-menu

Toon bijdragen

Deze sectie stelt je in staat om alle bijdragen van dit lid te bekijken. Je kunt alleen de bijdragen zien waar je op dit moment toegang toe hebt.

Toon bijdragen-menu

Berichten - TheCFO

#346
Citaat van: Exposer op 05/12/2009 om 13:26:19
Feit is dat deze minderheden in Egypte al 14 eeuwen als minderheden tussen de moslims leven zonder hun identiteit kwijt te raken. De geschiedenis leert ons dat het voor Europeanen onmogelijk is
Ah, ga jij ons nu vertellen dat de christen in Egypte het beter heeft dan de moslim in Nederland?
#347
Citaat van: incognito op 06/12/2009 om 01:04:14
Ik ben echt niet de enige die vindt dat het vijandsbeeld dat Europeanen hebben van de islam onjuist is en bijgesteld dient te worden.
Zal ongetwijfeld best zo zijn, maar hoe hard reli's ook blijven bleren dat 'wij'  een verkeerd beeld van ze hebben, hoe duidelijker wordt dat het niet 'het beeld' is dat van belang is, maar 'de praktijk'.

En dus ondanks dat jij, je moefti en je rabbijn vinden dat wij het in europa theoretisch allemaal helemaal fout zien, is het in praktijk overduidelijk. Helaas, maar waar, beter dan hier krijg je het nog niet op aarde.
#348
Citaat van: incognito op 06/12/2009 om 00:54:50
Ik ben bang dat als de door jou zo graag gewenste secularisering van met name het islamitische gedachtegoed doorzet in Europa, dat het dan ook zal leiden tot steeds een extremere respons vanuit moslimzijde. Ben jij ook bereid om die consequenties onder ogen te zien?
Je bedoelt woeste primitievelingen? Halfontwikkelde bommengooiers? So be it. Mensen in Indonesie die boos worden als er in Denemarken weer eens een tekeningetje gemaakt wordt?

Boze demonstrerende moslims, ze komen altijd zo lekker beschaafd en 21e eeuws over. Lekker schreeuwen en krijsen achter een vlag in Jordanie over wat er nu allemaal weer in Nederland in de krant staat.

Zolang er nog mensen zijn die zo beperkt opgeleid zijn dat ze allerhande aantoonbare nonsens uit bijbel en koran voor de hele waarheid aanzien, blijft het vast behelpen. Het hele monotheisme is doordrenkt van geweld, dus boze baarden zullen altijd de geweldsroute kiezen.

Maar het feit dat er uit de moslimgroep inderdaad wel weer allerhande bommengooiers zullen opstaan zoals jij zelf ook al voorspelt (waarom zijn er geen/nauwelijks christenzelfmoordenaars uit Palestina te vinden btw?) maakt echt niet dat ik met ziektes naar een Imam zal gaan, of ga vertellen dat de zon onder gaat in een plas modder.
#349
Citaat van: incognito op 04/12/2009 om 21:17:10
II Echter het gevaar voor moslims in Europa komt voornamelijk uit de hoek van de gewone bevolking en (nog) niet uit de hoek van de nationale overheden. > nog zijn moslims beter af in een Europese land dan in een islamitisch land?
Gevaar? Je huilt nog al graag over de westerse behandeling van moslims, maar naast theoretisch klinkend geneuzel over appels en peren, stel ook jij zelf vast dat je beter moslim in europa kan zijn dan christen daaro.

Verder is het heel goed dat 'de europeaan' zelf de invloed van religies beperkt. Behalve die paar halve garen die nog steeds menen dat woestijnregels de bron van alle wijsheid vormen, kan iedereen zien dat monotheisme in europa en het MO niet tot een aangename samenleving leidt of geleid heeft.

Dus het is haast een behoorlijk teken van beschaving dat ondanks de inderdaad ferme afkeer bij het gewone volk van religieus geinspireerde neuzelaars -tweeduizend jaar ervaring met die klojo's- en de nadrukkelijke roep om minder geloof in politiek, het everyday life van welke gelovige dan ook beter is dan onder religieus bestuur.

