Amazigh.nl

Citaat van: Hadou op 05/04/2007 om 22:31:47
zo neem jij het aan. want jij hebt het nooit meegemaakt.

Hebben wij ooit samen geknikkerd of zo, dat jij dit soort dingen over me weet?

Citaat van: Hadou op 05/04/2007 om 22:31:47dus wijs jij of neem jij aan dat een ambtenaar achter het raampje niet in zijn oortje wordt gefluistert om mensen te laten misleiden. anders raakt de pot snel op.

Ik ken een paar mensen die bij 'de soos' werken, maar weet inderdaad niet wat er allemaal in hun oor gefluisterd wordt. Wel weet ik dat er een behoorlijke stijging van het aantal geweldsincidenten is en dat dat een behoorlijke impact heeft op die mensen.

Citaat van: Hadou op 05/04/2007 om 22:31:47het is nu ook al bekend dat mensen afstand nemen van hun rechten, alleen door de burocratie en door onodige blootstelling van hun prive leven.

Zo geformuleerd ben ik het volstrekt met je eens,  en dat moet aangepast worden, maar das nog steeds geen enkele rechtvaardiging voor 'geweld'

(hoax of draait Wilders de VVD ook door?)

VVD-blad: verspreiden Koran misdrijf

ADDIE SCHULTE

DEN HAAG - Verspreiding van de Koran in de huidige vorm is een misdrijf. Dat stelt een auteur onder het pseudoniem 'H.S.M. Frankenvrij' in een artikel in het partijblad Liberaal Reveil. VVD-senator Heleen Dupuis, voorzitter van de redactie van het blad, schaart zich er grotendeels achter.

In het blad stelt 'Frankenvrij' dat het verspreiden of openlijk ten gehore brengen van de Koran discriminatie en opruiing inhoudt. Als oplossing stelt de auteur voor om 'islamitische redacteuren' een legale versie van de Koran te laten maken. Alle oproepen tot haat en geweld moeten daaruit verwijderd zijn. De Bijbel is volgens de auteur een stuk verdraagzamer.

Als onderbouwing van de stelling dat de Koran 'primitief, ongenuanceerd, onverdraagzaam, agressief en haatdragend is, met name jegens andersdenkenden', citeert de auteur: 'Wij zullen de ongelovigen braden in een vuur waarbij telkens hun huid, wanneer die gebakken is, zal worden vervangen door een andere opdat zij een waarlijke bestraffing smaken.' (Soera 4, 56)

Dupuis verdedigt de keuze om het artikel onder pseudoniem te plaatsen. ''De reden daarvoor ligt voor de hand. Het was ons advies, geen voorwaarde van de auteur. Better safe than sorry.''

Dupuis zegt dat experts in de islamitische theologie het artikel hebben bekeken en vonden dat het kon. ''Het is ook onder moslims een veel gehoorde opinie.''

Inhoudelijk kan Dupuis zich grotendeels in het stuk vinden. ''De handelingen die voortkomen uit godsdienst, vallen ook onder de publieke moraal en de wet. Het gaat uiteindelijk om wat mensen ermee doen. Maar de VVD roept nergens toe op. Dit is een bijdrage aan het debat.''

Dupuis benadrukt dat de redactie van Liberaal Reveil vrij is om zelf te kiezen welke artikelen ze plaatst.

© Het Parool, 05-04-2007, 11:42 uur

Citaat van: Tamza op 05/04/2007 om 11:53:09
Al voel ik me al een paar jaar ook niet bepaald lekker in Nederland, ik geloof nog wel in dit land. Zware haat-liefde verhouding. Dit zou het land moeten zijn van mensen die hun plek opeisen en een ander ook een plek gunnen, en niet van nietsgunnende en willoze frustraten.

Absoluut gezien zijn er ook plenty dingen die ik zelf graag verbeterd zou zien ( de gruwelijke effecten van 50 jaar linkschristelijke politiek verbeter je niet in 1 dag en ook niet de komende 4 jaar), maar relatief gezien vind ik het hier nog steeds het zeer okay. Ik ken geen beter plekje, ook niet het Nederland van 25 - 50 jaar geleden.

