Amazigh.nl

Citaat van: The Franchise op 22/04/2007 om 15:00:07
Mijn grootste frustratie is ook inbrengen van slechte ideeën waar dan ook nog eens serieus op in wordt gegaan door andere politici uit politiek gewin.

Doet me denken aan:
Een oude theologische strijdmethode: een stelling poneren, zo belachelijk en dom, dat oppositie ertegen automatisch even belachelijk en dom wordt. (WFH)

Citaat van: The Franchise op 21/04/2007 om 19:28:26
Hoe het idee van Naima Azough in elkaar zit weet ik niet, maar het was Jeroen Dijsselbloem die het idee op deze manier weer op de agenda heeft gezet. En hij trok cultuur erbij. Ik weet niet of Naima dat ook gedaan heeft. Macho's aanpakken door macho-uitingen weg te nemen doet niet meer dan de uitingen wegnemen. Tegen het boevenpak zelf sta ik ook redelijk neutraal. Het voegt zeer weinig toe.

Twas geen idee van Azough, het was haar omschrijving van het plan van Dijsselbloem. Excuses voor de onduidelijkheid (ze verweet hem oa dat hij allerlei dingen een taboe noemt, om stoer over te komen, terwijl sommige dingen -waaronder dat streepjespak- helemaa geen taboe meer zijn).

Citaat van: The Franchise op 21/04/2007 om 13:23:41
Er wordt niks inhoudelijk gedaan met de achtergrond, zoals bijvoorbeeld Marokkaanse jongeren benaderen op hun amazighachtergrond en ze op die manier te bereiken.

Zou je het dus wel te billijken vinden als ze echt inhoudelijk met de culturele achtergrond aan de slag gaan?

Citaat van: The Franchise op 21/04/2007 om 13:23:41Het is gewoon een slecht idee met duidelijk racistische ondertonen.

Een macho plan om machismo aan te pakken (met dank aan Naima Azough)

Citaat van: sienia op 20/04/2007 om 15:56:13
En daarbij CFO, je draaft wat door zoals Tamza dat al zo mooi verwoord. Aanwas van volk is zeker wel gewenst, dus erg in het landsbelangen dan mag het wat mij betreft zeker geld kosten. Dus kul dat het om een particuliere wens gaat.

In de door jou zo gewenst aanwas -wel een vreselijk eenzijdige blik op het landsbelang- wordt ook al behoorlijk geinvesteerd hoor, denk aan kinderbijslag, gratis boeken, onderwijs.

En verder is het wel zeker een particuliere wens, zo zijn er ook mensen die geen kinderen willen.
Tot slot vind ik suggereren dat iemand kinderen neemt voor het belang van het land niet helemaal van deze tijd en deze plek. Kinderen nemen als oudedagsvoorziening vind ik ook een wat bizar uitgangspunt.

Citaat van: sienia op 20/04/2007 om 15:53:34
Gedeeltelijke fabel, ken het verhaal wat je schetst. Is denk ik een mentaliteitskwestie, hier in nl veelal nog een traditionele rolverdeling.
Ik denk niet dat goed geregelde kinderopvang alleen meer vrouwen aan het werken helpt, maar daar zeker wel in bijdraagt.

Ik ben wat sceptischer over het effect van nog beter geregelde kinderopvang, en zou dus graag eerst wat aan die mentaliteitskwestie doen. We zijn hiero echt ultratraditioneel en de bak geld van Tamza (of eigenlijk de belastingbetaler) gaat dat niet veranderen.

Citaat van: Tamza op 20/04/2007 om 16:18:49En dan word mij gevraagd mn 'ogen te openen' over een kwestie waar ik ook mee te maken zal krijgen en dus allang veel over heb nagedacht.

Nou daar is dan weinig uitgekomen he? Een stokoude communistenoplossing, waar je zelf geeneens gebruik van wenst te maken. Maar als ik me niet vergis heb je nog ff om verder te denken.