En toch wil jij terug naar de steentijd.
#350
Citaat van: incognito op 04/12/2009 om 21:17:10
Ja, Appels (I) en Peren (II). >
(...)
Maar gezien de recente ontwikkelingen is de vraag die ik jou zou willen stellen > voor hoelang nog zijn moslims beter af in een Europese land dan in een islamitisch land?
Waarschijnlijk nog heel lang, tenzij ook hier de religieuzen weer meer macht krijgen.

Ook al noem jij het appels en peren en ook al lukt het je alleen maar om proIslamse en antiwesterse tekstjes te schrijven, iedereen met zijn ogen open (dus niet de moefti en jij) kan zien dat op bijna elk gebied dat een mensenleven raakt, Europa superieur is aan welk Religieus Geinspireerd Bewind dan ook, waar dan ook of wanneer dan ook.

Inderdaad is ook in Europa nog heel erg veel voor voor verbetering vatbaar, maar alleen geestelijk beperkten denken dat die verbeteringen zullen komen uit terug naar het verleden gaan.
#351
Citaat van: incognito op 04/12/2009 om 18:49:44
Denken jij en je mattie daar maar eens over na, voordat jullie weer appels met peren gaan vergelijken!   
Appels met peren? Jouw egyptische voorganger permiteert zich een mening over een actueel iets, en wij permiteren ons een mening over hem. Dat jij die mening liever niet hoort omdat hij spreekt namens jouw moslimgroepje doet daar niets aan af.

En verder deel ik natuurlijk je mening volledig dat hoe religieuzer de regering, hoe verrotter het land. Daarom zijn moslims in europa ook beter af dan christenen in het oosten. Zoals eerder al gezegd, veel moslims zijn in europa beter af dan in landen met een islamitisch bewind. Hier hoef ik dan ook verder niet zo lang met me mattie over na te denken. Dat heb ik hier wel eens eerder beweerd, zeg maar.
#352
Geschiedenis / Re: Kahena Und Khenshala
04/12/2009 om 15:08:09
Citaat van: matou op 04/12/2009 om 14:48:04Volgens Dr. M.Hadisch - een Algerijnse historicus en archeologe- en waarschijnlijk ook G. Camps en andere taalkundigen, dateert het Tifinagh uit 1500 v.C. en dat betekent dat het Tifinagh ouder is dan het Fenicische schrift dat uit de periode tussen 1200 en 1300 v.C. dateert
Ik ben nogal slecht in buitenlandse taalnamen en hun historie, maar dit gaat over een taal die nu nog -door 'jullie'- gesproken wordt? Erg cool feit!
#353
Citaat van: incognito op 03/12/2009 om 19:17:38
Zoals wel vaker in discussies met jou is het jou wederom gelukt om met een non-argument te komen. >
Mooie foto's btw.

Nonargument? Als een of andere egyptische moefti roept dat zwitsers de godsdienstvrijheid aantasten en aldus alle moslims in de wereld beledigen, is het toch logisch om ff te kijken wat daar in zijn eigen achtertuin speelt? Bouazza en ik moesten ook al grinniken om zoveel schijnheiligheid. Maar hij hoort bij jouw groepje dus jij zal het wel weer met hem eens zijn.

Ennuh, dat moralistisch klinkende verhaaltje hierboven betekent toch niet dat jij echt meent dat de moslim in Europa het zwaarder heeft dan de christen daaro?

#354
Nou, heb al ff wat zitten googlen, maar ben er niet zo van overtuigd dat jij gelijk hebt als je suggereert dat de religievrede die onze vader des vaderlands voorstond ook daadwerkelijk gegolden zou hebben voor joden en moslims.

Ik denk dat hij vrede met de katholieken belangrijk vond, maar uit niets blijkt dat hij moskeeen in Amsterdam Noord voor ogen had of de sabbat als vrije dag wenste te beschouwen.

Religievrede
Juridische en politieke overeenkomsten uit de zestiende eeuw, waarin de verhouding tussen religieuze overtuigingen binnen één gebied geregeld werden.

