Amazigh.nl

Citaat van: aziTBM op 18/04/2007 om 15:23:56
VVD'ers meestal ikke ikke en de rest kan stikkeh...

Oh, okay, want die lefties zetten idd altijd anderen voorop (zeker als het op betalen aankomt) En de allochtoon denkt ook idd eerst altijd aan anderen.

Nee, tis me helder:-)

Citaat van: sienia op 18/04/2007 om 14:40:53
En met het gevaar als een VVD'er te klinken,

:-(

Ooit ga ik nog een studie doen naar de vraag:
Waarom zijn zo'n beetje alle allochtonen die wij hier hebben toch altijd links

Ik vind die hele discussie rondom betrokkenheid van de 'gemeenschap' erg lastig.
Zelf -ook?- afkomstig uit een achterlijk gat in het Noorden -1400 inwoners begin 2007- weet ik dat 'sociale controle' echt werkt. (trouwens er gaat ook een hele hoop negatieve werking van uit) Zoals een boerenjongen betaamde ging ik met de 'voebal' ook every now and then knokken met de nabij gelegen dorpsjongens. Dat werd meestal door wat oudjes dan gesust zonder enige tussenkomst van overheid of wat dan ook.

Als ik de pers mag geloven zijn ook die 'buurtvader' trajecten succesvol.

Maar toch, ik krijg kriebels op de meest intieme plekken bij het idee dat de burgemeester naar een moskee gaat om de aanwezige vaders op te dragen 's avonds te surveilleren omdat ze marokkaan zijn, en ik heb ook een beetje moeite als ik Sa3ied zie schrijven dat hij meer marokkaanse 'opbouwerkers' (fantastisch woord) op de marokkaanse **lijers wil zetten, hoewel ik me realiseer dat daarmee de effectiviteit waarschijnlijk vergroot wordt.

Citaat van: sienia op 18/04/2007 om 12:02:56
Las later dat de reportage hier werd genoemd. Heb je hem gezien?

Yep, nadat ik die link plaatste heb ik ook ff gekeken.

Citaat van: sienia op 18/04/2007 om 12:02:56
Ik kreeg namelijk de indruk dat die twee studenten wel hart voor de zaak hadden en al wel wat deden in de buurt (dus het argument van studie zou dan niet opgaan), vandaar mijn vraag of er iets anders achter zit om te weigeren.

Leken idd goede gasten.

Citaat van: Sa3ieD op 18/04/2007 om 12:23:09
Niemand geeft om die jongens in die wijk, het enige wat zij van de buitenwereld zien zijn de agenten en de witte "welzijnswerkers".

In deze context is de reactie van papa -die fietser was toch papa?- extra bijzonder. En wie gaat hun wereldbeeld wat verbreden?

Citaat van: Sa3ieD op 18/04/2007 om 12:23:09Is zoiets als CFO die bij een vakbond gaan werken wuhaha!  Of nog erger, zich verkiesbaar gaat stellen op de lijst van de PvdA (Of is het links lullen rechts vullen? Alles voor het geld?).

:-) Ik sluit natuurlijk niets uit (principes kosten geld), maar de vakbond of de PvdA is wel erg onwaarschijnlijk (En btw in mijn geval zou gelden "rechts lullen, links vullen")

Citaat van: Sa3ieD op 18/04/2007 om 12:23:09Maarja samenvattend over die uitzending......ACHTERLIJK. Prem weet niet hoe hij met mensen om moet gaan of mensen moet aanspreken. Wil je iets te weten komen over die jongeren, doe die fucking camera dan weg. Het is toch logisch dat wanneer je de natuurlijke leefomgeving van mensen verstoord deze rare sprongen gaan maken. Ik gaf het in een eerder onderwerp al aan wat veel Marokkanen van een camera / de media vinden:

