Amazigh.nl

Mooi stuk, waarvoor dank!

Los van het feit dat ik natuurlijk niets negatiefs kan zeggen over een kerel die zo overduidelijk wf hermans fan is, vind ik het wel een redelijk interview. Ik weet niet of er bij jullie sprake is van een 'underdog'-cultuur of een slachtoffer cultuur. (ik weet te weinig van jullie 'cultuur' voor dergelijke diepgravende analyses, 80% van mijn mening over marokkanen wordt gevormd door de de veelschrijvers op dit forum. Daarbij beschouw ik zeer weinig mensen in Nederland als 'slachtoffer', hoe graag 'links' ook doet alsof iedereen die niet in een BMW rijdt en drie keer per jaar op vakantie kan, ergens slachtoffer van is)

Wel weet ik dat op dit forum -hoe weinig representatief dan verder ook- altijd en eeuwig dezelfde verwijten uit de kast getrokken worden als er weer eens een publiek marokkaans figuur iets zegt dat de site-elite niet past. Samengevat:

Citaat van: Thayouth op 07/05/2007 om 22:12:51
... een beetje voor Uncle Tom The House Negro spelen kan elk zwart krullen- of kroeskopje onder ons en maakt van elk camerageil allochtoontje een superster in de lage landen getuige de status van Ayaan, Aboutaleb, Marcouch en andere figuren die hun roem te danken hebben aan hun zeer beperkte kritiekkraan die alleen over Marokkanen/moslims stroomt, maar geen problemen wegwast omdat de problematiek niet geworteld is in etniciteit noch religie, maar goed).

Of ietsie anders gesteld:

Citaat van: Sa3ieD op 07/05/2007 om 20:00:18
je bent maar een achterlijke wannabe Hollander

Je zou haast zeggen, vertel maar eens Thayouth, hoe wassen we 'de problematiek' wel weg, of Saied, ben jij, gezien je taalgebruik, je woonplaats maar vooral je onverwoestbare neiging om iedereen die niet precies schrijft wat jij denkt tot op zijn sokken af te branden niet net zo Hollands als ik?

Maar okay er is hoop, zowel Thayouth als Laysa beloven nog een inhoudelijke reactie (that would be the day!) en ook Tamza zal haar 'licht' vast nog wel op dit interview laten schijnen. Zelf vind ik het geschetste vooruitzicht van Vinex wijken vol jonge Marokkanen wel positief. Positief op zijn spruitjeshollands weliswaar, maar toch.

(btw, ik vond zijn stuk in de volkskrant van afgelopen zaterdag over Arib -te zien op zijn site, via bovenstaande link- ook wel interessant om te lezen, hoewel ik de bijbehorende oproep in de titel wat overdramatisch vond. Tot slot geldt voor de rosefoto dat hij door op deze wijze te drinken de wijn opwarmt, iets dat niet ten goede komt aan de smaak, rose dient koel gedronken te worden.)

Vast niet met mij/ons, anders had er zeker geen smiley achter je opmerking gestaan!

###in uw eenvoud
heb u mijn hart verpand###

=edit, je had de rest al=

ook ik -school vernoemd naar koningshuis- ben hier in mijn jeugd mee lastig gevallen en kan het couplet 1 nog stomdronken opdreunen

Citaat van: Nadoriaan op 04/05/2007 om 13:48:54
Doar woondt de dege degelkhaid,
De wille vast as staol,
Doar vuilt het haart wat tonge sprekt,
In recht en slichte taal,
Ain pronkjewail in golden raand,
Is Grunnen stad en ommeland,
Ain pronkjewail in golden raand,
Is stad en ommeland,

Als je dit -mooiste- volksliedstukje van Nederland uit het hoofd opschrijft, ben ik extra verbaasd dat je 'Moj' (tegen een jongen vaak Moj miejoh) niet herkende.

##Van Lauwerszee, tot Dollard tou,
Van Drenthe tot aan 't Wad##

Citaat van: sienia op 04/05/2007 om 13:48:00
Ik ben toevallig wél trots op mijn afkomst. Het Noorden heeft zo zijn eigen charmes.

:-)
Charmes, als in 'veel gespierde boerenjongens die je verder toch niet lastig kunnen vallen met een lang gesprek'?

Citaat van: Nadoriaan op 04/05/2007 om 13:46:05
Groeten uit de rimboe? Moj!

Azul!

De rimboe is idd wel een keurige omschrijving van die treurige stukken veenlandschap boven de lijn Amsterdam Arnhem

Citaat van: sienia op 04/05/2007 om 13:45:02
Dan dus voor mij niet?

Nee, jij en ik hebben overduidelijk te lang in de achterlijke stukken van Nederland gewoond.

Dat pleit voor je Nadoriaan. Ik ken hem wel.