De verhouding tussen kerk en staat zoals deze aan het begin van de zestiende eeuw bestond, was gebaseerd op de eenheid van het christendom. De breuk in de kerk, die door de reformatie was ontstaan, had dan ook grote politieke en maatschappelijke consequenties. Tot herstel of behoud van de onderlinge vrede sloten politieke en kerkelijke vertegenwoordigers van protestante en katholieke zijde religievredes. Het bekendst is de religievrede van Augsburg uit 1555, waar een compromis tussen katholieke en lutherse vorsten werd gesloten, met bewuste buitensluiting van gereformeerden.

Kenmerkend voor de religievrede van Augsburg was dat de keuze van de vorst beslissend was voor heel zijn volk (cuis regio, eius religio). Wie anders koos dan de vorst, moest het gebied verlaten. Willem van Oranje poogde in 1578 tevergeefs een religievrede voor de Nederlanden te realiseren, waarin katholicisme en protestantisme naast elkaar konden bestaan.

Auteur

Herman Selderhuis [uit: G. Harinck e.a. (red.), Christelijke Encyclopedie (Kampen 2005)]


Maar ik zal blijven zoeken, hopelijk was Willem wel zo ruimdenkend als jij hem nu wil maken.
#355
Filosofie / Re: R3eidh amekrane
04/12/2009 om 11:30:16
Citaat van: Hadou op 03/12/2009 om 23:30:55
De religie-aanhanger ( kerk) heeft de vooruitgang en het denken (kennis) en ontwikkeling in het westen enkel tegen gehouden.

I say quite deliberately that the Christian religion, as organized in its churches, has been and still is the principal enemy of moral progress in the world
Bertrand Russell

#356
Filosofie / Re: R3eidh amekrane
04/12/2009 om 09:18:07
Het hele stuk is eigenlijk de moeite van het reageren niet waard, maar jij -nog- wel. Maar nogmaals zolang jij en Yosje niet definieren wat jullie onder atheisme verstaan is het sowieso lastig lullen.
Citaat van: incognito op 03/12/2009 om 20:29:03
Wat vind je dan van de volgende tekst? En specifiek wat vindt jij van de schuingedrukte gevolgentrekking? >
De schuingedrukte gevolgtrekking is totale onzin, daar de redenatie waar dat 'gevolg' uitkomt al niet klopt.
Citaat van: incognito op 03/12/2009 om 20:29:03
Mijn redenering is dat de mens in het atheïstische wereldbeeld op zichzelf aangewezen is om te bepalen wat goed en kwaad is. Maar waar je ook zoekt een objectieve maatstaf is niet te vinden. Dat wil niet zeggen dat de atheïst geen moraal ervaart, integendeel, zijn zoektocht ernaar geeft aan dat er een innerlijke erkenning van een absolute moraal is.

Tot mijn voldoening merkte ik dat mijn argument niet weerlegd werd.
Alleen domoren praten zo. Het is correct dat atheisten 'op zichzelf' aangewezen zijn voor  het vinden van een moraal. En ook correct is dat dat een heel lastige klus is.
(maar kom, Incognito, het feit dat een beetje ethisch leven inderdaad erg lastig is, betekent toch niet dat je dan maar met een verzonnen vriendje moet gaan werken? En dan ook nog eentje met gedrag dat 2000 jaar geleden in de woestijn als redelijk werd gezien? Ligt toch een beetje in het verlengde van mijn vorige stukje; Jammer dat jij het beeld van een zeer gewelddadige racist als baas nodig hebt om niet tot onverantwoorde lustzoekerij te vervallen)
Niet correct is de suggestie dat reli's een soort van externe en of absolutue moraal hebben gevonden. Zoals jij hier zelf vaak genoeg laat zien, gaat het ook bij reli's om interpretatie, en zijn ook zij dus 'op zichzelf' aangewezen.

Nog veel stompzinniger is zijn statement dat wil niet zeggen dat de atheïst geen moraal ervaart, integendeel, zijn zoektocht ernaar geeft aan dat er een innerlijke erkenning van een absolute moraal is. Ow, dus als je ergens naar zoekt dan is het er ook? Ja ja, ik zoek God, dus God is er ook, zoiets?

