Amazigh.nl

Citaat van: incognito op 18/05/2009 om 22:23:11
Het is aan de ene kant wel zo dat het belastinggeld op een verantwoorde manier gebruikt moet worden ongeacht of het vanuit een liberaal oogpunt > openbare onderwijs > besteed moet worden of vanuit een confessioneel oogpunt > christelijke; islamitische onderwijs; dat betekent geschikt onderwijs door competente docenten en daar hoort ook een gepaste behandeling van docenten bij.

Maar goed een gepaste behandeling hangt in dit geval af of je het vanuit een liberaal oogpunt bekijkt of vanuit een confessionele. Je moet niet vergeten dat een docent, ook al staat hij op de loonlijst van de staat, ook de vertegenwoordiger is van een schoolbestuur. En als die directieleden een andere mening op na houden dan TheCFO wil dat niet betekenen dat ze niet in staat zijn om geschikt onderwijs aan te bieden aan de ouders die dat willen.   

Je kan toch niet verwachten van mensen dat ze wel hun belastingcenten moeten inleveren, maar dat ze vervolgens geen inspraak mogen hebben in de vormgeving van hun onderwijs. Wat eigenlijk wel hun goed recht is btw. en daarbovenop ze ook nog extra geld laten betalen voor het (bijzonder) onderwijs dat zij wel voor ogen hebben. 

Hoezo, ik heb geen kids maar betaal toch ook mee. Inspraak is nu eenmaal niet gegarandeert, ook niet voor de kerkelijken.

Citaat van: incognito op 18/05/2009 om 22:23:11De Nederlandse staat heeft in 1917 de beslissing gemaakt om voor de rekening van al het onderwijs op te draven > zowel het openbaar onderwijs als het confessionele. Ik vind dat de regering ook vandaag nog die belofte moet houden.

Of zoals Nederlanders zeggen > afspraak is afspraak!

Zoals gezegd ben ik sowieso tegen het huidige onderwijssysteem, dus ons verschil is nogal fundamenteel, maar je beroepen op afspraak is afspraak is heel hypocriet in dit geval.

Jij pleit er voor dat monotheistische scholen zich juist niet aan de hier gemaakte afspraken hoeven  houden. Geen enkele organisatie in nederland mag zo tegen homo's doen, alleen monotheisten mogen ze ontslaan. Niemand mag hier homo's beledigen, maar zodra je zegt christen of moslim te zijn mag je actief dergelijke abjecte meningen ventileren.

Wat nou, afspraak is afspraak...

Citaat van: Sa3ieD op 27/06/2007 om 11:33:28
Verder om op een argument van CFO te reageren die echt NERGENS op slaat. Je zegt dat Amerikaanse regeringen beinvloed zijn door het christendom.....Geloof je dat zelf?

Rumsfeld gaf missie religieuze lading
Door JACQUELIEN NIENHUIS

NEW YORK - Donald Rumsfeld, voormalig Amerikaans minister van Defensie, verpakte zijn geheime briefings aan president George W. Bush over de oorlog in Irak in mapjes met bijbelse teksten en actiefotos van het front.

Dat blijkt uit een artikel van Bush-biograaf Robert Draper in GQ-magazine. De covers werden vanaf voorjaar 2003 bijna dagelijks uitgedeeld aan een select groepje legerleiders en de president.

Op de Worldwide Intelligence Update van 19 maart 2003, vlak voor de invasie, is bijvoorbeeld een heroïsche foto van een soldaat op een vliegdekschip te zien. Er boven staat: ‘Al verhief ik mij op de vleugels van de dageraad, al ging ik wonen voorbij de verste zee, ook daar zou uw hand mij leiden, zou uw rechterhand mij vasthouden.’ (Psalmen 139: 9-10).

Bush en zijn legerleiders lazen op 1 april 2003 bij een beeld van een soldaat met machinegeweer op de weg naar Bagdad: ‘Vertrouw bij je werk op de Heer, en je plannen zullen slagen.’ (Spreuken 16:3). En op 7 april 2003 prijkte onder een foto van Saddam Hussein ‘God wil namelijk dat u door het goede te doen onwetende dwazen de mond snoert.’ (1 Petrus 2:15)

De omslagen waren volgens GQ bedoeld als aanmoediging voor de zeer gelovige president, die er om bekend stond dat hij geregeld citeerde uit de bijbel en in 2001 refereerde aan de Oorlog tegen Terreur als een ‘kruistocht’.

Sommige stafleden zetten vraagtekens bij de mix van christelijke teksten en strategische informatie over de oorlog. Zij waren bang dat als de teksten zouden uitlekken, dit grote woede zou veroorzaken in de Islamitische wereld.

