Amazigh.nl

Citaat van: TheCFO op 15/01/2010 om 09:56:05
erg coole link!

91 achternaamgenoten heb ik hier te lande, grappig dat een mij bekende marokkaanse achternaam als Benali 530 keer voorkomt, en ik heb maar net meer hits dan Aynan (64 vermeldingen).

(Zijn er ook marokkaanse equivalenten van Jansen of de Vries (dus nogal veel voorkomende namen) En 'betekenen' marokkaanse achternamen ook nog wat, zoals Bakker, Molenaar of Naaktgeboren? Of is het voornamelijk Jan's zoon (Jansen) en Maria's dochter)

Veel voorkomend: Achahbar (de blonde), Akoudad (de Korte), Akouh (De Kleine), Ziani (afgeleid van een voornaam Ziyan), Ameqran of Amekrane (De Grote) enz

Citaat van: Sa3ieD op 14/01/2010 om 18:07:47
Bedankt voor die link! Wel grappig dat je ook op Marokkaanse achternamen kunt zoeken, zelfs met variaties en al. Mijn achternaam komt voornamelijk in Utrecht voor, wel grappig. Zeker alleen ons gezin hahaha. Denk alleen dat de telling niet altijd klopt. Als ik op onze familie achternamen zoek krijg ik te weinig personen met die achternaam. Misschien dat enkel hoofden van huishoudens mee worden geteld en geen kinderen of getrouwde vrouwen etc.

Ja ik was er ook van onder de indruk dat we op noord afrikaanse namen :) kunnen zoeken.  Weet wel dat eht de stand is van 2007. Volgens mij tellen ze kinderen die nog bij hun ouders wonen niet mee.

Citaat van: Hadou op 14/01/2010 om 16:36:03
Hoeveel mensen delen jouw achternam, Abrid?

Tawmat, in 2007 waren het er 70. Voornamelijk Den Haag, Vlissingen en Ede e.o.

En hoe vaak komt die van jou voor?

Citaat van: Lezer op 14/01/2010 om 15:46:26
In dat bijdrage heb ik de naam een nieuwe betekenismogelijkheid proberen te geven. Om dat te doen, moet ik een reden geven. Dat was in het volgende:
De berbers zouden de Feneciers "kanaanieten" noemen. Fenecier is eigenlijk een Griekse naam. (In het artikel probeer ik dat gedachte kracht te geven).
Nog als argument is dat de Berbers Tifinagh al eerder kenden voordat ze de Feniciers zouden leren kennen.
Tifinagh is voornamelijk een saharaanse schrift, terwijl de Feniciers en hun invloed na nederzettingen aan de kust was.

Daarna moet ik een alternatief geven of anders laten zien dat Tifinagh ook een Berberse naam/woord kan zijn;

Dat doe ik aan de hand van een Libyco-Berberse naam; Het gaat eigenlijk om de naam van een berberse farao die "TFNKHT" (Tefnakht) als naam gehad zou hebben. Verder leg ik uit hoe de "kh" de "gh" kan vervangen zoals de "gh" de "q" kan vervangen in Berbers.

Klinkt logisch, ook omdat de Tuareg het schrift als enige non stop hebben gesbruikt. Dus ik twijfel ook aan de de invloed van Foeniciëres hierin. Gezien de afstand tussen kust en de anezruf (woestijn).

Azul aythma d suythma,

Vorige maand is er een site gelanceerd waarop je familienamen kan opzoeken. Het leuke hiervan is dat je te zien krijgt hoe vaak die naam voorkomt en in welke regio in Nederland.

Gegevens zijn bijgewerkt tot 2007.

Check hoe jou familie binnen Nederland is verstrooid via onderstaande link:

http://www.meertens.knaw.nl/nfb/

D wa netta!

Citaat van: Mister1979 op 12/01/2010 om 12:12:39
Vergeet niet dat Algerije heeft veel Riffijnen eruit heeft geknikkerd die jarenlang in Algerije woonde en werkten. Sommige Marokkanen werden in rivieren gegooid en uit ziekenhuizen geslurd en gedumpt over de grens. Ze werden van hun bezit bestolen.

Algerije vergeet vaak de goede dingen. De Rif was een belangrijke schuilplaats voor Algerijnse bevrijdingsleger. Oujda was de hoofdkwartier van de FLN. Bouteflika heeft gestudeerd aan de Nador militaire academie, Bouemediene zat ondergedoken in Dar Kebdani. Veel wapens kwamen aan in Nador, Tanger etc uit Egypte en werden gesmokkelt naar Algerije.
Het Riffijnse leger heeft Algerijnen getraind en ook veel Riffijnen hebben gevochten in de onafhankelijkheids oorlog in Algerije tegen de Fransen.


Nu kotsen ze Marokko uit. De generaals en de FLN proberen al jaren om Marokko neer te halen.