Maar ja, decadente postmodern als ik ben, ben ik ook weg als ik het ergens anders beter kan krijgen (zoals Arib zei, ook slechts één paspoort betekent niet automatisch loyaliteit)

Citaat van: VerbalSmaeel op 05/04/2007 om 13:31:00
Niet omdat de Nederlanders nou zo goedhartig zijn,

:-)

Een goed hart is zo 1960!

Verder wel grappig dat er steeds meer mensen zijn die de behoefte voelen om de suggestie te wekken dat Nederland 'op de rand van de morele afgrond' staat

Ik zie ook geen reden waarom dit evt niet uitgezonden kan worden.

Niemand heeft natuurlijk wat tegen humaan of vriendelijk, maar  de suggestie dat er iets als een 'beleidsverandering' (het moet aangenamer!) noodzakelijk zou zijn om aggressiegevalletjes te beteugelen lijkt me het omdraaien van de situatie.

Mensen dienen zich normaal (als in 'nietagressief) te gedragen, ook (zelfs?) tegen ambtenaren. En wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.

Hoewel het nu niets meer met  'sociale controle der prominente marokkanen' te maken heeft, maar alles met de sociale dienst, reageer ik toch maar ff.

Ik vind het volledig terecht dat lui die zich geweldadig (fysiek of anderzins) gedragen tegen sociale dienstmedewerkers aangepakt worden.

Bouwen aan het Marokko waarvan ik droom’
Khadija Arib over haar nevenfunctie

Hoe kijkt u terug op het debat waarin Wilders en de VVD u belangenverstrengeling verweten?
,,Ik krijg veel steunbetuigingen. Het debat heeft iets losgemaakt. Mensen vinden dat je best taboes mag doorbreken, maar dat dit te ver ging. Er moet over belangrijke onderwerpen, zoals de dubbele nationaliteit, zeker gesproken kunnen worden. Maar zonder mensen te vernederen. Belangrijk is hoe de traditionele partijen zich in de toekomst opstellen. Gaan zij uit opportunisme en angst voor de kiezers mee met Wilders, zoals de VVD? Of gaan ze het debat aan om de opmars van Wilders te stoppen?"

Voelde u zich voldoende gesteund door uw partij, de PvdA?
,,Enkelen hebben me gesteund. Ik had liever gehad dat de PvdA vanaf het begin volledig achter me had gestaan. De PvdA kent mij en weet wat ik doe. Mijn integriteit werd in twijfel getrokken. De PvdA voelde zich gedwongen om een onderzoek naar mijn activiteiten aan te kondigen."

Wat behelsde dat onderzoek?
,,Ik heb zelf officieel gemeld waar ik mee bezig was. Dan is het gebruikelijk dat de partij kijkt naar mogelijke belangenverstrengeling. Als de werkgroep waarin ik zit zich bijvoorbeeld tegenstander zou betuigen van integratie, dan heb je als Kamerlid een probleem. Ik heb de PvdA gezegd dat de werkgroep juist heel erg voor integratie is. PvdA-Kamerlid Dijsselbloem heeft de website bekeken waarop onze activiteiten staan en er zouden Arabische teksten in het Nederlands worden vertaald. De partij vroeg mij dat te doen, maar dat wilde ik niet omdat ik zelf onderwerp van het onderzoek was."

Wat is uw reactie op kritische geluiden uit de Marokkaanse migrantengemeenschap in Nederland over uw advieswerk?
,,Het is heel belangrijk te weten wie kritiek heeft. Er is veel nijd en jaloezie. Er zijn mensen die helemaal geen belang hebben bij het werk dat wij doen. De handlangers van de vorige koning in het buitenland â€" de amicales â€" zijn zwaar gefrustreerd. De critici die nu van zich laten horen vinden dat zij zelf voor de werkgroep hadden moeten worden gevraagd. Er zijn ook mensen die bang zijn dat ons advies in de prullenbak belandt. Mijn indruk is dat de grote meerderheid van de Marokkaanse migranten mijn werk juist toejuicht."

