus dat ik nog niet onder de indruk ben van jouw argumenten, daarom wil ik jou de vraag stellen:

Wat heeft Tariq Ramadan verkeerd gedaan in jouw ogen sinds hij actief is voor de gemeente Rotterdam?
       

Ramadan niets, hij mag vinden wat hij wil, hoe abject en middeleeuws hij ook wil zijn. Zakken vullen vind ik verder prima. Ik verfoei echter de politici die hem tot die zakkenvullerij in staat stellen, en ik ben wat meewarig als hoogopgeleidden als jij zichzelf niet wat serieuzer nemen en dus ook zonder bruggenbouwerij in staat bent wat van je leven te maken.

Citaat van: Dora op 24/04/2009 om 14:04:03
- het is wel net die religie die de laatste jaren het meest wordt besproken. niet altijd op de juiste of positieve manier waardoor de aanhangers zich aangevallen voelen. En dus als gevolg je eigen burgers in opstand jaagt.

Dus Tariq is een goedmakertje voor Geert Wilders, of hiero Leefbaar Rotterdam.

Citaat van: Dora op 24/04/2009 om 14:04:03- die gast heeft een moeilijke taak omdat deze brug niet makkelijk te maken is aangezien je aan de ene kant zelfverzekerde moslims hebt die heel duidelijk over hun zaak zijn en aan de andere kant politici die ze maar niet willen begrijpen. ik vind niet dat het zijn taak is om zijn mening te geven want een mening kan niet als brug worden beschouwt. stel hij geeft een mening over homosexualiteit en de politici vindt het maar niets dan wordt hij eruit geknikkerd puur omdat het niet overkomt met de "westerse waarden en normen". maar geeft hij een mening dat ze wel enigzins goed in de oren klinkt dan wordt hij door de moslims niet als bruggenbouwer gezien maar als "kontenlikker".  Ik vind dus dat tariq idd heel subtiel moet omgaan met zijn mening.

Hoe zelfbewust ben je als je als nederlandse moslim in Rotterdam door een egyptische zwitser geleerd moet worden dat je geen homo's in elkaar mag rossen, of dat vrouwen net mensen zijn?

En wat voor nuttigs kan je doen met 1, 3 miljoen euro's als je zowel tegen de politici -die je betalen- als tegen de moslims -die je wegwijs maakt in Rotterdam- niet kan zeggen wat je meent omdat je of ontslagen wordt of een kontelikker gevonden.  Hij lult dus maar wat zijn gehoor wil horen -Hallo Rita!- en laat zich daar vorstelijk voor betalen.

Citaat van: Dora op 24/04/2009 om 14:04:03blijkbaar vindt jij hem niet de geschikte persoon, maar een aantal jaren terug was ayaan de "uitverkorenen" om zogenaamd de moslimvrouw te bevrijden van de onderdrukking. en in plaats van dat zij aanhangers kreeg werd zij verafschuwd en geen enkele moslimvrouw wilde vertegenwoordigd worden door haar.

Das zo'n vreselijk mens, door haar ben ik zelfs  gestopt met VVD stemmen.

Citaat van: incognito op 24/04/2009 om 17:00:20
Hij werkt niet namens de gemeente Rotterdam. Hij heeft een leerstoel bij de Erasmus universiteit en kan ingehuurd worden voor activiteiten. Bovendien mocht hij bij activiteiten ingezet worden door de gemeente dan is dit heus niet alleen vanwege 1 religie, maar misschien meer vanwege de 80.000 mensen (=13%) die die religie in Rotterdam aanhangen. Of hoeft er met hen geen rekening gehouden te worden?

Hij werkt echt wel voor de gemeente, die volgens mij zelfs een gedeelte van zijn leerstoel aan de EUR betaald. Meer dan 1 miljoen heeft die gast en zijn bruggenbouwerij ons Rotterdammers al gekost. Geen woord Nederlands kentie. Flikkers vind die maar niets, vrouwen kijken beter naar de grond.


Wat hebben die 80.000 trouwens met/aan hem? Wat voor nuttigs doet tie dan? En waarom betalen die andere 87% daar ook aan mee? Waarom werkt er geen dominee voor de gemeente rotterdam? Gereformeerden zat. Of een nationalist om een brug te bouwen naar al die leefbaarstemmers? Dat Professor Hans Jansen voor 1,3 miljoen eetjes de tokkies hier in de stad mag integreren.

