Amazigh.nl

Numidya ,

Daar gaat het om, je mening geven én de mening van een ander respecteren, ook al wijkt die af van je eigen mening. Toch?

Citeersalaam broeders en zusters
 
Waarom geven het zo snel op. We moeten juist elkaaar steunen.
........
Mijn menig Ik vind dat een meisje daar niet thuis hoor.
............

Groeten, Gert.

Anwar,

Iemand die zijn medemens met respect behandelt verdient respect terug. Iemand die deze gave niet heeft, in dit geval bij Aagrib tegen over de meiden, moet er op gewezen worden dat het op een andere wijze ook kan. Iemand die hier blijkbaar moedwillig leugens plaatst dient net zo goed er op gewezen te worden dat het anders kan. Het was een kleine moeite geweest voor Aagrib om even uitleg te geven waarom hij deze tekst hier geplaatst heeft, ik kan mij voorstellen dat er wat mis gaat met het aanhalen van een citaat. Dat hij zijn eigen woorden aan mij toeschrijft is niet waarschijnlijk een gevolg van een misverstand.

Sommige lieden verstaan alleen de taal die hen zelf gebezigd wordt, dus als je iemand wil bereiken zal je soms wat 'creatief' moeten zijn met je teksten.

Dus mag hij wat mij beterft zijn mening geven, los van wat zijn mening is kan hij andere mensen (de marokkaanse meiden, in dit geval) in hun waarde laten. En leugens verkondigen is al helemaal overbodig.

Vriendelijke groeten, Gert.

Citeerhe gert,
Ik dacht in het begin dat het aan de mensen hier ligt, Maar je lokt het zelf uit. Hoe je nu tegen aghrib bezig bent, vind ik niet vowassen van je. Je moet gewoon zijn mening respecteren of je nou mee eens ben of niet.

Prima, zolang je maar geen leugens over mij plaatst hier.. :)

CiteerWeet je wat ik doe, ik negeer je gewoon,
Doei.

Mooi, misschien lokken irritante teksten wel irritante reacties uit? Ik geloof dat er nog een 'kwestie' openstaat, misschien kun je daar even op reageren nu je er toch weer bent?

Dan hoef ik niet steeds deze tekst achter je aan te 'papegaaien'...

CiteerToch maar even opgezocht van wie die tekst ook al weer afkomstig was...  :) :) :)



(Aagrib - lid - Berichten: 37 -  Re: marokkaanse meiden overdrijven. (Gepost op: 13/05/01 om 01:11:41) )
 

Gert,

Met alle respect, maar ik neem aan dat jij een Nederlander bent, ik vind dat jij dan moeilijk over onze cultuur en geloof kunt praten, het feit dat je Fschy al gelijk geeft, doet jou reactie al ongeloofwaardig klinken. De indruk van de uitspraken die ik van Foschy heb gekregen is, dat zij het de normaalste zaak van de wereld vind, dat jonge meisjes uitgaan tot heel laat, roken, drinken etc. Het moet kunnen het is vrijheid ook al gaat het ten kostte van je geloof en cultuur, het is logisch dat je het met haar eens bent, want bij de Nederlandse cultuur is dit heel normaal, bij ons niet. Nog een cultuur verschil, bij de Nederlanders word een meisje die maar bijdehand genoeg is op handen gedragen, ze wordt stoer gevonden, niet op haar mondje gevallen, wederom de Nederlandse cultuur zonder geloof. Bij ons is een vrouw veel waard, en geen wegwerp artikel als bij het westen, ik hoef alleen maar naar de tv te kijken of bladen, dan zie ik genoeg.

Dus Gert, bedankt voor je reactie, maar hiermee kun je echt niet bij ons aankomen, je zult wel steun vinden bij Fosych. Omdat zei zonder ze dat durft toe te geven, toch de Nederlandse Cultuur en levenswijze haar eigen heeft gemaakt.


Met vriendelijke groeten.





Begrijp je nu van wie die woorden wél waren?
Wees de volgende keer even een beetje eerlijk, wil je..

Groeten, Gert.

Jalouzie aagrib, zijn die lelijke meisjes jou voorbij gelopen?

Tsjaa....  het is echt een probleem met die meiden, joh..

CiteerHallo,

Het is echt een zorgelijke ontwikkeling met die meisjes, ze doen als wat god verboden heeft en gaan ook met verschillende nationaliteiten om, wat je de laatste tijd ziet, is dat deze meisjes vooral met negeres omgaan (meetstal de lelijke marokkaanse meisjes) TRIEST.

Als er leugens verteld worden zal ik er zeker bovenop blijven zitten. Vooral als die leugens over mij gaan.