Ik zoek de eenhoorn? De phoenix? Een Yeti? Elfjes in de tuin? De levende Elvis? Ik zoek het kwadraat van een cirkel en dus bestaat dat? Get a life inco, zo zielig redeneer zelfs jij meestal niet.

Citaat van: incognito op 03/12/2009 om 20:29:03Het zwaarste tegenargument was dat ik met een vooroordeel het debat inging. Tsja, als je een stelling (die nog beargumenteerd wordt ook) een vooroordeel wilt noemen, dan ben je gauw klaar met praten.
Met wie heeft jouw Yosje dan wel niet allemaal gepraat? Dat moeten echt totale randdebielen geweest zijn, want dit is idd helemaal geen vooroordeel, maar gewoon een foute redenatie. Jaja, die internetfora waar Yoss rondhangt he?

Citaat van: incognito op 03/12/2009 om 20:29:03Ik ga nu nog een stapje verder: niet alleen weet het atheïsme met de mens als uitgangspunt geen fundament te bieden voor de innerlijk erkende moraal. Nu kan ik ook wel een volgende conclusie trekken: daar waar het niet lukt om deze moraal te verankeren, zal ze naar verloop van tijd eroderen.
Yosje gaat dus al de fout in door te suggeren dat uitsluitend in 'atheisme'  de mens op zichzelf aangewezen is  voor de indeling goed/kwaad. Er is nu eenmaal geen absolute moraal te  vinden, vandaar ook dat de groep religieuzen waar Yosje zich zo trots tot rekent, uiteengespetterd is in duizenden bizarre sectes en onderstromen. Griffo's, papen, luthersen. Russisch orthodoxen, Kopten en Artikel 31 ers. Een eindeloze stroom onderling verschillende christenvisies, en deze man praat over een absolute moraal?

Lachwekkend, net zo als de conclusie dat er of een absolute moraal moet zijn, of dat er anders morele erosie ontstaat.

Kom incognito, geen kontsites meer linken aub!
#357
Filosofie / Re: R3eidh amekrane
04/12/2009 om 06:56:54
Los van het feit dat jij nogal een bizar beeld hebt -net als die doordenker Yossman van je-van wat atheisme is/zou zijn, word ik zo treurig van het beeld dat jullie van de mens oproepen.

Dat jij je dus eigenlijk alleen maar 'netjes' gedraagt (en dus geen doorgedraaid vrijheidsstreven hebt en geen excessieve plukdedagmentaliteit) om dat je bang bent voor God, is toch hemeltergend?
Citaat van: incognito op 03/12/2009 om 20:29:03
Ps. Ook ik ben van mening dat atheïsme uiteindelijk zal leiden tot een doorgedraaide vrijheidstreven en een excessieve pluk-de-dag mentaliteit.

A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by fear of punishment and hope of reward after death. -Einstein
#358
Filosofie / Re: R3eidh amekrane
03/12/2009 om 20:50:57
Wat vindt jijzelf van die tekst? Er zijn wel momenten geweest dat ik je wat serieuzer ingeschat had.

En wat is atheisme volgens jouw überhaupt? En waarom zou in hemelsnaam een samenleving zonder allah, jhwh, god en al die andere goden het niet kunnen bolwerken?
#359
Filosofie / Re: R3eidh amekrane
03/12/2009 om 20:04:00
nee, met hedonisme heeft het ook niets te maken. Al die moeilijke woorden ook.

Hedonisme heeft voor mij trouwens ook geen negatieve klank, maar ik zie het dan ook niet als 'party your way to death', maar das een heel andere disc.
#360
Filosofie / Re: R3eidh amekrane
03/12/2009 om 19:47:44
Citaat van: incognito op 03/12/2009 om 19:41:44
Wat dacht je van de atheistische ontkenning van de traditionele goden en tegelijkertijd het verheffen van jezelf tot god of idool?
Zoals jezelf waarschijnlijk ook wel weet heeft alles achter het woordje 'en' in jouw quotje nul komma niks met atheisme uit te staan.