Citaat van: incognito op 24/04/2009 om 17:00:20Zijn mening hoeft toch ook niet in lijn te zijn met alle politici uit Rotterdam. Ik had ook niet anders verwacht in een stad waar het politiek spectrum (rechts en links) aan elkaar gewaagd is en zeker niet bestempeld kan worden als "een overmaat aan linksdraaiende politici". Dus zolang hij maar de meerderheid achter zich heeft staan is het alleen maar democratisch dat hij zijn werk kan blijven doen voor Rotterdam en er ook nog betaald voor krijgt ook.

Lees het stukje van de nrc met die weblog en zie hoe alle normale partijen worstelen met de opvattingen van deze enorme held. Groenlinks -1 wethouder- dramt deze gast er door, omdat zij hun lot verbonden hebben aan integratie hiero in Rotterdam. Met die totaal mislukte Kaya -zeer aimabel mens- begon het, en nu neemt Grasshof -of zo- het over.

Kijk het is natuurlijk al hemeltergend dat 1 groep mensen (vaak veel minder dan 13%) nonstop benaderd wordt -en vaak benaderd wil worden-  als religieus wezen. De marokkaan als wandelende koran. Bruggen bouwen met marokkanen doe je via de moskee. Dat soort gezeik.

Ik begrijp al uberhaupt niet dat die zelfbewuste moslims van dora een zwitserse egyptenaar nodig hebben voor een brug naar hun leven in holland, dat ik daar aan mee moet betalen vind ik uberbespottelijk.

Ik  vind het deze keer ook lastig om het principieel met je oneens te zijn en ik ben veel gevoeliger voor jouw dan voor tofiks argumenten.

Minder principieel -is niet zo moeilijk voor me- maar vooral practisch blijf ik de voorgestelde oplossing van 020 prima te billijken vinden. Ik ben geen voorstander van het omwille van dit soort uitzonderlijke gasten alle 'nederlanders' maar van zwaardere straffen te voorzien, noch ben ik er op voorhand van overtuigd dat die mannen beter af zijn de komende 10 jaar in een nederlandse cel dan  in het door chatt gememoreerde bergdorp in de Rif.
In beide gevallen is Slotervaart er iets op vooruit gegaan.

ik ben dan ook helemaal niet van mening dat de gemiddelde moslim meer afkeer heeft van homo's dan de gemiddelde niet-moslim. Ook voel ik nul behoefte om jouw of wiens mening over homo's actief te beinvloeden. Ik vind het wel waanzinnig dat:
- een stad voor 1 religie een speciale bruggenbouwer in dienst neemt
-die gast ook niet duidelijk kan maken dat zijn mening over de zaken waarover hij geacht wordt bruggen te bouwen in lijn is met de mening van de politici die hem van ons geld betalen

Het zou me niets verbazen als jouw en mijn mening ohgv de 'nationalitietsregelgeving' in het algemeen nauwelijks verschilt.

Ik vind het echter nauwelijks relevant in dit specifieke geval. Deze mannen hebbben ieder moreel ethisch appel verloren, en daarbij de huidige regelgeving is nu eenmaal leidend. Ik zou me kunnen voorstellen dat zij bv in de huidige situatie ook niet van landverraad beschuldigt kunnen worden of opgeroepen kunnen worden als de belgen ons binnenvallen en dat hun nietnederlnderschap hen dus ook voordelen kan geven.

Je paspoort is in de huidige wereld nu eenmaal leidend, hoe onterecht dat ook kan zijn. Dus ook gewoon canadezen terugsturen of in de vs veroordeelden hiero hun straf laten uitzitten.

En -iets ander kaliber- Al Capone is tenslotte ook heel schijnheilig gepakt op fiscale zaken en neit op moord of illegale handel..

En ook hier bijt de rede in het stof. Tariq blijft betaald worden door de Rotterdammers.

Een gast die geen nederlands spreekt, met religieuze boodschap als betaalde bruggenbouwer in een nederlandse stad. Dat kan alleen in steden met een overmaat aan linksdraaiende  politici.

Ik herhaal maar ff dat de gemiddelde leftie weinig tot niets heeft met religie in het algemeen. Met een blanke jongen zoals ik zouden ze nooit of te nimmer via een religieuze denkert tot bruggenbouwen willen overgaan.

Heel links nederland zou witheet worden als we een fucking dominee zouden inzetten (a  249 eetjes per uur, en een professorschap aan de universiteit van maastricht) om een brug te bouwen naar Limburgse Lonsdalers.