Citaat van: sienia op 04/05/2007 om 13:40:44
Moj!

:-)

Citaat van: Inuit op 06/02/2007 om 13:07:55
In het ene geval vierdient de bank geld aan het uitlenen van geld (iets wat niet mag binnen de islaam, omdat geld niet als een goed maar als een middel gezien wordt en over middelen mag nooit verdient worden) en in het andere geval, verdient de bank geld over een huis (wat een goed is). Investeren is toegestaan, en dit is een vorm van investeren wat de bank doet. Dit is waar de crux zit en dat je dan even duur of duurder uit bent, doet er niet toe.

Citaat van: Inuit op 06/02/2007 om 16:46:26
Ik heb het over een andere vorm waarbij de bank aan begin van de overeenkomst volledig eigenaar van het huis is en deze dan aan jou verhuurt. Je betaalt dan maandelijks huur van bijv. 500 euro aan huur en betaalt 100 euro voor de koop. Gaandeweg ga jij een een steeds groter aandeel in het huis bezitten, waardoor je huur omlaag gaat en maandelijks een steeds hoger bedrag voor de koop kan betalen. Bij deze vorm leen je geen cent van de bank. Dus het deel wat je hebt gekocht, kan de bank nooit confisceren wanneer je in geldproblemen komt te zitten, deze moet je dan uitkopen. Ik heb begrepen dat de in Engeland dit een veelgebruikte vorm is onder moslims.

En nogmaals; de crux zit hem in dat slechts geld op goederen verdient mag worden en nooit op middelen.

Inuit, economisch gezien heeft het verschil dat jij aanlegt tussen 'geld verdienen aan geld' en 'geld verdienen aan goederen' geen enkele betekenis. Ook de scheiding tussen middelen en goederen heeft hier geen werkelijke economische inhoud.(Kweet natuurlijk niets over de Islamitische inhoud van deze begrippen)

Een bank werkt met geld (als in 'koopt en verkoopt geld' of scherper 'leent geld in en leent geld uit') en zoals alles heeft ook geld kopen/lenen zijn prijs. (Geld is dus voor een bank naast 'middel', vooral ook 'goed')Die prijs van geld noemen wij nu eenmaal rente. Dus een een zeer principiele houding zou er volgens mij alleen toe kunnen leiden dat je geen enkele relatie met een westerse bank onderhoudt.

Eigen huis moslims goed voor integratie
MARJORIE SINKE

Er is geen excuus om de islamitische hypotheek niet ook in Nederland aan te bieden. Moslims kunnen zo toegang krijgen tot de hypotheekmarkt, zonder te hoeven kiezen tussen religie en huiseigendom. Een eigen huis voor moslims bevordert hun integratie.

De introductie van de islamitische hypotheek stelt moslims in staat een huis te kopen zonder islamitische regels te schenden die gebaseerd zijn op het verbod op het lenen tegen rente. In het Nederlandse belastingsysteem mogen de (economische) eigenaar en diegene die als lid van een coöperatie een huis in eigendom heeft rente op en kosten van hypotheekschulden aftrekken voor de inkomstenbelasting, als het huis hoofdverblijf is.

De Wet op de inkomstenbelasting (WIB) kent geen definitie van 'rente'. Een interpretatie is, dat van rente kan worden gesproken als het betaalde bedrag door partijen bedoeld is als vergoeding voor het ter beschikking stellen van een geldlening.

Op basis van de WIB en deze interpretatie kunnen drie islamitische hypotheekvormen fiscaal vriendelijk worden aangeboden. Voor alledrie de constructies geldt dat de geldbedragen die zijn bedoeld als betaling voor de financiering kunnen worden afgetrokken.

Door lid te worden van een coöperatie kan de klant samen met een bank mede-eigenaar van een huis worden. De klant die huur betaalt voor het gebruik van het huis koopt hiermee de bank op termijn uit en

neemt zijn aandeel in de tussen partijen bestaande deelgenootschap over.

De overeengekomen huur vermindert naarmate het eigendomsdeel van de klant toeneemt. Dat deel van de huur dat dient als betaling voor de financiering van het huis kan in deze door moslimjuristen geaccepteerde 'diminishing musharaka'-constructie worden afgetrokken.

De tweede vorm, de 'ijara-wa-iktina' is een huurkoopconstructie. De bank koopt het huis en verhuurt het aan de klant die daarvan na afloop eigenaar wordt. De huurkoper kan (als economisch eigenaar) dat deel van de betalingen dat bedoeld is als betaling voor de financiering van de woning beschouwen als aftrekbare kosten. Volgens moslimjuristen is operational lease wel en financial lease niet toegestaan.

Hetzelfde geldt voor de hypotheek in de vorm van een 'murabaha'-constructie, waarbij de bank de woning koopt en met een opslag op afbetalingsbasis doorverkoopt aan de klant. Ook hier is een deel van de opslag bedoeld als betaling voor de verstrekking van de lening.