Ik heb de dicussielijn nog even door gelopen en het is mij duidelijk geworden wat jullie verhoudingen zijn en de bedoeling van jullie twee; Anwar (diegene die deze topic heeft geopend) en Agrib (zijn handlanger). De bedoeling van je stelling ligt al vast in het begin van de lijn;
Citaat van Anwar:

CiteerBedankt voor jullie reacties.

Ik heb verschillende meningen gelezen. Ik geef eigenlijk iedereen gelijk. Waarom? Nou, omdat een mening geen feit is. En het feit is dat veel(dus niet allemaal) marokkaanse meisjes echt de verkeerde kant op gaan.

Op zich is dat óók een mening én dus géén feit in je eigen woorden. Het is namelijk jouw mening, en die stond al vast voordat je de lijn opende. Dus is er geen sparke van en discussie, jij wilde alleen een mededeling doen. Wat betreft de 'samenwerking' tussen jouw en Agrib het volgende; het zou mij niet verbazen als je onder twee nicks hier de boel een beetje loopt te stangen.


Gelet op het volgende citaat:

CiteerAzul aith mhand u-yihya,

Dit kan bij mij echt niet in wat jij verteld, zoals ik je al verteld hebt, meisjes die te veel vrijheid hebben gebruiken dit als excuuses voor hun daden.

Wat ik uit jou verhaal ook opmaak is dus geef de meisjes en jongens maar de volledige vrijheid.

Dan zijn we helemaal ver weg, want dan word het een zooitje, alles heeft zijn grenzen, zo zijn er grenzen vanuit het geloof en cultuur zoals ook een land grenzen heeft. En de mens heeft ook grenzen, dus deze therorie wat jij aanhaalt zal alleen maar averechts werken, dus als een meisje rook, uitgaat, vriendjes heeft, opvalledde kleren draagt, dan wil jij dus dit met goedkeuring van de ouders.

God heeft ons gezegd, dat alles we monkaar zien, dat we die moeten bestrijden, niet stimuleren, en dat is precies wat jij bedoelt stimuleren van de monkaar, sorry hoor, daar heb ik geen enkle begrip voor.

Groetjes.

Er zijn inderdaad grenzen, en ook zaken die 'wij' beschouwen als wat jullie 'monkaar' noemen dienen bestreden te worden. Dat betekend dus dat er een groot probleem ligt tussen ons.

Daarom begrijp ik ook dat jij de WAARHEID in de teksten van Agrib gevonden hebt. Jouw 'waarheid' is niet mijn waarheid.

Ik hoop dat ik duidelijk genoeg geweest ben.

Beste Anwar,

Ik heb juist zo mijn twijfels over de eerlijkheid en de goede bedoelingen van  Aagrib.

Citeerhoi gert, Ik denk dat Aagrib hier een van de eerlijkste en goede reacties hier achterlaat. Hij zegt gewoon waar het op staat. de groeten,

Lees dit en de berichten daarna op de vorige pagina maar eens door...

CiteerBeste fosychar, Als je niet blind van de woede was, dan had je gelezen dat die opmerkingen van dat jij de Nederlandse cultuur hebt overgenommen niet van mij komt maar van "Gert" onze Nederlandse landgenoot.

Dus dit zijn niet mijn woorden al vindt ik in het algemeen, dat sommige Marokkaanse meisjes die ontspoord zijn sporen vertonen dat zei de Nederlandse cultuur hebben overgenommen, omdat ze het steeds proberen goed te praten en daar hoef je bij de Marokkanen niet mee te komen.

Deze meisjes zijn een schande voor ons Marokkanen voor zowel de jongens als de meisjes die wel goed bezig zijn en hoe je ook maar probeert goed te praten je zult het altijd verliezen, je kan geen begrip krijgen, natuurlijk wel van de Nederlanders (omdat dit gewoon bij hun is) en sommig Marokkanen, maar dit is een zeldzaam precentage. Groet.

Ik noem niemand graag een leugenaar en intrigant, maar hier is de verleiding wel heel erg groot.

Groeten, Gert.

Beste Aagrib,


Je bent een 'meester' in het verdraaien van de werklijkheid, alleen val je nogal eens door de mand....
Zoals nu; als zij hun gedrag zo goed zouden hebben 'aangepast', begrijp ik niet waarom diegenen waaraan zij zich zouden hebben 'aangepast' er zo'n probleem mee hebben, met dat gedrag.
Je probeert het nu doen voorkomen als of dat banale gedrag dus afkomstig is vanuit de nederlandse cultuur?
Of kunnen marokkanen niet omgaan met die cultuur?
Maar misschien kun je dat nog uitleggen, aldus 'op waarheid berustend"?
Volgens mij staat er op de vorige pagina ook nog een 'kwestie' open, die op een oplossing wacht....

