-menu

Toon bijdragen

Deze sectie stelt je in staat om alle bijdragen van dit lid te bekijken. Je kunt alleen de bijdragen zien waar je op dit moment toegang toe hebt.

Toon bijdragen-menu

Berichten - Asafu

#241
Citaat van: ajenduz op 19/10/2004 om 01:13:20
Kan je ons wat meer vertellen over de dahir Berbere


Azul,

Ik hou niet van om van ene onderwerp snel te springen naar een andere, maar als je een topic hierover opent zal ik voor je kijken of ik iets over Dahir Berbere kan vinden.

Tanemmirt
#242
Citaat van: e3ber op 18/10/2004 om 22:57:09
Citaat van: Hannibal op 18/10/2004 om 22:21:32
Citaat van: Wasilla tarifest op 18/10/2004 om 21:22:06
Citaat van: ameziane op 18/10/2004 om 15:29:24
Citaat van: Hannibal op 18/10/2004 om 03:40:59
Het is misschien aan je aandacht ontsnapt dat Mohamed Oufkir in jaren ’58, ‘59 niet eens een kolonel was laat staan generaal, hij was commandant [een soort subalterne officier] die onderaan ziet in de militaire hiërarchie
Welke rang Mohamed Oufkir op dat moment had is niet van belang.Het is gewoon een feit dat hij aan de slachting heeft deelgenomen.Of hij nou als generaal of commandant mensen heeft gedood,doet niets af aan die gruwelpraktijken.

Ja inderdaad die mohamed oufkir was en is in myn ogen een slecht mens

Azul,

Of hij een slecht mens was weet ik niet. Men kan niet oordelen over mensen die hij niet gekend heeft en waarvan hij weinig over weet vind ik.

Wat ik wel weet is dat hij een keihaard mens was in tegenstelling tot ander marionetten waaronder veel uit Rif, Atlas, Sous…


Toen hij minister van binnenlandse zaken was zei hij in een vergadering dat hij breid is om Allal el Fasi de keel door te snijden en dat zou plaats vinden op een vrijdag bij de Quaraouin moskee in Fes.


Tsja dan waren mensen als Hitler, Stalin, saddam en Hassan de 2e ook geen slechte mensen, ik heb ze immers nooit gekend

Wie de makkelijkste weg kiest om aan informatie te komen dreigt slachtoffer te worden van manipulatie.

Trouwens ik vergelijk geen appels met peren
#243
Citaat van: Wasilla tarifest op 18/10/2004 om 22:40:03
Citaat van: Hannibal op 18/10/2004 om 22:38:10
Citaat van: Wasilla tarifest op 18/10/2004 om 22:32:39
Ik oordeel eigenlyk alleen over wat ik heb gelezen, dat is eigenlyk wel fout.

Ik zou zeggen kom maar met wat niet fout is

hoe bedoel je?

Corrigeer me als ik iets fout heb geschreven
#244
Citaat van: Ifri Ouatou op 18/10/2004 om 08:33:14
hee Hannibal

ik heb nog geen antwoord (aregra)
toen je oud was, dus je bent jonger geworden. en waarom zou ik bang zijn?

ik zou graag een beleeft antwoord willen horen a'zizi emmouh.

Azul,

Als je een beleefd antwoord wil dan moet je zelf een voorbeeld geven vind ik bovendien jij bent me geen enkel antwoord schuldig, trouwens ben je een Awayaghar? Of een Bani Waryaghar?

Groetjes,
#245
Citaat van: Wasilla tarifest op 18/10/2004 om 22:32:39
Ik oordeel eigenlyk alleen over wat ik heb gelezen, dat is eigenlyk wel fout.

