Amazigh.nl

Als je inderdaad het soort ouder bent, dat of gaat meppen of je kind zich misselijk laat vreten en het dan ook nog gaat opruimen, okay, dan heb je een puntje.

Maar de wat minder primitieven hebben nog een paar instrumenten in hunnie ze gereedschapskist.

Citaat van: Tamza op 22/06/2008 om 21:25:50
Naar mijn mening is primitief niet per definitie verwerpelijk. Je kan ook klappen geven en daarna uitleggen waarom dat kind die klappen gekregen heeft. Zie het als een intervention.

Eerst slaan en dan praten, werkt overal.

Citaat van: Tamza op 22/06/2008 om 21:20:06
Gezonde angst voor autoriteit vind ik een must.

Wat? Meen je dit of ben je door gisteren avond helemaal Ruslandfan geworden?

(gezonde haat tegen autoriteit vind ikzelf een persoonlijke must voor een gezonde geestelijke toestand)

Citaat van: ameziane op 22/06/2008 om 16:34:16
Om mij heen hoor ik argumenten dat dat bij ons hoort, we zijn immers 'anders'. Antaf sa ziyya waha, hoor je dan.
(Alleen geweld/druk helpt)

Dit is inderdaad veelgehoord, maar mij persoonlijk lijkt dat een totaal waardeloos argument. Hetzelfde soort argument hoor je wel eens in juridische discussies, 'jullie' zijn nog zo mannelijk en hard, dat 'onze' gevangenissen en overige straffen jullie niets zouden doen. De enige oplossing die aangedragen wordt door het soort volk dat dit soort redenaties als nuttig ziet, is altijd nog extremer straffen. Kampen, lijfstraffen, uitzettingen en schandpalen niets is te gek om de crmineel uit de culturele kloof te rammen.

Het goede leven -zeker voor kinderen- ontstaat door liefde en kennis. En hoewel de meeste corrigerende tikken van ouders geen blijvende schade veroorzaken, en veel kids zelf altijd zeggen dat de klappen die ze gehad hebben, vaak (meestal!) verdiend waren en immer (bijna altijd dan) met goede bedoelingen gegeven zijn (check Stockholm syndroom eens), vind ik slaan een tamelijk machteloze vorm van ouderliefde.

Bij onderwijs kan er naar mijn smaak helmaal geen sprake van klappen geven zijn. Naar mijn mening  is de hierboven geuitte suggestie dat klappen een nuttig middel zijn om het onderscheid goed en slecht te leren dan ook echt te primitief voor woorden. Ik wil tot op zekere hoogte nog wel geloven dat als Berkoekes persoonlijk zijn klapjes niet had gehad, hij persoonlijk nooit zo intelligent en zo hard en zo vol inzicht in de werking van de wereld (niet an sich positief) had kunnen worden, maar de algemene gedachte dat harder straffen in onderwijs ergens aan bijdraagt waar je iets aan hebt in het 21e eeuwse Europa  werp ik verre van me.

Hetzelfde geldt voor het hierboven door Berkoekes zo geroemde 'aanpraten van angst' als vroeg aangeleerd mechaniekje om je 'ingevingen te reguleren'. Te verwerpelijk voor woorden ethisch gezien, en daarbij zoals hierboven ook al gezegd, vooral ook nog eens totaal onpractisch. Iedereen die iets weet van psychologie, pedagogie of zelfs maar het grootbrengen van honden weet dat.
(maar voor mij als kinderloze geldt vooral het ethische argument: Vergroten van angstgevoelens -door babbels of door klappen- bij kinderen is echt te verwerpelijk voor woorden en kan dan ook alleen door sadistische geesten als nuttig ervaren worden en geprezen worden. )

Citaat van: Berkoekes op 22/06/2008 om 17:07:34
Dat waren de jaren tachtig. Nu is het een opgeblazen fantoomgedachte. Een kind ontwikkelt zich sowieso. Het is eerder de vraag of het beter is om een kind in een cocon van welvaart en een illusie van bloemtjes en bijtjes op te voeden.

Natuurlijk niet, je moet kinderen arm houden en illusieloos. Confronteren met de harde realiteit,  liefst die van de agressieve religieuze soort. Klappen zijn goed, want watjes daar hebben we natuurlijk niets aan. En klappen zijn ook helemaal niet zo erg als je het vergelijkt net wat je in de hel staat te wachten, of hoe de wereld er in Afganistan uitziet. Allemaal modieus geneuzel, dat anti geweldsgedoe.

Ff serieus: Ik heb geen kids, maar als ik ze had, was de eerste regel die hierboven ook al staat: Niemand slaat mijn kinderen

Klappen geven is de straf der machtelozen, en naar mijn mening slechts toegestaan -en zelfs dan is het het ultieme 'teken van machteloosheid'- door ouders. Leraren die andermans kinderen moeten slaan, moeten gewoon geen leraar worden. Mensen die het slaan door leraren goedpraten omdat ze menen dat harde kinderen (als in niet in een welvaartscocon, maar lekker middeleeuws) oplevert, zijn waarschijnlijk slecht bekend met alle andere methoden naast primitieve agressie, om gedrag te beinvloeden.

Kweenie of die zaterdagschooltjes privaat betaald worden, in dat geval mag Marcouch natuurlijk niets zeggen of verbieden. (Als het geen kindermishandeling is tenminste.) En dat er dan ouders te vinden zijn die menen dat ze anderen moeten betalen om hun kinderen te meppen -als waarschuwing voor de hel, of om er een moslimmodelburger van te maken- so be it.