CiteerBest wel tegenstrijdig dat het aan ethische "richtlijnen" ontbreekt in een "business" (lees: journalistiek) waarbij het vooral draait om het winnen en behouden van vertrouwen. Tetteroo maakt wel een goed punt als het gaat om hoe je met Marokkanen om moet gaan, hoewel je eigenlijk met iedereen zo hoort om te gaan. Marokkanen houden er nou eenmaal niet van om genaaid te worden door mensen die zij een "dienst" bewijzen. De journalist verdient immers geld aan de informatie of beelden die hij verkrijgt van een informant. Wie houdt er eigenlijk wel van om genaaid te worden....? Of is het juist bij Marokkanen dat je nooit als persoon genaaid wordt maar als hele groep...? Is het genaaid worden vooral erg omdat anderen jou dan gaan zien als "verrader" of "refdi7ath"? Is dit dan ook de redenen waarom de meeste Marokkanen niets te maken willen hebben met "de media"? Ik heb me ook vaak in 1 ruimte bevonden met een televisiecamera maar wens nooit gefilmd te worden...Als ik geinterviewd word (niet voor de camera) geef ik verder altijd een pseudo op, nooit mijn echte naam.

http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=10970.30

Maar het waren toch wel echte ettertjes, dat mag je ook filmen (ook van publiek geld) en de oorzaak van het wangedrag ligt natuurlijk niet bij de aanwezighewid van de camera's. (En ja, ook de oplossing zal wel niet door de camera komen)

Ben zo brutaal je reactie hier ff te pasten:

Citaat van: sienia op 18/04/2007 om 11:51:29
Heb gisteren Prem gezien, reportage uit Utrecht/Overvecht. Reportage over kleine teringlijers. Twee Marokkaanse studenten werd gevraagd om een brug te vormen tussen 'teringlijers' en politie, maw de dialoog aan te gaan. Beiden hadden geen tijd (wat mag de werkelijke reden zijn?). Waarop Prem vond dat ze het dan maar lekker met z'n allen uit mochten zoeken en vertrok.

Welzijn reorganiseren is een deel van de oplossing. Je zou moeten voorkomen dat het 'teringlijers' worden, zou je die hele welzijn niet zo nodig hebben.

De -door mij- gecursiveerde zin vind ik wel intrigerend. Zelf ben ik nogal anti-sociaal en ik kan me de houding van die twee studenten dan ook goed voorstellen.
Zij zijn waarschijnlijk druk bezig hun eigen toekomst te regelen, en ik zou een dergelijke door prem gevraagde 'sociale verplichting' ook niet snel voor laten gaan bij het afronden van mijn eigen studie.

Citaat van: Sa3ieD op 18/04/2007 om 11:32:04
Wat ik merk in het debat is alsof het lijkt dat alle maatschappelijke instellingen / welzijnsinstellingen ontzettend hun best doen etc maar dat is in de meerderheid van de gevallen niet zo. (...)Wat is er dus nodig ipv Marokkanen bashing:
Kritische kijk op het functioneren van de maatschappelijke instellingen

Eens, focussen op kerntaken (onderwijs, gezondheidszorg en openbare orde) en opzouten met die bureaucratische overleggroepen.

De SP op visite:(met dank aan geenstijl, khad Prem zelf gisteren gemist. Ik heb het in deze topic gezet omdat Utrecht in de titel staat)

http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/id/NPS/serie/NPS_1068528/NPS_1071039/bb.20070417.asf

(en ja met mijn bril op zie je dan dat de oplossing voor onze moderne problematiek uit het bedrijfsleven zal komen)

FF los van wat Laroui over 'jullie' marokkanen zegt en wat hij zegt over de houding van de moslim tov de Imam, wil ik wel wat zeggen over de rol van religie in het politieke leven, een item dat ook door Sa3ied aangestipt wordt.