Ik zou zeggen kom maar met wat niet fout is
#246
Citaat van: Wasilla tarifest op 18/10/2004 om 21:22:06
Citaat van: ameziane op 18/10/2004 om 15:29:24
Citaat van: Hannibal op 18/10/2004 om 03:40:59
Het is misschien aan je aandacht ontsnapt dat Mohamed Oufkir in jaren ’58, ‘59 niet eens een kolonel was laat staan generaal, hij was commandant [een soort subalterne officier] die onderaan ziet in de militaire hiërarchie
Welke rang Mohamed Oufkir op dat moment had is niet van belang.Het is gewoon een feit dat hij aan de slachting heeft deelgenomen.Of hij nou als generaal of commandant mensen heeft gedood,doet niets af aan die gruwelpraktijken.

Ja inderdaad die mohamed oufkir was en is in myn ogen een slecht mens

Azul,

Of hij een slecht mens was weet ik niet. Men kan niet oordelen over mensen die hij niet gekend heeft en waarvan hij weinig over weet vind ik.

Wat ik wel weet is dat hij een keihaard mens was in tegenstelling tot ander marionetten waaronder veel uit Rif, Atlas, Sous…


Toen hij minister van binnenlandse zaken was zei hij in een vergadering dat hij breid is om Allal el Fasi de keel door te snijden en dat zou plaats vinden op een vrijdag bij de Quaraouin moskee in Fes.


#247
Citaat van: ameziane op 18/10/2004 om 15:29:24
Citaat van: Hannibal op 18/10/2004 om 03:40:59
Het is misschien aan je aandacht ontsnapt dat Mohamed Oufkir in jaren ’58, ‘59 niet eens een kolonel was laat staan generaal, hij was commandant [een soort subalterne officier] die onderaan ziet in de militaire hiërarchie
Welke rang Mohamed Oufkir op dat moment had is niet van belang.Het is gewoon een feit dat hij aan de slachting heeft deelgenomen.Of hij nou als generaal of commandant mensen heeft gedood,doet niets af aan die gruwelpraktijken.

Azul,

Het is makkelijk om de schuld te geven aan een persoon of een paar ondergeschikten, er zijn denkers en doeners.

Neerslaan van de opstand van ‘58 was geen kleine operatie of een kinderenspelletje. Het was een grootscheepse operatie waarbij ¾ van het Marokkaanse leger direct betrokken was, gecoördineerde uit Rabat, Tetouan en de koninklijk jacht die in de Middellandse zee vaarde. Veel Marokkaanse machtige figuren / families hebben jarenlang geprobeerde om een valse versie van Noord Afrikaanse geschiedenis te schrijven, met als doel hen politieke en commerciële belangen behartigen in de ruimste zin van het woord, zij hebben alles eraan gedaan om Oufkir en andere ondergeschikten als enigen te beschuldigen van bloedige neerslaan van de opstand van 1958 ’59.

Muhamed Oufkir, Ahmed Dlimi, Dris ben Omar, Muhamed Medbuh, M’hamed Abaou en ander officieren met lager rang waren slechts orders uivoerders. [On ne discute pas un ordre de colonel ] zoiets als een kolonel’s order wordt niet ter discussie gestelde.

Driss ben Omar zei tijdens de aardbeving van Agadir, toen was hij kolonel, tegen zijn soldaten: als jullie superieuren aan jullie de opdracht geven om van de berg te springen dan moeten jullie dat doen zonder er over na te denken.

Ik vraag me af welke rol hebben de onderstaande personen gespeld tijdens die opstand

Paleis: Mohamed  V, prins Moulay el Hassan
Adviseurs van de koning
Regering: Mbark el bekay, Ministers van binnenlandse zaken, defensie …
Generaals zolas Kettani ben Hammou, Mohamed Ameziane ….
Adviseurs van CIA, Frans DST en DGED in Marokko …
Militaire attaché bij ambassades van V.S., Frankrijk, Spanje ….
Politieke leiders zoals Allal el Fassi, Mehdi ben Barka, de marionet Mahjoubi Ahardane, Toures, El Ouazani …

Tanemmirt
#248
Literatuur / Re: Het boek van Mustafa Arab
18/10/2004 om 20:59:55
Azul,

Mustafa aarab is een anti monarchist denk ik en volgens mij voelt hij zoals veel Riffijnen nog steeds de schok van ’58 ’59, maar of hij een bewuste Amazigh is durf ik niet met zekerheid te zeggen.

