Amazigh.nl

Toch een meningsverschil!

Citaat van: Izwan op 07/11/2007 om 12:47:39
Trouwens, de strijd tussen christenen en moslims is met de kruistocht begonnen.

Dit is niet waar. De eerste kruistocht is zo ongeveer eind 11e eeuw, en voor die tijd waren er al heel wat 'degens gekruist'.

(Daarnaast is het volgens mij zo dat een van de kruistochten (ik denk no 2 of no 3) de christelijke helft uit elkaar viel en dat een groep moslims (ik meen de seljoeken/turken) samen met het ene christenleger streed tegen de andere paapse armee).

Citaat van: Izwan op 07/11/2007 om 12:42:53
Ja, het is logische, maar de meeste Nederlanders ontkenen het terwijl die invloed was de basis van de ontwikkeling van Europa.

Als je niet uitkijkt leidt een dergelijke formulering tot omgekeerde nonsens als het door jouw verfoeide 'eurocentrisme'

De moslimsstaten uit de middeleeuwen zijn niet 'de basis', en staan -zoals alle culturen-ook niet op zichzelf. Het middellandse zeegebied is al millenia lang bewoond en moeder van vele grote beschavingen, denk aan egyptenaren, perzen of grieken. Allemaal volkeren die leefden voor de moslims opkwamen en die op hun beurt ook hun sporen hebben nagelaten op de moslimwetenschap.

Maar op het gebied van het belang en de schoonheid van de moslimbeschavingen verschillen wij verder niet van mening, denk ik.

Citaat van: Hadou op 06/11/2007 om 14:38:27
Islam is een religie. Beschavingen zijn meer op politiek, handel, militair, cultureel, wetenschap en andere bezigheden van de mens ontstaan.

De invloed van de Islam op die politici , handelaren, militairen, cultuur-mensen, wetenschappers enz. kan misschien een inspiratiebron zijn geweest, toch wil het niet zeggen dat dat voldoende was om iets te bereiken. Het vraagt om meer studie en werk. Enkel stelt de Islam de grenzen en de regels waar de mensen zich aan moeten houden.

Eens en hoewel het verleidelijk is om de geschiedenis van  632 AD tm 1683 AD voor te stellen als eeen strijd tussen christenen enerzijds en moslims anderzijds, is dat ieg voor de 'christelijke kant' van de oorlog een gotspe. Keizers (romeins en byzantijns) koningen (van frankrijk of engeland) pausen (Rome of Avignon) gingen rollebollend over straat en bevochten en bestolen elkaar waar zij maar konden. Ook bij hen zou de christelijke leer leidend of inspirerend geweest moeten zijn, maar zelf denk ik dat financiele motieven duidelijker aanwezig waren. Ik ben zo vrij aan te nemen dat de situatie aan 'de andere kant' vast vergelijkbaar was.

Citaat van: Izwan op 06/11/2007 om 12:56:49


Stelling:
De Nederlandse samenleving is al eeuwen lang door de islamitische beschaving beïnvloed? Balkenende moet gewoon toegeven dat de islamitische beschaving ook een belangrijke rol in het ontwikkelen van de Nederlandse beschaving gespeeld.

Als ik gedwongen zou worden tot een ja of nee op deze vraag zou ik met 'ja' antwoorden.

Maar begrippen als 'moslimbeschaving' of  'nederlandse samenleving' zijn te containerachtig om tot een nuttig antwoord te komen. (nog los van de vragen wat beinvloeding in 'culturele' context betekent, en wanneer deze belangrijk is)
Maar feit is dat er al heel lang contacten tussen nederland en moslims zijn -van handel tot oorlog, van wiskunde tot zeevaart- en dat er dus zeker beinvloeding plaats gehad zal hebben, lijkt me logisch.

Nederland heeft dus ook invloed op 'de moslimbeschaving' gehad. Nu nog de vraag of die invloed belangrijk was.

Citaat van: Izwan op 06/11/2007 om 12:50:42
Dat verhaal over het conflict m.b.t. het verdeling van het land heeft in 8e eeuw gespeeld. De glorie van Andalus ( Moorse rijk) is later tot stand gekomen.
De belangrijke reden van de ondergang van de islamitische beschaving zijn kruistochten/inquisitie, kolonialisme en imperialisme. Met langdurig geweld kan jij elke beschaafde volk tot duisternis brengen.