Een medewerker van het Pentagon vreesde zelfs dat de schade in dat geval groter zou zijn dan de publicatie van de martelfoto liet hen weten dat Bush en Rumsfeld de illustraties zeer konden waarderen.

http://www.ad.nl/buitenland/3230322/Rumsfeld_gaf_missie_religieuze_lading.html

Hoe bedoellu Gallo?

Er zijn hiero helaas veel wetten en regels, ook op het gebied van arbeidsovereenkomsten en sexuele geaardheid.

Het is natuurlijk idioot dat monotheistische clubs zich niet aan de wet hoeven houden en toch subsidie ontvangen.

Je aan de wet houden is echt niet aan liberalen voorbehouden.

Gaarne een vervolg met ook andere argumenten dan 'Maak Marokkaanse Mokkels Mobiel' ter meerder eer en glorie van de emancipatie.

Mijn standpunt is ondertussen wel helder:
-In de religeuze gemeenschappen hiero zijn er links en rechts extremo's te vinden met duidelijk afwijkende omgangsvormen, metname tussen de  sexen.
-Deze conservativo's vormen een beperkte, maar wel duidelijke nichemarkt voor bedrijven.
-Deze traditionelen hebben weinig behoefte aan actieve en gelijkwaardige omgang met de rest van de samenleving.
-Medina laat mooi zien hoe in een relatief pluriform en redelijk 'kapitalistisch' land, het bedrijfsleven ook diensten aan de bewust ongeemancipeerden biedt.

Hoe jij daar dan een emancipatie in ziet of uit ziet ontstaan, ontgaat mij volledig, daar zowel bedrijf als klant ongeemancipeerdheid als uitgangspunt hebben.

Citaat van: incognito op 18/05/2009 om 11:44:36
Je raakt weer verstrengeld in een andere discussie.

Het is heel simpel als je de volgende vergelijking voor jezelf maakt > onder welke omstandigheid staat een moslimse vrouw sterker tov haar man met het oog om deel te nemen aan de huidige maatschappij?

Is dat bij een moslima met of zonder een rijbewijs - uitzonderingen daargelaten?   

Ik moet helaas weg, dus zal ff niet meer reageren, maar mag ik nog wel ff zeggen dat ik vind dat je in deze quote een wel zeer ontluisterend beeld schetst van de geldende mores in de moslimse gemeenschap?  Als 'jullie' inderdaad zo leven, zal ik Medina toch maar gaan toejuichen.

Voor zover ik zelf de moslimse gemeenschap - en dan vooral de potentiele rijbewijshalers- bezie, kan Medina best een leuk centje verdienen (wat hen gegund is) maar heeft het nul en generlei emancipatoire werking.

Citaat van: incognito op 18/05/2009 om 11:28:18
vergelijking met moslimse mannen is om het emanciperend effect aan te tonen. 

Het in gezamenlijkheid afzonderen van heren met een middeleeuwse moraal werkt dus niet emanciperend. De SGP laat dit afdoende zien.
Binnen dergelijke afgezonderde gemeenschappen blijven abjecte meningen juist extra lang rondzingen.

Nou, zoveel argumenten had je niet mijnheer.

Veel verder dan een statement 'rijbewijs is emancipatie' kwam je  eigenlijk niet.

Terwijl er niemand was die waarde van dat roze papiertje in zichzelf betwistte. Maar de emancipatoire (?) werking van een relirijschool bleek nergens uit. En kon je ook niet aantonen.

Sterker nog, via de SGP toon ik loepzuiver aan dat samenklontering van morele achterblijvers helemaal niet tot emancipatie leidt, maar tot afzondering en opsluiting in een groep.

Mag jij wel zeggen dat ik geen argumenten te berde breng, ik ben zelf wel weer eens tevreden over mijn uitdrukkingsvaardigheden.

Citaat van: incognito op 18/05/2009 om 11:14:14
Het gaat toch niet om die mannen > je moet het bekijken vanuit de vrouwen en wat het behalen van het papiertje voor gevolgen kan hebben voor de mogelijkheden voor die vrouwen. Zonder meer dat het behalen van een rijbewijs de kansen voor deze vrouwen vergroot. Als je dit niet in kan zien, dan wordt het voor mij erg lastig om jou te overtuigen.

Je bracht de houding van de moslimman zelf in, en dus reageer ik daarop.

En vast is het zo dat vrouwen met een auto sneller hun kind naar de moskeeschool kunnen brengen dan op een fiets, dat ze sneller terug kunnen zijn bij het aanrecht, allemaal waar.

Maar wat je maar niet lijkt te begrijpen is dat sneller wat nana kunnen halen voor je echtgenoot, niets, maar dan ook helemaal niets met emancipatie te maken heeft.