Citaat van: Tamza op 20/04/2007 om 16:18:49Verder begin ik het een beetje zat te worden dat veel belastingbetalers zich een soort van 'verheven' denken te voelen omdat ze in financiele zin bijdragen aan de samenleving. Alsof alleen geldelijke bijdrages aan de samenleving gelden, en de bijdrage van mensen die bv vrijwilligerswerk doen om de boel wat leefbaarder te maken van ondergeschikt belang is. En dat terwijl zij misschien nog wel meer van zichzelf (in tijd en energie) geven dan de 2 euro die de belastingbetaler met moeite, gezeur en gesteun (en verdient door slechts even naar de koffie-apparaat te lopen en weer terug) bijdraagt voor een ruimere oppasregeling.

De meeste mensen zijn belastingbetaler -echt, je bent een uitzondering!- en die voelen zich volgens mij niet allemaal -of in hoge mate- verheven. Ook al betalen ze gemiddeld net iets meer als die 2 euro waar jij het maar steeds over hebt. En ook ben je vast niet vergeten dat belastingbetalers ook nog niet-financiele bijdragen kunnen leveren aan de samenleving.
Wel vind ik, als belastingbetaler, maar vooral ter voorkoming van intellectuele armoede, dat als je weer eens plannetje verzint dat door anderen betaald moet worden, dat je minimaal kan aantonen dat het nuttig is. En dit  gratiskinderopvangplan is gewoon lekker klinkend -gratis!- maar zet verder geen zoden aan de dijk.

Citaat van: Tamza op 13/04/2007 om 20:48:05
Ik ben zelf nog geen moeder, maar ik zit nu al naar mogelijkheden te zoeken om later vanuit huis te werken zodat ik dicht bij mn kind(eren) kan zijn en tegelijkertijd mezelf kan "ontplooien" (kutwoord). Een andere optie zie ik gewoon niet. Laten oppassen door anderen is geen optie, want ik wil elke ontwikkeling van dichtbij meemaken; de eerste woordjes, de eerste stapjes, de eerste rotstreek, enz. En kinderloos blijven om carriere te maken is al helemaal geen optie.

Kijk kijk, voor je eigen is gratis kinderopvang absoluut geen optie, maar voor andere vrouwen is het 'de eerlijke keuze die emancipatie en gelijkwaardigheid mogelijk maakt'. Je moet maar durven. Er zelf niets in zien maar anderen er wel voor willen laten dokken. PvdA stemmertje?

Sommige christenen zullen heel blij zijn met je bovenstaande quotje. Zij zijn tegen gratis kinderopvang omdat ze bang zijn dat het net dat extra zetje is voor vrouwen om te gaan werken en zij zijn net als jou van mening dat moeders zelf de beste opvoeders zijn. Zij vinden dat de overheid geen prikkels moet geven die ingaan tegen het 'heilige huisje' van het gezin. Zij zouden liever hebben dat belastingcentjes uitgegeven zouden worden om mensen te waarschuwen voor de gektes van de 24 uurs economie, waar iedereen werken en ontplooien maar verward.
Beetje te moralistisch naar mijn persoonlijke smaak, maar toch.

Citaat van: Tamza op 20/04/2007 om 15:59:24
Het gaat hier dus niet om een luxeprobleem, maar om een probleem waar veel vrouwen (en in de VS ongetwijfeld meer dan waar dan ook in de westerse wereld) mee kampen.

Het is ook een probleem waar veel vrouwen/stellen zelf al een oplossing voor vinden. En het hoeft -ook blijkens de mij bekende voorbeelden in Rotjeknor- helemaal geen kwestie te zijn van of/of.

Daarnaast is er nog een reden -wederom een gierige, sorry- om tegen gratis kinderopvang te zijn. Waarom moeten allerlei kakkers die het gewoon zelf kunnen betalen op mijn kosten hun kind ergens onderbrengen?

Citaat van: Tamza op 20/04/2007 om 16:18:49
Alsof zij het verdienen om de oneerlijke keus te krijgen tussen kinderen krijgen en werken terwijl bv een goede oppasregeling -geregeld via overheidsbeleid- niet meer dan redelijk is en ook nog eens superhaalbaar.

Redelijk, haalbaar, oneerlijke keuzes (que?) dat zal allemaal wel, maar er is mij niets bekend over de effectiviteit. Gaan er dan meer vrouwen werken naast hun ouderschap als de creche niets kost? De vs suggereert van niet.