Toch maar even opgezocht van wie die tekst ook al weer afkomstig was...  :) :) :)

Citeer(Aagrib - lid - Berichten: 37 -  Re: marokkaanse meiden overdrijven. (Gepost op: 13/05/01 om 01:11:41) )
 

Gert,

Met alle respect, maar ik neem aan dat jij een Nederlander bent, ik vind dat jij dan moeilijk over onze cultuur en geloof kunt praten, het feit dat je Fschy al gelijk geeft, doet jou reactie al ongeloofwaardig klinken. De indruk van de uitspraken die ik van Foschy heb gekregen is, dat zij het de normaalste zaak van de wereld vind, dat jonge meisjes uitgaan tot heel laat, roken, drinken etc. Het moet kunnen het is vrijheid ook al gaat het ten kostte van je geloof en cultuur, het is logisch dat je het met haar eens bent, want bij de Nederlandse cultuur is dit heel normaal, bij ons niet. Nog een cultuur verschil, bij de Nederlanders word een meisje die maar bijdehand genoeg is op handen gedragen, ze wordt stoer gevonden, niet op haar mondje gevallen, wederom de Nederlandse cultuur zonder geloof. Bij ons is een vrouw veel waard, en geen wegwerp artikel als bij het westen, ik hoef alleen maar naar de tv te kijken of bladen, dan zie ik genoeg.

Dus Gert, bedankt voor je reactie, maar hiermee kun je echt niet bij ons aankomen, je zult wel steun vinden bij Fosych. Omdat zei zonder ze dat durft toe te geven, toch de Nederlandse Cultuur en levenswijze haar eigen heeft gemaakt.


Met vriendelijke groeten.

Begrijp je nu van wie die woorden wél waren?
Wees de volgende keer even een beetje eerlijk, wil je..

Groeten, Gert.

Aagrib,

Lees nog eens goed de teksten door. Leg mij geen woorden in de mond die ik niet gesproken heb. Misschien dat je die woorden uit één van mijn teksten hebt overgenomen, maar dan betreft het een citaat van iemand anders.

Ik heb nu geen zin het uit te zoeken, maar die woorden zijn NIET van mij afkomstig....

En mijn mening over dit hele gedoe blijft nog steeds dat een ieder voor zich moet kunnen uitmaken hoe hij of zij diens leven voor zichzelf inricht. Het maakt mij dan ook helemaal niets uit of dat gebeurt vanuit islamitisch, christelijk, marokkaans, nederlands of welk standpunt dan ook. Je zult mij dan ook niet een tekst zien plaatsen die mensen voorschrijft zich naar welke cultuur te richten. Hetgeen waar ik voor 'strijd' is de vrijheid om deze keuzes te kunnen maken. In teksten van sommige forumgasten hier meen ik wel eens te lezen dat sommige die vrijheid willen 'beknotten', jij bent, volgens mij, één van die forumgasten, zeg het me als ik mij daarin vergis.....


Groeten, Gert.

Misschien komt zij gewoon voor zichzelf op, en dat verdient begrip. Van mij krijgt zij dat. Van jou?

Proef ik hieruit dat jij haar dat wil beletten?
"Omdat zei (=zij?) zonder ze dat durft toe te geven, toch de Nederlandse Cultuur en levenswijze haar eigen heeft gemaakt."
Zelf gebruik maken van alle vrijheden die je hier geboden worden, maar een ander dit niet gunnen? Ik denk dat zij die keuze, als dat haar keuze is tenminste, zelf wel kan maken. Als zij naar de disco wil, is dat háár keuze. Hoe zij gekleed wil gaan, is háár keuze.

Met alle respect mijnerzijds, als er een nederlands meisje (het zijn altijd meisjes in die verhalen) zich 'bekeert' tot de Islam dan gaat er van 'jullie' zijde (altijd) een groot 'gejuig' op. Alsof het een 'wedstrijd' is wie 'de meeste zieltjes wint'. Voor mij is het géén wedstrijd! Van mij mogen de mensen in vrijheid de keuzes maken die zij voor zichzelf het beste achten.

Je kunt hen daarin advies geven, niet dwingen.

Groeten, Gert.

Ithran,

Ik ben blij voor jou, dat jij je ware weg hebt gevonden in het leven, alleen moet je niet voor een ander uit willen maken wat goed of fout is voor diegene. Die ander is zelf wel in staat zijn of haar eigen leven in te richten. Je kunt daarin adviseren, niet dwingend dicteren....