De Marokkaanse koning zegt dat hij met de Hoge Raad voor migranten ook wil bereiken dat deze ‘authentiek Marokkaans’ blijven. Dat voedt de vrees dat hij macht over hen wil uitoefenen.
,,Ik ben daar niet zo bang voor. De nog op te richten Hoge Raad waarover wij adviseren, moet de problemen van Marokkanen in het buitenland aanpakken. Deze zaak is in handen gelegd van de Adviesraad voor de Mensenrechten. Dat geeft aan dat migratie wordt verbonden met mensenrechten. Het is niet in handen van het Marokkaanse ministerie van Binnenlandse of Buitenlandse zaken, laat staan van het ministerie van Veiligheid. Anders had ik er geen vertrouwen in gehad. De Adviesraad bouwt nu aan het nieuwe Marokko waarvan ik droom. De koning heeft een belangrijke rol, maar je kan niet zeggen dat wij een verlengstuk van hem zijn. Dat doet geen recht aan de strijd die Marokkanen hebben gevoerd. Critici willen die strijd niet zien. Een aantal mensen houdt vast aan het beeld dat Marokko niet aan het veranderen is. Maar vroeger, als ik in Marokko in een café zat, durfde ik niet eens te praten met vrienden, bang als ik was dat de ober van de geheime dienst zou zijn. Zo was het nog aan het eind van de jaren tachtig. Nu praat zelfs de taxichauffeur over corruptie en maakt grapjes over de koning. Dat is niet niks. Maar natuurlijk is het nog lang niet zoals het moet zijn. Dit is een land met actieve fundamentalisten, iedereen moet proberen te voorkomen dat zij aan de macht komen. Dat is voor mij de drijfveer om het moderniseringsproces te steunen. Ik droom van een land waar mensen- en vrouwenrechten worden gerespecteerd, waar kinderen niet worden geïndoctrineerd. Dat zou Wilders toch ook moeten zien."

Een Belgische parlementariër weigerde deel te nemen aan de werkgroep. Een ander heeft zijn werk opgeschort.
,,Ze hadden gezien welke ellende ik in Nederland meemaakte. Ik denk dat angst voor extreemrechts een rol speelt. Ik zie het als een knieval. Fatiha Saidi, die deelname geweigerd heeft, is bang dat haar positie wordt geschaad. Het zou mijn keuze niet zijn. Die Belgische parlementariërs hebben ook een andere geschiedenis dan ik. Als je de periode van onderdrukking, van intimidatie en gevangenissen niet persoonlijk hebt meegemaakt, is het heel moeilijk om je staande te houden. Ze kennen Marokko van vakantie en hebben geen verleden als activist."

Veroorzaakt het hebben van een dubbele nationaliteit problemen?
Ik zie niet zo gauw een spanning ontstaan door het bezit van de Nederlandse en de Marokkaanse nationaliteit. Voor Turkse migranten in Nederland is dat veel moeilijker. De nationalistische identiteit is in Marokko niet zo door de staat opgelegd als in Turkije. De Armeense kwestie was voor Nebahat Albayrak (nu staatssecretaris van Justitie (PvdA) â€" red.) een probleem. Een Turks staatsburger riskeert gevangenisstraf als hij de genocide erkent. Marokko legt zijn expats ook niet de dienstplicht op. Laten we onderzoeken waar precies de spanningen liggen, los van personen. Nederland moet daar vervolgens met het betreffende land over praten.
Identiteit en loyaliteit zijn niet aan een papiertje gebonden. Je kunt alleen de Nederlandse nationaliteit hebben en niet loyaal zijn. Je moet mensen niet vragen zichzelf weg te cijferen. Je kunt niet verlangen dat mensen geen enkele band hebben met hun land van herkomst.

nrc 31 maart 2007

Ik moet eerlijk zijn dat ik voor deze rel behoorlijk anti Arib was. Zij was voor mij de ultieme -vrouwelijke- linksverdwaasde intellectualo die niets anders kon dan kwezelen. Maar in deze ben ik 'with her'

Citaat van: Thijs op 02/04/2007 om 11:28:12
Ik kan hier als hoogopgeleide Nederlander nog een beetje relativerend mee omgaan. Mijn wat minder begaafde landgenoten denken maar een ding: ze moeten dood.

Du moment (let op, zo is het correcte gebruik van dit 'gallicisme') dat ik las dat jij hoogopgeleid bent vroeg ik me af wat voor werk je doet. Normaal vraag ik dergelijke dingen niet, maar jij roffelt zo hard op je borst over je opleiding dat ik toch benieuwd word. (al is het maar omdat blijkt dat mensen die onder hun nivo werken -of ver erboven- vaak ongelukkig en gefrustreerd worden)

Dus bij deze, wat doe je voor de kost? (je hebt zo om lunchtijd zo weinig omhanden dat je fleur kan lezen)

(je hoeft me niet te beantwoorden hoor, ik zit zelf behoorlijk ramvol vooroordelen en 'du moment' dat jij stelt dat je ambtenaar of ICT -er bent kan ik je nog minder serieus nemen dan ik nu al doe)

Citaat van: SAMADIE op 02/04/2007 om 11:55:33
ze hebben het steeds over die kleine %, de Friese en de Groningse probleem jeugd zijn ze vergeten.