Kruistochten zijn naar mijn weten vanuit 'europees perspectief' een faliekante militaire mislukking geweest, het enige concrete resultaat is haast de plundering van Constantinopel geweest, wat toen nog christelijk was.
Inquisitie is van na de ondergang van de moslimstaten in Europa (Vooral Spanje en  Italie-Sicilie- beetje Frankrijk en veel griekse eilanden).

Die twee redenen hebben, denk ik, weinig bijgedragen aan de ondergang der moslims als meest dominante partij in het middellandse zeegebied.

Ben niet vreselijk bekend met particuliere schuldhulpverlening, maar ik denk direct aan de 'Gemeentelijke kredietbank', zo heet dat tenminste volgens mij hiero in Rotterdam, ik ga er vanuit dat meerdere gemeenten iets dergelijks hebben. Eventuele nuttige info zou ook moeten staan op Nibud.nl (zelfjeschuldenregelen.nl)

Van belang is ook haar prive situatie. Kweetnie precies wat de voorwaarden zijn op het gebied van (eigen) adres etc, maar haar opleiding en eventuele baan is ook van belang.Mocht ze een baan hebben en een (hbo) opleiding dan kan ze vast wel via een normale bank aan een dergelijk -redelijk groot- bedrag komen.

Probleem bij banken kan wel zijn dat ze reeds een negatieve BKR registratie te pakken heeft, en dan lijkt de Gemeentelijke kredietbank mij de enige weg.

Citaat van: Laysa op 01/11/2007 om 01:06:41

Citaat van: TheCFO op 08/10/2007 om 14:19:55

Leer eens lezen, arrogante halfontwikkelde.

Hm, ik vraag mij af ...

Een geval van angst?  ♦>Het "id" stuurt zijn wensen naar het ego
â€"Die vormen (vaak) een bedreiging voor het ego, wat krijg je: onbehagen, het raakt uit evenwicht. Daarbij treden de defensie mechanismen om; het ego te beschermen tegen bedreigend materiaal, de balans te herstellen (maar ze zijn wel inbewust).

Wah = bedreiging voor TheCFO laatstgenoemde zijn driften spelen op (agressie, irritatie, angst) ... De defensiemechanismen van TheCFO treden in werking. Hij projecteert zijn onprettige gevoelens op Wah, gevolg: het dierlijke instinct komt in volle glorie naar boven om het maar even op zijn Freudiaans te zeggen.

Hmm ....

Ik ben zelf niet zo van de psychologisering van mijn discussiepartners, maar op deze ochtend best bereid ff mee te doen aan mijn eigen psychoanalyse. Zoals je vast weet zijn er nog wel andere emoties dan angst die het dierlijke in de mens (en mij) in volle glorie naar boven brengen. Teleurstelling bijvoorbeeld.

Teleurstelling over het feit dat je discussietegenstander niet in staat is -in weerwil van mijn persoonlijke aannames- om goed te lezen, en mijn statements rondom de politieopmerkingen goed weer te geven, hoewel ik me realiseer dat het verdraaien van andermans beweringen een vaak gebruikt discussietrucje is.

Of teleurstelling over andermans gebrek aan intellectuele moed. Lees bijvoorbeeld:

Citaat van: Wah op 22/09/2007 om 16:38:56
Zulke pogingen falen altijd als het om godsdienst gaat, omdat religie uitgaat van andere maatstaven om de werkelijkheid te beoordelen.

Een vaak gebezigde statement, religie en haar rol in het dagelijks leven, mag of kan je niet beoordelen met begrippen uit de (moraal-)filosofie, de socio-wetenschappen of de geschiedenis. Dan gebruik je de verkeerde 'maatstaven'.

Gray en Scruton -2 door Wah geliefde denkers meen ik- hebben daar ook een handje van. Heel strict doorredenerend zou je dan volgens mij uitkomen bij de conclusie -die ik best zou kunnen delen- dat religie niet tot het domein hoort waar enige zinvolle communicatie of mening over mogelijk is.
Maar die conclusie durven die mensen dan meestal weer niet aan. Gray bijvoorbeeld wordt ergens op dit forum gequote als hij de 'zondeval' een 'mooi concept' noemt voor de 'menselijk beperkingen'. I shit you not!
Zowel Gray als Wah beroepen zich regelmatig op de 'ongrijpbaarheid' van religie als iemand het in zijn hoofd haalt wat onaardigs te zeggen over geloven en gelovigen, maar staan vooraan als het gaat om -schijnbare- positieve kanten van religie ohgv moraal, spiritualiteit of rechtvaardigheid over het voetlicht te brengen. Dan volstaan de eerder verketterde maatstaven altijd wel.