Tanemirt


#249
Citaat van: ajenduz op 18/10/2004 om 01:04:06
Citaat van: Hannibal op 18/10/2004 om 00:53:08
Citaat van: ajenduz op 16/10/2004 om 01:07:56
.
Citaat van: Wasilla tarifest op 10/10/2004 om 22:59:52
Wat is er tussen die 2 landen gebeurd in het verleden? Kan iemand dat my uitleggen of weet iemand waar ik de juiste informatie kan vinden???
In 1958 zijn er 8000 rifijnen gedood en er raakten duizenden gewond

toen 10.000 Arabische soldaten onderleiding van generaal oufkir in pantserwagens gesteund door militaire vliegtuigen bestuurd door Amerikaanse piloten die de Rif uitkamden.

Dat is wat er in het verleden is gebeurd



Azul ajenduz,

Zie voor meer info, vooral de laatst bericht van hanibal :

http://www.tawiza.nl/forum/viewtopic.php?t=1716&postdays=0&postorder=asc&start=30


Azul Hannibal,
wat jij daar op tawiza schreef is niet juist.
het zijn wel degelijk Amerikaanse piloten die onderleiding van General oufkir deel hebben genomen aan de bombardementen op arif dus niet de fransen.
Mijn info heb Ik  uit het boek: De Wording en Verwoording van de Staat Marokko

Azul ajenduz,


Het is misschien aan je aandacht ontsnapt dat Mohamed Oufkir in jaren ’58, ‘59 niet eens een kolonel was laat staan generaal, hij was commandant [een soort subalterne officier] die onderaan ziet in de militaire hiërarchie

De wording en verwording van de staat Marokko: een sociaal-ekonomies en histories overzicht 1912-1972; Mensink, Ankie, Is een boek dat ik wel eens gelezen heb. Ik denk dat een bron niet voldoende is om tot “juiste conclusies te komen”. Als je van lezen houdt en tijd hebt kan je misschien een paar van onderstaande boeken, waarvan inmiddels een Nederlands en Engels vertaling beschikbaar is, raadplegen:

Oufkir, Claude Clément [1974]

Le commandeur des croyants. La monarchie marocaine et son élite, Waterbury John [1975]

Le Fellah marocain défenseur du Trône, Rémy Leveau  [1976, 2e édition 1985]

Notre ami le roi, Gilles Perrault [1990]

Oufkir un destin marocain, Stephen Smith [1999]

La prisonnière, Malika Oufkir en Michèle Fitoussi [2000]

Les jardins du roi : Oufkir, Hassan II et nous, Oufkir Fatema [2000]

Les invites : vingt ans dans les prisons du roi, Oufkir Raouf [2003]

Groetjes,

#250
Citaat van: ajenduz op 16/10/2004 om 01:07:56
.
Citaat van: Wasilla tarifest op 10/10/2004 om 22:59:52
Wat is er tussen die 2 landen gebeurd in het verleden? Kan iemand dat my uitleggen of weet iemand waar ik de juiste informatie kan vinden???
In 1958 zijn er 8000 rifijnen gedood en er raakten duizenden gewond

toen 10.000 Arabische soldaten onderleiding van generaal oufkir in pantserwagens gesteund door militaire vliegtuigen bestuurd door Amerikaanse piloten die de Rif uitkamden.

Dat is wat er in het verleden is gebeurd



Azul ajenduz,

Zie voor meer info, vooral de laatst bericht van hanibal :

http://www.tawiza.nl/forum/viewtopic.php?t=1716&postdays=0&postorder=asc&start=30

#251
Merci bien colonel major

Weet je nog toen wij brandstof smokkelen uit Sahara ? en die dienstjaren in Tazamamart ,PP 1, PP 3,  PP 5…..