(en ja, ook op NL scholen -en zeker de religeuze ondersoort- zijn (en zeker waren) er leraren te vinden die hun tengels niet kunnen thuishouden, of ouders die menen dat het leven hiero niet ellendig genoeg gemaakt kan worden)

(erg grappig en idd erg waar)

:-)

(http://www.youtube.com/watch?v=Ja1SgNElCuk)

(of eentje maar dan heel rustig: http://www.youtube.com/watch?v=NsbLjpAhiS0&feature=related)

Portugal gaat waarschijnlijk niet voorbij de Duitsers komen, die hun eerste goede wedstrijd nog moeten spelen. En verder hebben die Portugezen nog wat tegoed, dus wat mij betreft mogen ze aantreden, daaro in Wenen.

Uit de Sun:
MARCO VAN BASTEN’S dream team last night showed a touch of Klaas.

Striker Klaas Jan Huntelaar’s opener was part of a magnificent display that eclipsed Romania and rammed the careless whispers down the throats of the pessimists.

And it was only fitting that rockin’ Robin van Persie gave the scoreline a fairer outlook at the death â€" such was the gulf between the sides.

Quite simply, this Holland side look like European champions already â€" and if nothing else they have won the popular vote across the continent after this performance.

The Dutch raised eyebrows from here to Zurich, where France and Italy were playing for their lives, after making nine changes.

It smelled of a stitch-up. But if that is Holland’s second string then Fabio Capello might as well give up right now. His England side are nowhere near as good as Van Basten’s reserves.

The passing, the movement, the dribbles, the runs, the technique, the spirit. What a great side.

Van Basten grabbed the opportunity to rest most of his team ahead of a quarter-final clash against Russia or Sweden on Saturday.

Holland reserves however, were as good as the firsts â€" if not BETTER.

Do not forget Romania beat the strongest Dutch side Van Basten could put out last September to seal their ticket to these finals.

That loss set off a few bombs within the Dutch camp and sparked fierce criticism back in Holland.

It all ended with Van Basten announcing that he would not carry on as boss beyond the European Championships.

Yet Holland dominated and Romania disappointed last night in Berne.

The Dutch had nothing to play for and took a while to get going but when they did, Romania had to withstand an avalanche of attacks.

Arjen Robben slotted just wide with only keeper Bogdan Lobont to beat after a superb lay-off by Huntelaar.

Advertisement

Romania’s best chance fell to Paul Codrea, who blasted over from the edge of the box just before the interval.

Four minutes after the break Van Persie turned Tamas to shoot from eight yards but Lobont pulled off a brilliant save. And Huntelaar finally put the Dutch ahead on 54 minutes after Orlando Engelaar’s flick-on.

And when Van Persie struck on 88 minutes there was one thing in everyone’s minds. The future is Orange.

SUN RATINGS

HOLLAND: Stekelenburg 6, Boulahrouz 7 (Melchiot 6), Heitinga 7, Bouma 7, De Cler 7, De Zeeuw 8, Engelaar 8, Afellay 9, Van Persie 7, Robben 7 (Kuyt 7), Huntelaar 8 (Vennegoor of Hesselink 3).

(okay, ik ben persoonlijk ook veel meer Frankrijk dan voor Italie, dus een beetje huil ik met je mee, en dit was helemaal een boutwedstrijd -in de samenvatting dan- na die penantie steeds 11 Italianen in de 16. Voor Oranje wel prima, want ik vind Frankrijk eigenlijk beter dan Italie.)

En nu, verradertje, voor wie ben je nu?

Deutschland, Deutschland über alles
über alles in der Welt,
wenn es stets zu Schutz und Trutze
brüderlich zusammenhält.
Von der Maas bis an die Memel,
von der Etsch bis an den Belt,
|: Deutschland, Deutschland über alles,
über alles in der Welt! :|

(en ff een add-on op het rijnmondvoetbalboek: Ook Orlando Engelaar is natuurlijk een Rotterdammert, en ook dat ligt niet in het Westland of in Haaglanden)

Zo, zelfs onze 'b-keus' doet wat Italie en Frankrijk niet konden, namelijk die antivoetbal Roemenen slachten. Ben benieuwd wie wij zaterdag tegenover ons krijgen, ik denk Guus!

Spanje rilt van angst, 88 jaar geleden wonnen ze voor het eerst en het laatst een wedstrijd van Italie. (een kop uit de Marca: La única victoria oficial de España frente a Italia fue hace... ¡88 años!)

Geven wij de wereldkampioen gewoon twee keer klappen op één toernooi, ook namens Spanje en Frankrijk.

Spanje lijkt blij want ze denken dat Roemenie meer kans maakt tegen deze 11! No way, Mutu eat your heart out!

San Marco heeft besloten: De nieuwe briljante berber speelt in Oranje

25000 oranje stemmen schreeuwen zich straks schor voor de basisplek van Affellay De zidane van psv stuurt straks, naast de haantjes dus, roemenie naar huis 

Tering Hagenees
(en edit: volgens wiki is Maasluis wel degelijk Rijnmond, maar daar zal jij wel weer lak aan hebben, als 'geografisch uitgedaagde' 010hatert)

Citaat van: ElGalloNegro op 17/06/2008 om 17:23:52

Kuijt komt nog altijd uit Katwijk en Boulah uit Maassluis en daarna verhuisd naar 020.

You're just a hater

Daarbij Maassluis is Rijnmond