Niet behorend tot een of andere religie maak ik me grote zorgen over de rol die religie speelt in de huidige wereld.
Bush Blair en Balkenende zijn bv alledrie overtuigd christen, en Bush beroept zich regelmatig op God om zijn acties te rechtvaardigen. Ook ben je in alle mij bekende westerse landen kansloos voor bijv het presidentschap als je hardop zou zeggen dat je niet in God gelooft.

Citaat van: Sa3ieD op 17/04/2007 om 14:00:45
Verder is het ook van de dolle dat Laroui hier gaat uitmaken wat nou islam is....eerst heeft hij het over individualisme (gebruik van het ratio) om vervolgens te spreken van "heeft niets te maken met de islam". Als het vooral draait om het ratio dan is toch ieders islam anders, of heb ik het hier mis?

Hoewel ik het volledig eens ben met je laatste regel, is dat volgens mij wel erg romantisch. De gemiddelde gelovige die ik ken -bijna allen monotheist- heeft wel een soort 'universele waarheidsgedachte' in zich. (mijn vriendjes zijn natuurlijk uit de zeer gematigde categorie) Kern van christendom en Islam is toch wel dat 'gelovigen' beter zijn dan 'ongelovigen'.

Citaat van: Sa3ieD op 17/04/2007 om 14:00:45

Citeer"Islamisten hoor je altijd zeggen dat God over alles een mening heeft en ze hebben dan ook altijd antwoorden op de meest uiteenlopende vragen. In mijn boek geef ik het voorbeeld van de vraag aan een imam of je je vrouw mag verstoten per sms. Dat veronderstelt dus dat God zit te kijken naar alle sms'jes en beoordeelt of die al dan niet door de beugel kunnen. Wat heeft dat in godsnaam met God te maken? Dat je denkt dat God zich hiermee bezighoudt is de grootste blasfemie die er is. En de islamisten doen dat dus de hele dag door."

De logica is voor mij ver te zoeken in dit voorbeeld van hem.....

Ik begrijp hem wel. Zo zijn er enige moslims die vinden dat God een mening heeft over de kleedwijze van de vrouw, en menen enige christenen dat God boos wordt als er vrouwen in de politiek gaan. Mensen die menen dat ook op zulke details een antwoord gezocht dient te worden in de oeroude teksten om als regel te dienen voor hedendaagse samenleving kunnen ook naar mijn bescheiden mening geen bijdrage leveren aan de hedendaagse politieke uitdagingen.
Ook deel ik zijn mening over blasfemie, mijn God zal eeuwige verdoemenis of eeuwige vreugde niet laten afhangen van het feit of Greetje haar rok tot op de knie of tot op de enkel draagt.

Citaat van: Sa3ieD op 17/04/2007 om 14:00:45

Citeer"Persoonlijk ben ik geen voorstander van religieuze uitingen in het openbare leven. Religie is een persoonlijke zaak.

Wat is het verschil tussen religie en ideologie? Iemand mag wel op basis van zijn seculieralisme zeggen dat hoofddoeken onderdrukkend werken maar op basis van  de islam mag een publiek figuur geen uitlatingen doen? Lekker meten met 2 maten.

Dit is een drogreden. Het feit dat er ook andere negatieve houdingen in de wereld bestaan is geen reden om dan ook maar de negatieve effecten van religieuzen te vergoeilijken.
Maar natuurlijk zijn er ook veel seculiere ideologieen het bestrijden waard, ik trap een open deur in als ik begin over communisme of fascisme. Daaruit blijkt wat mij betreft juist dat je 'geloven' maar thuis doet, en dat in het politieke debat de rede de hoofdrol dient te krijgen.

Op 'de Veluwe' leven de (niet alle) nederlandse christenfundi's, die zich -soms- weigeren te verzekeren of te laten inenten. Stel nu dat daar een zwaar besmettelijke ziekte uitbreekt, moeten we dan met een beroep op de 'religieuze plichten' dat maar laten voortwoekeren? Of mogen we dan zeggen dat er met een beroep op de 'ratio'  iets aan gedaan mag worden?