In plaats van maar gelijk weer een pot geld tegen het probleem aan te gooien  (kweenie of dat nu een links of vrouwelijk trekje is) zou je misschien aan wat anders kunnen denken.

Misschien moeten we het voor mensen met een uitkering makkelijker maken om in kinderopvang te komen werken. Dat vrouwen die al 4 kinderen keurig groot gebracht hebben niet eerst 2 jaar naar school moeten om bij een peuterspeelplaats te mogen werken. Dat uitkeringsgerechtigden die aan kinderopvang doen vrijgesteld worden van die neurotische plicht tot wekelijks solliciteren. Dat je de arbeid in die sector veel minder fiscaal belast. Ik noem maar wat.

Dus in de komende tijd als  je er weer veel over nadenkt, zijn er vast betere oplossingen te verzinnen dan maar gewoon met geld smijten omdat gratis zo leuk klinkt.

Citaat van: Tamza op 20/04/2007 om 15:50:39
Nee, van jouw gierige kinderwensloze konthoofd hoeft een vrouw niet bij te dragen aan de NL economie nee, maar door de overheid wordt dat wel verwacht aangezien ze er beleid op maken.

Ik moet helaas weg, terwijl ik eigenlijk nog stof genoeg heb om jou weer eens de ogen te openen. Als we ook weinig contact hebben kijk je ook nooit verder dan je neus lang is. De uitgebreidere reactie volgt nog vast wel eens.

Daar wordt beleid op gemaakt? Das  maar de vraag, maar mocht dat al zo zijn, zou jij je energie, die je nu gebruikt voor gescheld tegen goedwillende en optimistische mensen als ik,  niet beter op 'verandering van dat beleid' kunnen richten?

In plaats van nog meer beleid te maken en goedwillende kinderloze burgers daar voor oplaten draaien?

(en nee ik zal niet naar de vs gaan en ik vind het ook nergens voor nodig om namens de overheid te trachten om meer chickies aan het werk te helpen. Wat Cisca Dresselhuijs ook vind)

Citaat van: Tamza op 20/04/2007 om 15:39:22
Ach schei toch uit. Je begint met je zogenaamde overheidsbemoeienis-fobie echt door te slaan. Het principe is volstrekt logisch en haalbaar.

En het is eerder idioot dat je denkt dat ik hier zeg dat je meer geemancipeerd zou zijn als je zowel werkt als kinderen baart. Ik zeg: het GETUIGT van emancipatie als vrouwen die KEUZE HEBBEN om zonder al te veel offers BEIDE te kunnen doen.  Als je dat bespottelijk vind, dan ben je echt een kapotdomme kneus met de sociale voelhorens van een autist.

Dat gebrek aan voelhorens waardeer ik zelfs van me eigen.

En als je BEIDE kan doen, van welke KEUZE is dat dan een GETUIGE?

Je bedoelt juist niet kiezen, maar doen wat je wilt en de rekening bij anderen neerleggen?

Het leven -maar zeker kids krijgen- vergt keuzes (dus niet BEIDE doen), helaas.

(Nog ff los van het feit dat de participatie in de VS aantoont dat het helemaal niet zit in het maar blijven uitgeven van andermans geld)

Citaat van: Tamza op 20/04/2007 om 15:34:41
Dat vind jij, ja. Ik vind, en veel vrouwen met mij, dat die keuze er moet zijn aangezien vrouwen niet alleen in dienst van de NL economie willen zijn, maar ook nog een natuurlijke drang hebben die MOEDERSCHAP heet. Waarom zou het 'of-of' moeten zijn omdat een of andere gierigerd uit Rotterdam te beroerd is om 2 euro extra te betalen ten behoeve van emancipatie van de Nederlandse vrouwen en om de gelukkigheidsgraad van kinderen, moeders (en ook vaders misschien) te bevorderen?

Kontargument, je hoeft van  mij betreft niets bij te dragen aan de NL economie, ik vind het wel idioot dat ik moet bijdragen aan jouw particuliere wensen.
Soms kan niet alles in het leven, schatje, en dan ga je maar niet werken en thuis op je kids passen.