Citaat van: incognito op 18/05/2009 om 11:02:45
Dus je ontkent dat het een emanciperende werking (tov bijvoorbeeld moslimse mannen) heeft?

Ja dat ontken ik zeker.

Ik denk dat moslimse mannen -en dan dus de morele achterblijvers onder hen- zich eerder bevestigd voelen in hun bespottelijke denkbeelden. De SGP zit ook al jaren in de kamer, maar de SGP man is niet geemancipeerder geworden hoor.

Ze ventileren hun achterhaalde opvattingen steeds onder elkander en vinden daar steeds weer bevestiging in.

Citaat van: incognito op 18/05/2009 om 10:50:53
Waarom ben je als vrouw beter af zonder een rijbewijs??

Dat zie ik toch anders. Los van de opvatting die zij er op na houden - dat is een andere discussie -  > kun je denk ik niet ontkennen dat dat het verhogen van de mobiliteit van moslimse vrouwen een emanciperende werking heeft:

Deze vrouwen kunnen na het behalen van een rijbewijs - en een auto uiteraard - sneller: hun kinderen wegbrengen en ophalen van school; boodschappen doen; familie en vrienden bezoeken; een geschikte baan vinden en ook naar de moskee gaan. Kortom allerlei aspecten die een bijdrage kunnen leveren voor een verhoging van deelname van deze vrouwen aan de huidige samenleving. Aspecten waar deze vrouwen voorheen aangewezen waren op derden - of een fiets - .

Juist door zulke initiatieven de grond in te boren wordt de situatie van deze vrouwen echt niet beter op > sterker nog je houdt ze gevangen in die achterhaalde opvattingen dat een vrouw alleen maar thuis hoort te zijn en de deur niet uit mag.

Dat is helemaal geen andere discussie, die opvattingen van hen staan juist aan de basis van dit commerciele avontuur. Zonder die opvatting, geen bedrijf.

Natuurlijk is het prima dat mensen (vrouwen) hun rijbewijs halen. Medina richt zich daarbij expliciet op de morele achterblijvers.

Ik heb weinig behoefte om wie dan ook te emanciperen,en  ik vind het ook zeker niet de taak van Medina om dat te doen. Vrijheid blijheid, zogezegd aan deze zijde. Ik zal dus niet protesteren tegen hun KvK inschrijving.

Jij steekt echter wel de loftrompet over 'emancipatie' die hiervan uitgaat en dus reageerde ik daarop. Dit is namelijk geen emancipatie, maar een bevestiging van wat jij zelf ook 'achterhaalde opvattingen' noemt.

Citaat van: incognito op 18/05/2009 om 10:36:39
Dergelijke  - vanuit jouw optiek - zeer onwenselijke argumenten worden gebaseerd op de Nederlandse wet.

De vraag of dit allemaal wettelijk is, moet nog blijken gelukkig. De disc over flikkers in het christenonderwijs loopt.
Plasterk had net een briefje gemaakt waarin stond dat dit niet mag. Zijn CU partners vonden dat nog erg shockerend.

Citaat van: incognito op 18/05/2009 om 10:36:39Bijzonder onderwijs heeft niet alleen betrekking op monotheistische scholen > ook dalton-, montessori-, vrije scholen ea. maken hier deel uit. Dat het onderwijsniveau lager is op sommige van deze scholen is alleen extra reden voor mij dat de overheid financieel moet bijspringen > net zoals ze ook doet bij openbaar onderwijs.

De eerste de beste Daltonschool of montesorriclub die een homofiel ontslaat, is per direct zijn staatssponsoring kwijt. Wees ff eerlijk, ontslaan op basis sexuele geaardheid is hiero allang onwettig en alleen als monotheisten het doen knijpen we een oogje dicht.

Citaat van: incognito op 18/05/2009 om 10:36:39Dat is natuurlijk liberale bullshit > De wet geldt voor iedereen > alleen hier is sprake van 2 wetten die zo uitgelegd worden dat deze elkaar tegenspreken > recht op bijzonder onderwijs en recht op gelijke behandeling. In jouw ogen heeft het recht op gelijke behandeling voorrang, maar anderen zien het anders.

Inderdaad, uit de staatskas krijgen alleen mensen centjes die zich aanpassen aan de geldende mores.

Als je een homovrije school wilt, richt je maar een commerciele instelling op, die kan doen en laten wat die wil. Een school voor alleen moslima's, of keurige blanke jongens, I dont care. Maar zonder belastinggeld.

Nee, dat denk ik  niet.

Ik denk dat je als vrouw in Nederland beter af bent zonder rijbewijs, en zonder de opvatting dat de omgang tussen man en vrouw iets heel engs is die met allerlei middeleeuwse spasmen omgeven dient te worden, dan met een rijbewijs en met het idee dat man en vrouw zoveel mogelijk gescheiden moeten leven.