Is niet helemaal zo, luister:
http://www.bnr.nl/ColumnsOfColumnist.asp?Id=22&Context=N%7C1%2C5

en druk op 'Jan Dijkgraaf" column van vandaag

Arib krijgt kritiek van Marokkanen

Den Haag, 31 maart. Prominente Marokkanen in Nederland vinden dat het Tweede Kamerlid Khadija Arib (PvdA) haar advieswerk voor Marokko moet staken.
Zij vinden haar werk als Nederlands volksvertegenwoordiger onverenigbaar met haar lidmaatschap van een migrantenwerkgroep die de Marokkaanse koning direct of indirect adviseert.


Mohamed Majdoubi, raadslid van GroenLinks in het stadsdeel Amsterdam-Osdorp: „Ik wil Wilders niet de munitie aanreiken om iemand in de Kamer af te slachten, laat staan Khadija Arib, maar rationeel heeft hij gelijk.” Mustapha Mejjati, voorzitter van de Nederlandse afdeling van de wereldwijde organisatie Amome van Marokkanen in het buitenland, denkt er ook zo over. „Ik ben het nooit met Wilders eens, maar wat dit betreft heeft hij een punt. Een Nederlands parlementariër moet zich niet met dit soort werk inlaten.”

Mejjati, SP-stemmer, vindt dat Arib de Marokkanen in Nederland schade toebrengt. „Nu is het vertrouwen van Nederlanders in Marokkanen helemaal weg.” Ook in de PvdA klinkt kritiek van Marokkanen. Mohamed Dahmani, PvdA-lid en consulent bij FNV Bondgenoten: „Arib moet zich bij haar leest houden. Deze twee werkzaamheden zijn niet te combineren.’’

Geert Wilders, leider van de Partij voor de Vrijheid, eiste deze maand dat Arib het lidmaatschap van de Kamer of van de adviesgroep op gaf. Een Kamermeerderheid zag geen belangenconflict. Arib zit in een werkgroep die advies geeft over de oprichting van een Hoge Raad voor migranten in het buitenland. De koning wil in de 3 miljoen in het buitenland wonende Marokkanen tegemoet komen met zo’n Hoge Raad die hun belangen moet behartigen, maar de Hoge Raad moet er volgens hem ook op toezien dat migranten hun culturele en religieuze identiteit behouden.

Arib zegt dat zij wil bijdragen aan het democratiseringproces in Marokko, mede om de fundamentalisten buiten de regering te houden. Paolo De Mas, directeur van het Nederlands Instituut Marokko in Rabat, steunt Arib: „Alle krachten moeten worden benut dit land democratischer te maken. Het is zonde als Nederlanders deze kans laten lopen.”
(nrc van gisteren)

(Btw ik voor me eigen persoonlijk ben het niet met deze prominente marokkanen eens en vind dat Mw Arib 'lekker zo door moet gaan')

Citaat van: VerbalSmaeel op 30/03/2007 om 14:26:27

Bewaar jezelf als je duizelig wordt van lappen tekst.

Theodore Dalrymple is niet alleen een 'normen- en waardenvoorvechter'. Hij schreef onder andere het boek 'Leven aan de onderkant'. Hierin wordt een beeld geschetst van de Engelse onderklasse, die in stand zou worden gehouden door het niet wijzen op de 'eigen verantwoordelijkheid' en 'betere keuzes maken' van die onderklasse, door overheid/instanties. Vooral in trek bij VVD'ers en andere beroeps- en verlichtingsprofeten. (Echt waar? :o Ja echt.)

Okay, thanks.
En ja als libertarier ben ik ook zeer van de eigen verantwoordelijkheid, maar ik geloof weer niet in 'wijzen op eigen verantwoordelijkheid' of 'betere keuzes laten maken'. Ik ben gewoon zwaar tegen overheidsinmenging met elke klasse. Mede inderdaad om de ook door jou beschreven hulpverlenerskliek.

