Amazigh.nl

azul,


men beweert dat de timziwin wel bestonden .

men schrijft er niet over, dat is toch interissant.

wat weten jullie daarover ? en ook de relatie van tama met hammou ?

azul,

azul,

ik las in een boek dat men vastgesteld heeft dat de Imazighen al een contact met Amerika hadden in de vroege tijden,, en dat men daar het tifinagh vond, en ook een munt, in dat boek stond dat een paar stammensnamen amazigh-namen zijn.

zie het boek al-barbar (in arabisch):


http://www.tawalt.com/monthly.cfm

zie ook google, jij zal vast meer vinden.

azul,

wie weet hier voldoend over ?

http://www.editions-berberes.com/article.php3?id_article=58

azul,

Citaat van: athsaynou op 22/11/2004 om 19:16:51

Citaat van: cinderella op 22/11/2004 om 16:12:31

Citaat van: athsaynou op 13/11/2004 om 17:29:32
Ik kan een beetje het Tifnagh schrijven maar niet helemaal....wie heeft het alfabet?? En kunnen jullie het hier voor mij plaatsen..alvast bedankt... :)

hoe kan jij dat schrijven? er is geen tifinagh-toetstenbord toch.

als dat al bestaat dan graag wat info.  of is dat een soort afbeeldingen?


jij ken het??
probeer mijn naam te schrijven...

Yep...meid is goed als je op msn komt dan stuur ik het naar je door.. :)

Azul,


http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%B5%D9%86%D9%8A%D9%81:%D9%85%D9%8A%D8%AB%D9%88%D9%84%D9%88%D8%AC%D9%8A%D8%A7_%D8%A3%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%8A%D8%BA%D9%8A%D8%A9


in dit erg lang link zijn er aantal artikels die tot de Amazigh mythologie horen.

Ik heb ze geschreven, indien jij er een fout ziet, dan verbeter het in het artikel met verklaring in de discussiepagina, oftewel behandel het hiet in dit topic.

en als jij een ander godin of goidin of een Amazigh-mythologische persoon kent, dan geef me wat info om er ook over te schrijven.


Azul,

extra:

...the river continues through the ancient '''Libyan/Berber''' city of Dougga (Thugga) and NE to Carthage and Utica...

bron: http://vergil.classics.upenn.edu/comm2/places/carthage.html


dat is wat het woord lybiers betreft. en hier geef ik je bijlinks om kennis te maken met Imazighen uit de ogen van Herodotus:

* http://www.fordham.edu/halsall/ancient/herod-libya1.html
* http://www.geocities.com/dbplastic/tony/tonys_libyans.html
* http://www.historycooperative.org/journals/jwh/14.4/smith.html

Nu we weten dat de naam lybiers Imazighen betkent, laten we kennis maken met een paar Amazigh/ Lybische stammen :

...The Meshwesh also spoke a Berber dialect (Gardiner 1968:121)...

...The Libu originated in Libya and settled in Egypt after the reign of Merneptah...

bron: http://www.courses.psu.edu/cams/cams400w_aek11/www/onomastica.doc

...Les ancêtres des Berbères, les Libyens, mot qui vient de "Libou" par lequel les Egyptiens les désignaient, disposaient d'un alphabet à un moment où la plupart des autres peuples n'en avaient pas ou n'utilisaient que des systèmes hiéroglyphiques ou au plus syllabiques...

bron: http://www.geocities.com/tamaynut/tifinagh.htm

...Comment peut-on comprendre l’histoire de la Libye antique, qui tire son onomastique du noms des anciens Berbères Libou ou libyens, et de l’Afrique du Nord en général, en dehors des influences étrangères et de la mythographie des «migrations» orientales successives ? ...

bron: http://www.sifaw.com/french/frhistory/reperes.html

...Connus depuis l’antiquité pharaonique sous les noms de Lebu, Tehenu, Temehu, Meshwesh, les Berbères subsistent dans un immense territoire qui commence à l’ouest de l’Égypte. Actuellement des populations parlant le berbère habitent dans une douzaine de pays africains, de la Méditerranée au sud du Niger, de l’Atlantique au voisinage du Nil... (Gabriel CAMPS)

bron: http://www.mondeberbere.com/histoire/camps/origines.htm

wis is deze Gabriel Camps ?