Voor geen van de drie constructies hoeft de WIB te worden gewijzigd.

Er is een mogelijke belemmering voor de islamitische huurkoper. Dat is de verplichte verwijzing door de notaris in de huurkoop-hypotheekakte naar het rentegedeelte van de betaling op grond van de Tijdelijke wet regeling huurkoop onroerend goed. Deze verplichte vermelding kan vervallen door een minder expliciete verwijzing naar rente en rentepercentage door de hypotheekgever aan het begin van de huurkoop.

Deze geeft dan het totale huurbedrag en het gedeelte van de opslag dat gerelateerd is aan geaccepteerde rente-indices, bijvoorbeeld Libor, voor de hele leaseperiode aan. Deze oplossing, die moslimjuristen in Engeland en Amerika accepteren, komt op hetzelfde neer als de verwijzing door de notaris.

Zonder wijziging van de WIB kunnen de diminishing musharaka, murabaha en ijara-wa-iktina (met de Twog) fiscaal vriendelijk worden aangeboden. In het laatste geval met eventueel een bescheiden wijziging van de Tijdelijke wet regeling huurkoop onroerend goed.

De islamitische hypotheek is van deze tijd, bevordert het huiseigenaarschap van moslims en daarmee hun integratie. Deze hypotheek is dus zeker niet 'of no interest'.

Mr Marjorie J. Sinke schreef voor haar master Islam aan de Universiteit van Amsterdam de afstudeerscriptie 'Islamic Banking and Finance, The Islamic Mortgage, Of no interest'.


Copyright (c) 2007 Het Financieele Dagblad
-------

Maar in de UK en de US is de hypotheekrente niet aftrekbaar, dus das een wat rare vergelijking. Ik begrijp dan ook niet waarom mensen die tegen het betalen/ontvangen van rente zijn, wel gebruik willen maken van de fiscale regelingen die juist daar over gaan.
Verder is naar mijn bescheiden mening niet zozeer van belang wat de WIB zegt over rente, maar wat 'moslimjuristen' dan wel onder rente verstaan.

Want zoals hier boven al gezegd, is het te duur kopen van een huis dan misschien semantisch gezien geen rente, in praktijk is het effect (voor de hypotheeknemer en -gever) hetzelfde.

Citaat van: Sa3ieD op 02/05/2007 om 10:34:17
Dit artikel is misschien interessant voor jou CFO:
http://www.amazigh.nl/educatief/lees.php?gid=172

Thanks, zal het rustig doorlezen. Een snelle scan leverde oa al de omschrijving Noumidia op, dus ben erg benieuwd.

Mag ik jou reactie naar lezer opmaken dat jij denkt -btw net als ik- dat het haast niet anders kan dan dat er veel Amazigh in en rondom Carthago woonden, werkten en vochten (aan welke zijde dan ook)?

(en heb je nog links die enig licht kunnen werpen op de instroom in Noord Afrika in de periode die in Europa volgens mij 'de Grote Volksverhuizng' heet(6/7/8e eeuw)? Zo schijnen de Vandalen oa in Zuid Spanje -Andalucie, naam schijnt te komen van die vandalen- en Noord Afrika geweest te zijn.)

Volledig offtopic: Zo kwam ik er ook achter -via een Turk- dat in de romeinse tijd de toenmalige bewoners van het huidige Turkije niets met de huidige bewoners van doen hebben, daar die huidige bewoners uit centraal Azie kwamen.

Citaat van: Inuit op 05/04/2004 om 01:26:57
we dienen namelijk te beginnen met het bespreken van de fundamenten van de Islam, pas als we daar uit zijn, kunnen we over de Qur'aan praten en Ahadieth praten.

Intrigerende formulering. Als nietbehorende tot een religie was mijn idee juist dat de Koran en de Hadieth (net als btw de bijbel of de Thora) als teksten zelf het fundament vormden, terwijl jij lijkt te schrijven dat er -dus los van die heilige tekst- nog een ander fundament van de Islam is. En dat je die fundamenten dient te kennen voor je aan een interpretatie van de Koran of de Hadieth kan starten.

Maar als er een fundament is, los van die heilige teksten, hoe kom je er dan achter hoe dat er uit ziet?

Citaat van: SAMADIE op 28/04/2007 om 10:23:32
(NCTb), IS GEen geheimedienst. maar dat terzijde.

Dank, maar volgens de krant was naast de NCtB ook de AIVD  aanwezig

Citaat van: betonmo op 26/04/2007 om 22:06:51
Tijdens een vertrouwelijke bijeenkomst, waarbij behalve Joustra ook een vertegenwoordigers van veiligheidsdiensten aanwezig waren,