Citaat van: VerbalSmaeel op 30/03/2007 om 14:26:27De classificatie 'onderklasse' stoort mij

Maar das toch gewoon semantiek, het feit dat er altijd mensen bovengemiddeld- en ondergemiddeld 'leven' erken je vast wel?

Citaat van: VerbalSmaeel op 30/03/2007 om 14:26:27en dat het een maatschappelijk probleem is wordt ook miskend.

Dat kan best waar zijn, maar wat bereik je met die analyse? Denk je dat maatschappelijke problemen door de overheid opgelost dienen te worden?

Citaat van: VerbalSmaeel op 30/03/2007 om 14:26:27Ze maakt zichzelf vooral onuitstaanbaar door een Amsterdamse statistiek te gebruiken om het probleem specifiek een 'Marokkaans probleem' te noemen. Mensen etiketteren dmv een risicogroep-analyse. Dat is de taak zoals de Veiligheidsstaat ( Van Stokkom in Veiligheidsstaat en justitieel cynisme) die voor zichzelf heeft gesteld en daarmee haar nieuwe bestaansrecht heeft gekregen. Journalisten, tv-makers en beroepsbabbelaars als deze Fleur varen er wel bij en kunnen succesvol hun vooroordelen, drogredenen en andere prietpraat produceren voor de angstindustrie. Die vervolgens met graagte geconsumeerd wordt door een leeghoofdige en oppervlakkige bevolking die de werkelijkheid alleen begrijpt als ze het op tv hebben gezien, ook al is de bewuste misdaad of een andere sensatie, twee straten met eigen de eigen vierkante ogen gadegeslagen. De intellectuele- en geevolueerde aap duikt vervolgens met hooggeheven kin en priemende kikkerogen in zijn papiertjes en produceert een nieuw afstandelijk en passief wereldbeeld, waarin hijzelf als een briljante soort zelf boven staat.

Ik geloof dat ik het wel eens ben met je, ik heb helemaal niets met dergelijke 'analyses de Fleur' of andere semipolitieke bakerpraatjes.

Citaat van: VerbalSmaeel op 30/03/2007 om 14:26:27Met de keuze tussen een levenslang afhankelijk en nietszeggend leventje aan de zelfkant van de maatschappij of een rijk en risicovol toekomstbeeld als desperado, waar die knullen hun libidineuze mannelijkheid kunnen ontplooien, is de keus snel gemaakt.

Hier ben ik toch meer van de eigen verantwoordelijkheid dan jij lijkt me zo.

Citaat van: VerbalSmaeel op 30/03/2007 om 14:26:27Kortom: wat bereik je ermee door problemen anders, namelijk in een blank bevoorrecht referentiekader, te benoemen en eigenlijk zelf parasiteert op datzelfde probleem?

Ik denk niets dan wat airtime en boekverkoop.

Citaat van: VerbalSmaeel op 29/03/2007 om 13:33:52
Het herkauwen van achterhaalde schrijvers als Theodore Dalrymple is in de mode zo te zien.

Niet gelovend in een absolute moraal oid, ben ik bijna cultuurrelativist per definitie en het dus bijna nooit eens met Dalrymple. Ik ken hem eigenlijk alleen uit de krant en zie hem -misschien dus verkeerd- vooral als 'westersewaardenennormenvoorvechter'.

Maar de 4 'mythes' die hierboven geschetst worden -terecht of onterecht- zijn toch helemaal geen Normen en waarden items?
Oftewel,
where does Dalrymple comes in volgens jou?

Citaat van: aziTBM op 27/03/2007 om 15:28:54
Ach rot toch op met die buitenlandse uitbuiters

:-)

Citaat van: Tamza op 27/03/2007 om 15:12:11
De meeste mensen daar met een beetje macht zijn vaak nog immoreler dan jij.

:-)

Citaat van: Tamza op 27/03/2007 om 15:12:11En op het gebied van milieu is helemaal niks afgesproken. Het verval is al begonnen en zet zich alleen maar door met de komst van nog meer toeristenprojecten zonder dat er duidelijke afspraken gemaakt zijn. Daarom is er alle reden om hier -voorlopig- tegen te zijn.

Eens. (ondanks dat  ik niet geloof in een tegenstelling tussen milieu en economie, zijn beide wel gebaat bij duidelijke spelregels)