zie : http://www.google.be/search?hl=nl&q=Gabriel+camps&meta=

...Au cours du règne de Mineptah (1224-1214 avant j.C), l'Egypte doit faire face à une formidable coalition des Peuples de la Mer et des Libyens orientaux avec les tribus des Lebou, des Temehou, des Meshwesh et des Kehaka. C'est un chef libyen, Meghiey, fils de Ded, roi des Lebou, qui commande les coalisés dont le nombre s'élève à 20 ou 25 000 guerriers...


bron: http://www.amazighworld.net/studies/articles/touareg_histoire.php

Nu kan jij die drie stammen op een duidelijk kaart zien, en zelfs volgens de hyrogliefen in deze site: ''Ancient Libyan Tribes According to Egyptian Hieroglyphics'' (
Lower Panel: The Empire of Shishanq, 950-929 BC)


de site: http://www.libyana.org/maps/atlas/2-leebo.htm

Verkaring: als jij eerst van rechts naar links begint dan zie jij de streek van '''Tehnou''', hun streek is orange gekleurd. en daarnaast zie jij de Ribou/ Libou, hun streek is groen gekleurd. en links zie er de meswesh naast, hun streek is donkergeelgekleurd.

de amazigh kalander:


http://louisg.levillage.org/C_berbere.htm , Om andere kalnaders te leren kennen kan jij hierop klikken: http://louisg.levillage.org/liste_cal.htm (uit de zelfde site)

als jij al die amazighstammen wil leren kennen, dan moet jij arabisch lezen :

http://www.libsc.org/st/p0003.htm#50

als jij het lot van je zeevolkeren wil weten dan moet jij deze amazigh-site lezen om wat info te verkennen:

http://home.student.uva.nl/mourad.elhaddouti/Geschiedenis/Imazighen/imazighen.html .

Hey X, jij hebt dit als samenvatting voor je artikel geschreven: ''' (Sorry Y: Libisch niet Amazigh) '''

Volgens me is dit zin onzin, want lybiers is een ander woord voor de imazighen. Maar volgens anderen is dat niet juist. en jij zei eerder dat de egyptologen het losjes gebruiken, want dat betekent westers.

lybiers betkent geen westers maar verwijst wel naar de westelijke bevolking van de Oud-Egyptenaren. en zo is het pluim een sybool van het westen is, omdat de imazighen twee pluimen op hun hoofden haddden...

==A, B, C...==

...It is worth noting that the ancient Libyans, by the way, were a white people. The ancient Libyans extended from Morocco across North Africa to the Nile Delta. Libyans occupied the western third of the delta during the early years of the Egyptian civilization and were apparently the descendants of Cro-Magnon people, by way of the Afalou race, according to Prof. Carleton S. Coon. Cro-Magnon braincases were larger, on average (1,617 cc), than those of any modern race of men...


...Most of the foreign peoples who overran and conquered the locals of Egypt were white. The ancient Libyans, a blondish people, who once dominated North Africa from Morocco to modern Libya, conquered Egypt in prehistoric times. Indeed, some authorities believe the pharaohs were actually of the Libyan race, not the Egyptian. The Libyans were also the ancestors of the modern Berbers. Although today’s Berbers have been heavily Negrified in most regions, red hair is still common among the Berbers of the Rif...

bron: http://www.barnesreview.org/Feb_2004/Egyptians/egyptians.html

+Dit is dus Tamazgha in de moderne term. en libie niet anders dan een synoneem voor Amazigh.

...Chasseurs puis pasteurs et cultivateurs, les Berbères s’organisèrent en tribus et en confédérations, que les Grecs distinguaient sous les noms de libyques, numides et maures...

bron: http://pythacli.chez.tiscali.fr/civilisations/afriquenord.htm (Zie ook: Numidië Moren, Maar jammer genoeg is er geen artikel over de Lybiers.