Heeft vooral met de machthebbers van Marokko te maken. Lees Istiqlal. Nadat het verdrag van Cairo geschonden werd door Marokko en Tunesie voelden de Algerijnen zich verraden. Dit verdrag is ooit onder leiding van Mohammed n Abdelkrim in Cairo tot stand gekomen.

Vandaar dat de Rif vaak als uitvals basis fungeerde in de onafhanklijkheidsstrijd van de Algerijnen.

Waarom denk je dat bv. Abdelkrim niet terug wilde naar Marokko? Marokko was onafhanklijk verklaard maar er stegen nog steeds Franse vliegtuigen vanuit Oujda op om Algerije te bombarderen.

Citaat van: Hamouch op 31/12/2009 om 03:33:54
Ik wil graag weten hoe je moet tellen in het Tmazight. Wij tellen nu allemaal met de arabische telling. Ik wil hier vanaf door de Amazigh telling te leren.

Iemand die me kan helpen? Doorverwijzing nar een site of zo is ook ok.

hier een link, hier hebben we al vaker over geschreven

http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=760.0

Citaat van: Amazigh/rebel op 03/01/2010 om 00:49:21
ik was benieuwd over hoe algerijnse imazighen over abdelkrim el khattabi denken laten zij zich leiden door de marrokaan of algerijn kwestie of prijzen ze hem net als irifieen

Tawmat,

In het boek van M. Aarab kun je hier een hoop over vinden. Er schijnt een verdrag te zijn gesloten waarin nationalisten uit Marokko, Algerije en Tunesie een akkoord hadden. Dit verdrag werd door Abdelkrim ism die nationalisten opgesteld en werd het verdrag van Cairo genoemd. Echter binnne zeer korte tijd werd dit verdrag door zowel Tunesie en Marokko geschonden. De enige die zich aan het verdrag hielden waren de Algerijnen. vandaar dat hun onafhanklijkheidsstrijd veel langer duurde nl tot 1963.
Dus je zou kunnen zeggen dat de Algerijnen als enige dit verdrag hebben nageleefd. Dus ik denk naar aanelding hiervan dat de Algerijnen Abdelkrim wel hoog hadden zitten.

Zeker weten kun je het nooit.   

Wat wel interessant is om te vermelden is dat er binnen de Soenitische stroming verschillen hieromtrent zijn. Bv. tussen de Malikie en de Hanafi. Bij de laatste is het gebruikelijk om de "vrienden van Allah" te eren of bij hun graven Allah om vergeving etc te vragen.

In Arrif zijn ook soortgelijke verhalen waarin men beweert dat de heiligen helemaal niet gestorven zijn. Vergelijkbare redeneringen kom je ook binnen de Hanafi madhab tegen.

Het zou wat Arrif betreft ook (de heiligen verering) een erfenis kunnen zijn van de tijd waarin de Fatimiden over dit gebied geregeerd hebben. De Fatimieden waren tenslotte Sjieiten.

D wa netta 

Citaat van: Simo7 op 24/12/2009 om 13:17:31
Deze moet ik echt hebben....... wie weet wie deze zingt???

http://www.youtube.com/watch?v=RKd4zsIPz7g&feature=related

super....

Mbarek Iäathmanen!

Citaat van: TamurtIno op 24/12/2009 om 10:55:23
Na 14 eeuwen krijgen moslims nieuwe soort imams. Dus er is nu hoop.

Het begon in Egypte. Een computerdeskundige heeft besloten om een andere stem te laten horen: "Allah wil liefde en vrede".  Dit is anders de stem die we 14 eeuwen lang horen: "Allah wil oorlog en strijden tegen joden, ongelovigen en christenen'.

Deze nieuw imam in Egypte ondersteunt zijn preken met de Koran natuurlijk.
Inmiddels heeft hij aanhangers overal in de wereld. het is nu een soort wereld organisatie geworden met imams overal in de islamitische wereld. In het midden-oosten en zelfs in Azië heb je imams die nu  preken voor vrede en liefde.

Maar helaas de traditionele imams die roepen voor oorlog en haat, hebben gezorgd dat de politici de nieuwe imams verbieden om te preken. De imam in Egypte is gevlucht naar Engeland, omdat hij niet in Egypte mag preken. Zijn aanhangers in het midden-oosten en Indonesië mogen nog wel preken.

tawmat, hoe heet die imam?

Na het uiteenvallen van het Romeinse Rijk aan het einde van de vierde en vijfde eeuw na Christus, bevonden de Maltese eilanden zich tijdens de Byzantijnse periode in de marge. Constantinopel vormde voortaan het centrum van het gezag van het Oost-Romeinse Rijk. De Byzantijnse periode duurde nog 375 jaar totdat de Noord-Afrikaanse Berbers, die in naam van de islam gebieden veroverden, de eilanden innamen in 870 na Christus.