Citaat van: sienia op 20/04/2007 om 15:28:04
Gratis kinderopvang voor iedereen. Wil de maatschappij dat er echt eens meer vrouwen aan het werk gaan, echt werk, dat we de krapte op de arbeidsmarkt gaan opvangen door het potentieel aan vrouwen dat het allemaal wel best vind, dan is betere en goedkopere kinderopvang best een strak plan.

Besef best dat het voor een moeder die er alleen voor staat lang niet zo simpel is, niet zolang ze geen beroep kan doen op ouders e.d. Momenteel is volgens mij de bijdrage voor de kinderopvang nog steeds inkomensafhankelijk.

Het is een fabeltje dat meer gratis opvang tot meer vrouwenparticipatie leidt. De VS -het land waar je gewoon ontslagen kan worden als je zwanger bent, geen ouderschapsverlof, geen gratis kindopvang, geen vaderschapsvrij etc etc- is een van de landen die de hoogste participatie van vrouwen heeft.

Wij hebben een van de laagste, maar das meer een 'cultureel iets' -nl wijven zijn lui? nl gozers zijn ouwerwets?- dan dat wetgeving of belastingverhoging daar iets aan kunenn veranderen.

Citaat van: Tamza op 20/04/2007 om 15:27:41
Ja, aan emancipatie hangt soms een prijskaartje van wel 2 hele euro's. Vind je dat erg?

Nou die 2 euroos boeien niet zo vreselijk, we gooien genoeg over de balk, maar het principe wel.

Mensen horen hun eigen verantwoordelijkheid te nemen, en ik vind het werkelijk bespottelijk om de overheid verantwoordelijk te maken voor opvoeding/opvang of wat dan ook. Ouders -alleenstaande moeders- horen na te denken over het nemen van kids, liefst voor de tijd, en dat geeft dan inderdaad 'beperkingen' -hoewel veel ouders het ook erg leuk schijnen te vinden.

Om dan de negatieve onderdelen van je eigen keuzes onder het mom van emancipatie af te wentelen op het collectief vind ik idioot. Bespottelijk egedachte ook dat je meer geemancipeerd bent als je naast je kids ook nog werkt.

Citaat van: Tamza op 20/04/2007 om 15:23:51
De staat zou bijvoorbeeld de oppasregeling veel beter kunnen regelen, zelfs gratis moeten maken. Alleenstaande vrouwen die werken hebben die keus namelijk niet om fulltime-moeder te zijn. Verlicht dan op zn minst hun zorgen om oppas voor de kids, zou ik zeggen.

Gratis als in 'andere mensen betalen wel'?

Citaat van: Tamza op 20/04/2007 om 15:16:43
Ja, en die keus is dus nu wel aan de maatschappij omdat het voor alleenstaande moeders en huismoeders (die gewoon zo veel mogelijk bij hun kids willen zijn) vrijwel onmogelijk wordt gemaakt om alles uit hun leven te halen zonder dat de kids er niet onder komen te lijden. Dat is het bezwaarlijke en hypocriete aan deze samenleving die geëmancipeerd denkt te zijn.

FF zonder de zware opgave van moeders -zeker alleenstaand, maar ook saampies- te willen bagatelliseren, begrijp ik dit verwijt naar de samenleving hier niet.

Waarom moet de samenleving -de belastingbetalert- er weer bij gehaald worden?

Je ken zelf kiezen of je zwanger wordt of niet, of je een carrieremens wordt of niet.

Zelf kiezen, zelf dokken, lijkt me.

NIet als je de inquisitie als uitgangspunt neemt. De straffen/martelingen waren toen wel wat draconischer dan 'slechts' pek en veren.

Naast de vast bekende duimschroeven/voetklemmen en oprekapparaten was een van de bizarste  -naar mijn bescheiden mening- de volgende:

Men legde een klein ijzeren kooitje -zonder bodem- gevuld met muizen op je buik. Daarna begon men dat kooitje de verwarmen. Als de muizen maar 'warm' genoeg werden, begonnen ze via je buik een weg uit die kooi te vreten.

Citaat van: Sa3ieD op 19/04/2007 om 14:30:32
(...)Aboutaleb (...)SAMIRA ABBOS.

er is idd geen marokkaan met verstand