...The Greek called them Libyans, Romans referred to them as Africans, Numidians and Moors; the Arabs would dub them Berbers...

bron: http://www.barca.fsnet.co.uk/Berbers.htm

het gebruikt daarvan:

Libyan Amazones is een ander woord voor Amazigh Amazones:

...First of all, the Libyan Amazons were located in that part of Africa where the Berber peoples lived and still live. The Berbers are supposed to be aborigines...

bron: http://www.myrine.at/Berber/berber.html

Zie: Amazones

en de libyan Poseidon is de Amazigh Poseidon:

...Herodotus says that most of the Greek Gods are “imported” from Egypt only a few are Greek “inventions” and for Poseidon Herodotus says that his name has a Libyan origin. While Poseidon was the god of sea it is Athena who is considered in Mythology as the inventor of the ships...

bron: http://www.mlahanas.de/Greeks/Arts/Poseidon.htm

Zie: Poseidon

en de libyan Antaios is de Amazigh antaios:

...ANTAIOS A gigantic Libyan king who slew in wrestling all visitors to his land until he was slain by Herakles...

bron: http://www.stevequayle.com/Giants/articles/names.of.giants.html

Zie : Antaios
...

Wanneer men zegt dat Amon een libyan god is dan is het de amazigh amon:

...From there he visited the famous Libyan oracle of AMON (or Ammon, identified by the Greeks with Zeus). The oracle certainly hailed him as Amon's son (two Greek oracles confirmed him as son of Zeus) and may have promised him that he would become a god. His faith in Amon kept increasing, and even in his lifetime he was portrayed on coins with the god's horns...

bron: http://atschool.eduweb.co.uk/sirrobhitch.suffolk/Portland%20State%20University%20Greek%20Civilization%20Home%20Page%20v2/DOCS/12/alex.html

De libyan siwa is de Amazigh siwa, nog vandaag de dag berberstalig.

bron: http://www.google.be/search?hl=nl&q=siwa+berber&meta=

Amon zou ook een lybian woord betkenen, wil zeggen dat het een tamazight woord zou kunnen zijn:

...though there has been speculation that his name is derived from the Libyan word for water, aman. However, modern context seems to negate this possibility)...

bron: http://www.crystalinks.com/amun.html

(Amen betekent vanzelfsprekent water in het Tamazight) (zie : Amon)

dus Berbers (of Tamazight) is een ander woord voor libyan (lybisch):

... the Libyan or Berber languages of Northern Africa; and the Ethiopic languages of Eastern Africa...

bron:  http://www.theosociety.org/pasadena/etgloss/ha-hh.htm

en het lybische schrift is een berber schrift:

...The modern Berbaer writing system called tifinagh is based
on an ancient Libyan script...

bron: http://www.africanfront.com/conflict6.php

Citaat van: dounya al_agira op 23/09/2004 om 13:34:35
Salamou alaykoum..

Admin bent u de beheerder van amazigh.nl. Zo ja? dan verwijs ik u naar een prive bericht dat is verstuurd naar athseynou door Ales. Ik hoop dat hier maatregelen tegen worden genomen tegen deze persoon. Want dit kan echt niet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! te erg voor woorden en dat amazigh.nl dit toelaat begrijp ik niet.

Alvast bedankt

Wa salaam.

ik vraag me af wat jij anders verwacht had, jij vroeg me wat ik tegen de arabieren heb, en ik gaf je een reden. anders mocht jij me helemaal niet vragen.

Citaat van: dounya al_agira op 30/09/2004 om 12:38:46
Zoals we allemaal weten heeft Ibrahiem 2 zonen


En ander aspect om het verhaal compleet te maken is dat de profeet mohammed saw afstamt van de nageslacht van Ismael en dus als je goed kijkt dan kan je zien dat de joden ons broers en zussen zijn alleen een conflict heeft ons uiteen gedreven. 

Ik dacht vroeger dat de imazighen alleen richting arbie bidden, maar zie ik dat ze helemaal afstammelingen van de arabieren werden.