Allochtonen: er zijn te veel buitenlanders
AMSTERDAM - Vooral Marokkanen en Turken in Den Haag vinden dat er veel te veel buitenlanders in hun buurt wonen. Bijna zestig procent van de Hagenaars, ongeacht etnische achtergrond, is van mening dat het aantal buitenlanders in de stad te hoog ligt.

Onder Turken leeft dit gevoel het sterkst: maar liefst 73 procent van de Turken vindt het aantal allochtonen in Den Haag te groot. Van de Nederlanders denkt 58 procent er zo over en van de Marokkanen en Surinamers 53 procent.

Dat blijkt uit een jaarlijkse onderzoek van de gemeente Den Haag onder haar inwoners, de stadsenquête.

Ontevreden

De onderzoekers hebben ook onderzocht hoe die gevoelens liggen voor eigen woonomgeving.

De Nederlanders in Den Haag blijken dan beduidend minder ontevreden: slechts 26 procent vindt het aantal allochtonen in de eigen wijk te hoog.

Afname

De Haagse allochtonen zijn wat dat betreft veel minder te spreken over hun eigen buurten. Maar liefst 48 procent van de Marokkanen en 56 procent van de Turken in de hofstad, vindt dat er te veel mensen 'van buitenlandse komaf ' in hun wijk wonen.


Opvallend is wel dat het aantal Turken en Marokkanen dat zich stoort aan buitenlanders in directe woonomgeving ten opzichte van voorgaande jaren wat is afgenomen, terwijl het aantal Nederlanders dat aangeeft hier moeite mee te hebben, juist is gestegen.


In 2004 vond nog 65 procent van de Haagse Marokkanen de hoeveelheid allochtonen in de buurt te hoog. Bij de Turken lag dat percentage toen op 68 procent. Slechts 14 procent van de Nederlanders gaf in dat jaar aan de hoeveelheid buitenlanders in hun wijk te hoog te vinden.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/74037091/Allochtonen:_er_zijn_te_veel_buitenlanders.html?p=3,1
-----
Tis weliswaar de telegraaf, tis ook wat 'grotestad'gericht, maar toch.

Niet dat het mij vreselijk verbaast hoor, de meeste 'allochtonen' die ik ken zijn net mensen, en dus ook regelmatig discriminerend en zelfzuchtig.

Maar wat ik toch wel grappig blijf vinden, ik heb dat hier ook wel eens eerder gezegd, is dat 'de allochtoon' over het algemeen lekker links stemt, maar dat ze 'in real life' vaak net zulke rechtse babbels debiteren als ik. (nb ik beschouw praatjes over 'teveel buitenlanders' als behoorlijk 'rechtser' dan ik zelf ben)

Maar als ik Hadou, Izwan en Franchise zo lees, is het zwaartepunt van de kritiek de houding tov de de integratie-, moslim-, marokkanenberichtgeving.

Citaat van: Lezer op 25/10/2007 om 14:59:32
Hoe komt het dat de plant zijn evolutie/natuur/leefsmanier op andere buitenstaande wezens kon baseren? Moet het een kennis zijn? .


De aanraking is niet voldoend.

Maar er is dan ook niet 1 plant geweest die zich ineens tot bijeneter veranderde. Dat ging in een eindeloze rij heel kleine stapjes (van 'moeder op dochter' plant) waarbij iedere keer de moeder en de dochter bijna hetzelfde waren, maar waar na een bvb 1000 jarige reeks het verschil tussen de eerste moeder en de laatste dochter enorm groot is.

Citaat van: Lezer op 25/10/2007 om 14:59:32Maar ik denk dat het eerder een fase in continu veranderelijke proces van de wereld. Net als een plant dat groeit of een appel die verrot is.
Dus, je kunt verwachten dat een plant/boom groeit en later appels geven. Dat is een verwachtbare evolutie. Maar dat de appel verrot wordt, is niet evident. Toch maakt dat een deel in de evolutie van de appel;

Voor wat betreft de -heel korte- cyclus "plant-appel-verrot" zou ik zelf niet zo snel van evolutie spreken.