"Voor de personen die zo'n afgezaagde reactie willen plaatsen zoals: waarom moet de islam erweer bij betrokken worden?
Ik heb iets nieuws voor jullie,de islam is een levenswijze.
De islam laat ons zien hoe wij moeten leven.
Voor degenen die niet geloven in allah, zijn engelen, de koran, de profeet, het hiernamaals, die zijn eshterku billah, en voor dezen bestaat er geen inna allaha ghafuru ara7im."


Als je te snel iets aanneemt, dan maak je fouten...

"Ik neem aan dat iedereen die op deze topic heeft gereageerd moslim is."


Je bent vrij om je mening te geven, net als ieder ander. Zo heb ook jij de vrijheid jouw leven in te richten naar het idee wat jou het beste lijkt. Gun een ander die zelfde vrijheid om zijn of haar leven in te richten naar de ideeën die die ander heeft.

"De eerste gedachte gang bij sommige mensen nu is: Wie is hij om ons dat allemaal te vertellen? Wat weet hij beter als ik? geeft niet, mag, ik zal zelf niet meer op deze topic reageren."

Elke reactie is welkom, zolang je de mensen in hun waarde laat.. :)

Groeten, Gert.

Sarah,

Daar gaat het om, om je eigen gevoel. Het is jouw leven, jou verantwoording, jou geloof, hoe je dat ook in wilt vullen. Je zult uiteindelijk zelf de 'eindverantwoording' dragen.

"Zelf ben ik half belgisch en half marokkaans, ik heb een bepaalde vrijheid en gedraag me goed, zover ik het zelf weet. "

Ik ben bezig geweest deze discussie door te nemen. Ik wordt nogal 'onpasselijk' van sommige teksten. Ik heb al verschillende 'antwoorden' opgesteld en steeds weer kom ik uit op een resultaat wat ik niet waardig vind om ook te plaatsen. Vooralsnog wil ik alleen maar aangeven dat ik voor het merendeel achter de teksten van Fosychar sta.

Even wat 'zomaar, voor de vuist weg' reacties:
tekst:
--------------------------------------------------------------------------------
Aagrib - (Gepost op: 04/05/01 om 01:47:01)
Nadoria,
 (knip)
A)  Jongens en Meisjes moeten zich allebei houden aan de Islam, alleen gaat dit onderwerp over de ontspoorde Marokkaanse meisjes en niet over de Jongens, maar jij betrekt er steeds de jongens erbij en dan wordt het jongen tegen meisje verhaal.
B)  Waar ik me aan erger aan jou en andere meisjes, is dat ik het gevoel heb, dat jullie deze slechte meisjes beschermen, waarom bescherm ik als jongen de slechte jongens niet. Die veroordeel ik ook, het is niet goed wat ze doen.
(knip)  
C)  Je moet begrijpen, dat het pijn doet voor ons als Marokkanen als we onze zusters zo zien, 10 jaar terug had iedereen respect voor de Marokkaanse meisjes, zowel de Marokkanen als de Nederlanders, van de niet Marokkanen hoor je dan, o, wat zijn die Marokkaanse meisjes moeilijk te krijgen en dat soort dingen. Vandaag de dag wordt er openlijk over gepraat, van o van het weekend was ik bij een Marokkaanse meisje en dit en dat, en dat doet pijn, niet omdat we onze meisjes haten of ze geen vrijheid gunnen, maar omdat er zo over ze gepraat word.
(knip)
--------------------------------------------------------------------------------
reacties:
A) MOGEN zich allebei aan de Islam houden. Jongens horen blijkbaar niet graag over de dingen die ZIJ verkeerd doen, ze horen liever over dingen die de MEIDEN verkeerd doen (in hún ogen).
B) Meiden, 'goede' én 'slechte' hebben meer 'bescherming' nodig omdat hen bepaalde dingen zwaarder aangerekend worden. Misschien moeten zij 'onderling' de vrijheid hebben/krijgen om hún plaats in deze discussie te bepalen.
C) Jullie, Aagrib en gelijkdenkenden, zouden moeten begrijpen dat het voor andere mensen nét zo zeer pijn doet als er op gelijke wijze of zelfs in nog fellere bewoording over ALLE meiden (dus ook de niet-marokkaanse) 'gepraat' wordt.


tekst:
--------------------------------------------------------------------------------
Fosychar (Gepost op: 04/05/01 om 03:26:23)
Aagrib,
Als je werkelijk om de meisjes geeft, dan praat jij hier niet slecht over de Marokkaanse meisjes.
--------------------------------------------------------------------------------
reactie:
Als Aagrib, en andere gelijkdenkenden, om mensen geeft, praat hij niet slecht over WELKE MEIDEN dan ook. Dan leest hij de teksten van Fosychar nog eens door en probeert te begrijpen wat deze bedoelt......

Groeten, Gert.