Citaat van: Tamza op 18/04/2007 om 09:19:17
Haha, wil je dat serieus? En Marokko is dan ook een optie? Ik zou zeggen: stuur Sa3ied eens een privé-bericht. Hij weet er denk ik wel het een en ander over.

Ja dat wil ik graag, ik spendeer redelijk wat -vnl nog vakantietijd- in de landen rondom de Middellandse Zee, nog nimmer echter in de Afrikaanse landen daarvan.

Ben nog nooit in Marokko geweest, dus daar wat serieus over zeggen is lastig. Zoals hierboven al gezegd gaat het in business vnl over 'de weg weten' en het hebben van een goed netwerk.
Via wat relaties kijk ik nu wel naar zakelijke activiteiten in Turkije. (ik ken gewoon meer turken dan marokkanen met zakelijke hersens zeg maar)

Maar hoerig als ik ben, merk ik dat ik het best de weg weet in Holland, en zelfs daarbinnen in Rotjeknor, dus het zal wel bij dromen blijven, want 'quickies' maak ik het snelste hier.

Citaat van: Hadou op 17/04/2007 om 16:23:47
Daar naast is er ook La Vache Qui Rit

Die lachende koe is mij bekend,  maar is die vergelijkbaar met de door jouw geroemde witte Marokkaanse kaas?

Citaat van: Hadou op 17/04/2007 om 16:23:47
Als je toch besluit om in Marokko iets te beginnen, dan raad ik je aan om het klein en rustig te doen. Het is beter om eerst te ervaren hoe het land werkt, qua administratie, wetgeving , dubbele agenda's en schaduw administratie.

Thanks voor de tip, maar onbekendheid met de lokale netwerken en regels is altijd een groot nadeel. Ondernemen is veel meer 'gunnen', dan zoeken naar het gat in de markt.
Daarom is -helaas- de kans ook behoorlijk aanwezig dat ik de rest van mijn werkzame leven blijf dromen over een bedrijfje aan de mediterannee, maar gewoon mijn rotterdamse netwerkje blijf surfen om mijn centjes te kunnen verdienen.

Grappig, in een stuk gisteren in  het NRC van Asis Aynan staat dat 'terugsturen naar opa en oma' eigenlijk al 'staande praktijk' is bij sommige Marokkaanse ouders. Hij twijfelt sterk aan het effect van een dergelijke 'straf' en suggereert dat Marcouch dit best had kunnen weten.

-edit: hele artikel van Aynan reeds elders op het forum geplaatst-

Moet helaas weg, maar ik denk dat een antwoord op die vraag een waslijst van boerinnengewoontes oplevert:-)

(ff serieus; je hebt wel helemaal gelijk, maar om een of andere reden -persoonlijke frustratie tegen de fiscus?- vind ik het verhaal mensen als je vader, die gewoon ook dokken om hier te leven, nog heftiger)

Tnx
(ik zou zo graag wat gaan doen met/in landen rondom de middellandse zee, maar wacht nog ff op de definitieve brainwave van 'wat')

Zonder bij je te willen slijmen kan ik wel zeggen dat ik het verhaal van je vader nog stompziniger vind.
Die man werkt(e) en draagt/droeg dus ook actief financieel bij aan het wel en wee van ons land. Tamza -zover ik haar ken- kost de samenleving alleen nog maar geld.

Citaat van: Sa3ieD op 17/04/2007 om 11:49:04
Mijn vader woont al meer dan 40 jaar in NL maar hij mag nog steeds niet stemmen bij de parlementsverkiezingen.

Is tie ook Nederlander of 'slechts' Marokkaan?

Verder is het inderdaad bizar, er ff vanuitgaande dat je vader hier pas gekomen is op arbeidzame leeftijd, draagt die beste man al bijna 4 X zo lang als ik financieel bij aan de status van dit land.