#252
Citaat van: Ifri Ouatou op 13/10/2004 om 09:35:02
hoi Hannibal,
kan je even zeggen van wie die foto is in uniform?

esram gafek

Van mij toen ik oud was. Wees niet bang ik heb ontslag genoemden uit het leger.
#253
Citaat van: Boureddi op 11/10/2004 om 13:50:12

Wie heeft er leuke suggesties? Mooie amazigh namen voor jongetjes..?

Thanks alvast

Hier heb je een lijst je mag zelf  kiezen
http://www.syphax.nl/forum/viewtopic.php?t=658&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=amazigh+namen
#254
Citaat van: afazar op 10/09/2004 om 09:18:05
azul ettarikh

jouw verhaal komt heel goed overeen met die van gille perault
(notre ami le roi) maar ik wil toch een  opmerking maken.
- de reden van oufkir om staatsgreep te plegen (1972) is niet dat geneuk van zijn vrouw fatima chenna met hassan want dat geneuk met zijn vrouw was altijd bekend bij hem sinds de jaren vijftig en volgens gille perault waren er zelfs geruchten dat mohamed ben joussef (vader van hassan) ook neukte met fatima omdat hij vaker is gezien in de woning van oufkir tijdens zijn afwezigheid.
en dat hassan twee dochters heeft verwekt bij fatima lijkt mij ook
onwaarschijnlijk want je kan alles zeggen van hassan maar dom is hij niet.
dus de reden van zijn staatsgreep moet meer gezocht worden in zijn streven naar de macht. en de steeds toenemende druk op hem vanuit de leger leiding.

ps  verander aub die nick naam van jou (ettarikh) in (amzroy) want qua betekenis is het zelfde alleen amzroy klinkt bij imazighen beter.

dwannin natta




Azul,

Ik weet niet of dit de echte reden was dat Ufkir tot zo een daad kwam. Sellam Amzyane zei in een interview met Mustafa Aarab dat Ufkir eind jaren ’50 aan hem vroeg of hij mee wil doen / helpen aan een staatsgreep tegen de Marokkaanse monarchie.

Bovendien het boek Notre Ami Le Roi is volgens critici gebaseerde op orale verhalen van individuen die hel wat rekeningen met elkaar willen vereffen. Men moet meerdere bronnen raadplegen om tot een relatief juiste conclusie(s) te komen, men moet eens nagaan hoe het boek tot staand is gekomen, Franse politici en Marokkaanse (radicale) oppositie partijen hebben hierbij een belangrijke rol gespelde.

De vrouw van Ufkir heeft zelf toegegeven dat zij vreemd ging, als wraak tegen het gedrag van Ufkir die zelf vreemd ging, maar ook uit het feit dat zij op zoek was naar ideale liefde / man zij is op en heel jonge leeftijd met de generaal getrouwd, zij hield niet echt van hem maar zij is met hem getrouwd om het uit het huis van haar vader weg te gaan, haar moeder was toen gestorven, Fatema Chenna was niet op de koning verliefd maar op een jonge Riffijnse leger officier die duizenden kilometers aflegde vanuit de Sahara, waarnaar hij is gestuurd toen Ufkir achter kwam dat hij een relatie had met zijn vrouw, om liefde in Rif te bedreven.
 
Algemeen bekend is dat Hassan II een oversekste iemand was, maar in een land als Marokko is er geen tekort aan jonge vrouwen bovendien hield Hassan II van maagden, iemand die in zijn positie stond had toegaan tot onbeperkt aantaal vrouwen/ meisjes. Tijdens zijn regeerperiode waren de verdwijningen en ontvoeringen van jonge meiden een veel voorkomend verschijnsel vooral in de regio Rabat, Atlas….

#255
Citaat van: MBTiziAzza op 06/09/2004 om 15:29:55
el ayoubi is dat de schrijver van fatima mubehrur d'r verhalen

El Ayoubi, Mohamed. 2000. Les Merveilles du Rif. Contes berberes. Utrecht: Publictions of the M. Th. Houtsma Stichting. (tweetalige editie tarifit/frans)