Tenminste als je het hebt over een geemancipeerde deelname aan de 21e eeuwse Nederlandse samenleving. Als je jezelf wenst op te sluiten in een veluwse kerk of rotterdamse moskee, biedt Medina een keurige service.

Citaat van: incognito op 17/05/2009 om 22:11:11
Voor vrouwen met een sterke religieuze of traditionele achtergrond is het dus niet gepast om zich in dezelfde ruimte te bevinden als een wildvreemde man > hierdoor wordt het voor hen onmogelijk gemaakt om zomaar rijlessen te gaan volgen of te gaan geven > Lelemoslima erkent dit en speelt hier handig op in > alleen les geven aan vrouwen door vrouwen.

Het is dus zeker geen gevolg van een twisted redenering zoals jij beweert, maar eerder een uiting van respect voor de religieuze en/of traditionele waarden. Dat dit niet in jouw opkomt zegt meer over de waarden die jij erop nahoudt > in ieder geval geen religieuze of traditionele > dan over de mentale toestand van Lelemoslima.

Toch nog maar een toevoeging:
Als klein ondernemertje zie ik natuurlijk ook de enorme markt die 'de allochtoon'  is. Dat handige ondernemers daar op in spelen vind ik dan ook erg okay. Ik heb hiero - in discussies over hoofddoeken en dergelijke- ook allang gesteld dat ik het prima vind als een Turkse Supermarkt op Zuid zijn personeel opdraagt een hoofddoekje te dragen.

Zo vind ik het ook prima dat de SGP zich nogal discriminerend rondom vrouwen gedraagt. Net als bij ondernemingen vind ik het prima als burgers zich vrijwillig aansluiten bij een dergelijke politieke club.

Doen alsof dergelijke ondernemingen of politieke stromingen bijdragen aan emancipatie vind ik echter hilarisch.

Ik heb weinig behoefte om dergelijke activiteiten te verbieden, maar vind wel dat je het beestje bij de naam moet noemen. Het is gebaseerd op een uberconservatief gedachtengoed, waar de grote meerderheid der nederlanders -christen en moslim- godzijgeprezen allang niets meer mee te maken wil hebben.

Dergelijke initiatieven zijn dan ook niet ter emancipatie, maar ter opsluiting in je eigen gedachtegoed. Iedereen heeft dat recht natuurlijk, maar noem het dan ook gewoon zo. Zowel Medina als de SGP leven bij de gratie van de aanwezigheid van een groepje ongeemancipeerden, die er ook alles aan doen om niet geemancipeerd te raken.

Citaat van: incognito op 17/05/2009 om 19:43:38
Met name voor vrouwen met een sterke religieuze of traditionele achtergrond is het niet gepast om zich in dezelfde ruimte te bevinden met een mannelijke wildvreemde > hierdoor wordt het voor hen onmogelijk gemaakt om zomaar rijlessen te volgen > Lelemoslima begrijpt dit en speelt hier handig op in en levert zodoende een bijdrage aan de emancipatie van die vrouwen.  

Dit lijkt me juist een onderbouwing voor het feit dat het niet tot emancipatie  leidt. (ik zeg trouwens helemaal niet dat een bedrijf dat moet willen) Onderscheid maken door een onderneming tussen geloven en/of sexes is naar mijn mening weliswaar niet strafbaar discriminerend, maar suggereren dat dit emancipatie in de hand werkt is echt ridicuul.

Het is simpelweg het bevestigen van een opvatting over omgang tussen mensen die stamt uit de oertijd, en die naar alle moderene maatstaven gewoonweg lachwekkend is.

Dit bedrijf mag daar best voor kiezen naar mijn smaak, dat allerhande modernen dan gaan zeggen dat dat emanciperend werkt kan ik echt niet vatten. (En als ik de geslachten achter de nicks hier goed inschat, zijn het ook vooral mannen die dit een goed initiatief vinden)

Citaat van: Boo op 17/05/2009 om 20:40:48
Commissie van Gelijke Behandeling is nou niet echt een organisatie bij wie je aan moet kloppen voor discriminatie op de arbeidsmarkt. Bij discriminatie op de arbeidsmarkt dus gewoon direct naar de rechter stappen (eerst wel een verzekering voor de rechtsbijstand afsluiten anders gaat het je een vermogen kosten).

CGB is een bespottelijk instituut, met heel bizarre uitspraken. Toch denk ik dat Boo niet helemaal gelijk heeft, en het voor je gang naar de rechter erg nuttig kan zijn als je eerst een statementje van die CGB hebt.

Ze heb wel gelijk dat zonder rechterlijke steun  die CGB uitspraak -godzijdank- niets voorstelt.