Hoe zijn de joden onze broers ? zijn we ool semitisch ? Of jullie moeders trouwden met de arabieren (of zonder huwelijk weet ik niet) en zo werden jullie semitisch en vervolgens de broers van de joden ?

broers in de islam ? hoe allah het varken heeft gezegd dat ze in varkens en apen veranderd heeft.

en waar is Mbtizzaa ? moet hij geen bronnen voor je onzin vragen ? Het feit dat hij richting arbie bidt, en hier ziet zich tegen te spreken heeft zijn ogen (jullie ogen ook) dicht gedaan. hij zou hier op plakken om zicht laten afdwalen. en daarom zou hij hier geen bronnen voor vragen, wel zou hij dit wel verdededigen. Maar zou dit kloppen ?

1- één persoon als voorvader voor een volk is een onzin die zich versterkt door de onzinnige godsdiensten, en zo beweren de joden aftammelingen van Sem (de superieur) en de imazighen van Cham de slaaf.

dus hoe kunnen we ook broders zijn, behalve als jullie niet versmeitiseerd door de arabische vaders (mogelijk waarom niet).

2- Ismael leefde in het begin van de sheshoq I (een amazigh farao) , dus in het begin van 1000 v.Ch. wil je onzinnige islam zeggen dat de arabieren na 1000 V.CH zijn geboren ? als dat zo is, dan suw in zijn gezicht.

Wat de respect voor een profeet betreft, heb jij gelijk . Mohamed de mens verdient het gerespecteerd te zijn. hij was succevol.

Maar ik toon helemaal geen respect aan de aanbidders van arabia die beweren amazigh-activiseten zijn.  en ik zeg ik toon geen respect aan varkens en honden zelfs als ze heilig verklaard zouden worden.

Citaat van: MissyR op 23/09/2004 om 22:53:32
Ik had vandaag een discussie met een meisje.. ze studeerde hbo geschiedenis en zij beweerde dat Berberse Arabieren uit jemen enz waren.. ma aangezien ik daar jammer genoeg niet zoveel (NOG) van af weet, wil ik er graag boeken over en niet op i-net of zo?...


Iemand een idee?

ik denk dat jij daar geen boeken voor moet hebben. een paar links maar. of één misschien.

Citaat van: Ibn_Toemart op 18/09/2004 om 12:03:40
Als ik zou mogen verwijzen naar een tekst die ik heb gelezen op het internet, zou het Tifinagh maar circa 2100 jaar oud zijn, dus van +/- 100 v.Chr. Het Fenischische schrift of punisch spijkerschrift is ongeveer rond 1500 v.Chr. in Noord-Afrika geïntroduceerd en het heeft dan zeker 1000 jaar geduurd voordat dit schrift omgevormd werd naar het Tifinagh der Imazighen. Men spreekt over de 33 eeuwen der Imazighen in een boek van Mohamed Chafik. De theorie dat symbolenschriften zoals hyrogliefen ouder zijn dan alfabetische schriften zou niet kloppen als men kijkt naar het spijkerschrift van Soemer en Akkad of van de Assyrische tabletten.

persoonlijk geloof ik niet alles wat ik lees.

ik las verdomme dat tifinagh ongeveer 5000 jaar oud is.

er zijn hier aantal boeken onlin, maar arabischtalig.

http://www.tawalt.com/monthly.cfm

elke maand komt er een nieuw boek voort. denk ik.

Citaat van: ighes op 24/09/2004 om 16:40:53

Azul,

het boek the Berbers, heb ik een paar maanden geleden nog gezien in amsterdam in de boeken winkel "de evenaar". Ik zal eens langs gaan en kijken of ze die nog hebben.

ik woon niet in Nl, ik ben in Belgie. Dus dat zou niet voor de hand liggend voor mij.

Maar is het mogelijk dat in een boekenhandel te bestellen in belgie ?

Als iemand een boek over de taal of de mythologie van de Imazighen kent dan zou hij er bedankt voor zijn om de namen te vermelden, en de manier hoe dat te verkrijgen is.

Ik wil geen tamazight leren, en dus heb ik het niet over de grammatic's boeken, of andere boeken hoe ik dat kan leren.

wel een boek dat tamazight uit taalkunidge invalshoeken behandelt.

bij voorbaat dank,

dit is een interissant link trouwens, zoek er verder door op het boek te klikken en daarna naar links kijken
http://membres.lycos.fr/amazighino/berber2.htm