Verder heb je in je eerste zin wel gelijk, de hele wereld verandert steeds, en zorgt er voor dat sommige gencombinaties wel succesvol zijn en andere niet. En soms verandert de buitenwereld zo, dat bepaalde 'gencombinaties' totaal onwerkbaar zijn, en dat sterft dan uit.

Citaat van: Inuit op 25/10/2007 om 14:50:52
spannend......wat zal het volgend jaar worden, een stijger of toch daler :)

Zou je het doen, voor een miljoen?

Citaat van: Miss_Krouna op 25/10/2007 om 14:15:23
1 op de 20 nl'ers is Moslim, 12.000 vind ik dan nog een redelijk aantal hoor.

Als je ze alle 12.000 een hand moet geven is het een reuze aantal.

Maar die 1 op de 20 (5%) is dus inclusief de 'import-moslims', voor de van de 'rest van het volk' (zo'n 14.000.000 'oer'hollanders) is dan nog geen promille (1 op de 1.000) moslim geworden

Maar ik denk zeker dat die lijn stijgende is, in absolute aantallen, maar ook in procenten.

Citaat van: lamyae op 04/07/2007 om 17:03:14
steeds vaker lees en zie ik dat nederlanders zich bekeren tot de islam!
vind het zo mooi

of het er meer of minder worden weet ik niet (ik denk meer), hoorde gisteren wel van het CBS dat van de huidige 850.000 moslims in ons land, slechts 12.000 onder de noemer 'hollandse bekeerling' vallen

Citaat van: Lezer op 18/06/2007 om 10:50:39
De vraag is: Hoe wist de plant dat er insecten in de lucht zijn, en dat ze door een bepaald geur verleid kunnen worden, en dat er ook de nodige voedsel is in die insecten?

Weten is hier wel gebruikt in een zeer bijzondere context. Weten zoals wij mensen iets weten,is er natuurlijk niet bij.

Evolutionaire processen lopen niet langs allerlei geplande lijnen (niemand 'weet' dus wat de uitkomst wordt, planten 'weten' niet dat bijen van de smaak van nectar houden) maar ontstaan juist door een schier oneindige rij heel kleine veranderingetjes, in een zo mogelijk nog oneindiger tijdspad.

Citaat van: Izwan op 24/06/2006 om 19:21:56
Ouders sturen kind minder snel naar zwarte school

En dat terwijl er toch ook redenen blijken om het wel te doen. Uit het nrc van gisteren:

Laag drankgebruik op zwarte school
Door onze redacteur Frederiek Weeda
Amsterdam, 23 okt.
Ouders die niet willen dat hun kinderen gaan drinken, kunnen hen het beste naar een zwarte middelbare school sturen.Nederlandse kinderen die op school zitten met veel Turkse, Marokkaanse, Surinaamse en Antilliaanse leerlingen, drinken minder alcohol dan hun leeftijdgenoten op witte scholen. Dit blijkt uit onderzoek van de Utrechtse sociologen Frank Tubergen en Anne-Rigt Poortman. De meeste middelbare scholen in de grote steden zijn overwegend ‘zwart’ of ‘wit’.

Dit is één van de resultaten uit een onderzoek onder ruim 30.000 autochtone leerlingen en bijna 3.000 allochtone scholieren. Het resultaat suggereert volgens de onderzoekers „simpel gezegd dat kinderen op overwegend zwarte scholen geconfronteerd worden met vriendjes die op een vrij strikte manier zijn gesocialiseerd (alcohol mag niet) terwijl kinderen op witte scholen in een omgeving komen waarin men zegt: drink maar lekker!”

Belangrijkste conclusie van het onderzoek is dat allochtone jongeren veel minder drinken dan autochtone. De islamitische achtergrond is bepalend: Turkse en Marokkaanse jongeren drinken veel minder dan Surinaamse die weer iets minder drinken dan autochtonen. Dertig procent van de Turkse scholieren heeft eens gedronken en 15 procent van de Marokkaanse, tegen 79 procent van de autochtonen en 66 procent van de Surinaamse.

Die conclusie is logisch want moslims mogen niet drinken. Een kanttekening is dat het voor islamitische scholieren ‘sociaal onwenselijk’ is om te melden dat ze drinken terwijl autochtone leerlingen dat soms juist stoer vinden. Van de autochtone scholieren zegt 33 procent de afgelopen maand dronken te zijn geweest, tegen 8 procent van de Turken en 6 procent van de Marokkanen.

23 oktober 2007