Citaat van: Exposer op 18/12/2009 om 10:00:11
Jij lacht om je onwetendheid en dat echt komische.
In de derde Punische oorlog vocht Hannibal niet tegen gewoon Imazighen, maar wel tegen Imazighen verraders zoals Imjahden van Abdelkrim ook tegen Imazighen verraders hebben gevochten.
Numidiers was een stam van veel Imazighen stammen die toen in Noord Afrika woonden en de meeste Numidiers vochten aan de zijnde kant van Hannibal. Helaas, dat die Imazighen iets te laat naar slagveld kwamen anders was de geschiedenis van Roma anders verlopen.  Trouwens Hannibal is niet in Noord Afrika tussen berbers stammen opgegroeid.
Lees het boek van Harold Lamb over Hannibal. Je zult ongetwijfeld iets wijzer worden, maar om het verhaal Hannibal/Carthago goed te kunnen begrijpen dan dient jij uit meer bronnen informatie hierover verzammelen.   

Tawmat, heb je een isbn nummer van dat boek?

Bliksem heet in het tamzight eigenlijk Assam. Naar mijn weten komt Rebroq van Rburqi (bom). Je hebt wel gelijk dat de term assam in de centrale rif minder voorkomt.

Citaat van: Exposer op 17/12/2009 om 00:09:36
Weet jij toevallig uit welke periode dat verhaal over barbaros dateert?
Welke Romeinse schrijver heeft de stam Ifri gemeld?
Weet jij toevallig waar die stam (Ifri) toen ongeveer woonde?, want de huidige Tunesië was altijd bevolk met verschillen substammen die o.a. uit de rest van noord Afrika kwamen, met name uit het oosten van Tunesië. Zelfs de beroemde familie Barcas kwam van oorsprong uit de provincie Barca wat de Grieken en Romeinen provincie Syrenaica noemden.

Wij gebruiken het woord Erbar (Rbar) in het algemeen voor het land, dus niet speciale voor de kust.  Barr in het Arabische heeft ook hetzelfde betekenis.
In het verleden heb ik ergens gelezen dat een van de stammen die in de huidige Libië Ber heette.  Dit soort verhalen komt bij me niet echt overtuigend over.

Het verhaal van Jemenieten bestaat ook uit verschillen theorieën. Afrikasch en zijn leger hebben Noord Afrika verlaten nadat ze een paar steden hebben gesticht. Ze zijn met elkaar eens dat de Kanaanieten vluchtelingen  in noord Afrika zijn gebleven, maar over de Jemenieten zelf is er tegenstrijdig informatie te vinden. Sommigen beweren dat het om stam Sinhaja (Sonhaja) en de stam Kotama gaat. Anderen beweren dat het om stam Zanata gaat ….enz, maar de alle oudste gebied waar Zanata als stam hebben gewoond was in de huidige Algerije, langs een rivier die Schelef of zoiets werd genoemd. Dat gebied was voor de invasie van Zanata door andere amazighe stam bewoond. Waar Zanata daarvoor hebben gewoond ? blijft voor me een raadsel.
Vroeger had een gebied in de omgeving van Sous van Tunesië  ongeveer hetzelfde naam als de huidige provincie Hadramout in Jemen.
Er zijn ook andere beweringen dat Noord Afrika  voor en na Afrikasch door andere Jemenitische leiders tijdelijk veroverd zijn geweest.  De oude Jemenieten  hebben veel gebieden in het oosten, noorden en westen van Jemen veroverd, maar ze hadden geen werkende systeem om die veroverde gebieden voor lange termijn  aan hun rijk in te lijven.

Wat betref het verhaal over de betekenis van Barbar in de klassiek Arabische is als geheel afkomstig uit verschillen bronnen. Ibno Khaldun heeft in verschillende bladzijden hierover korte berichten gemeld. Hier is een van zijn berichten, over de eerste theorie.
Laatste alinea van deze bladzijde.
http://img682.imageshack.us/img682/2312/afriquach.jpg

Bron: ibno khadun deel 2.
http://img412.imageshack.us/img412/3194/scannen0001y.jpg

Blijft wel interessant! Ibn Khaldun zou zelf uit Yemen stammen en heette als alatset toevoeging AlHadramuti.

Dat van de stam Ifri, zou toevallig een stam zijn waar ze aan land kwamen. Somkigen beweren zelfs dat de hele naam van Afrika een amazigh naam is nl. Ifri n Qiya ;)

Er is nog een theorie waarin word gezegd dat de Noordelijke Imazighen (kust Imazighen)van oorsprong uit een gebied komen dat Nafzawa heette. Dat ligt waar nu Libie (Idurar N'Fousa, Ghadames etc) ligt.

Het zou de overeenkomsten in de amazigh taal van de kust imazighen kunnen verklaren. Hoe komt het dat wij in de Rif een Acawi of Aqbaili in Algerije beter verstaan dan een Assousi uit Marokko?

Al met al blijft het boeiende materie!

D wa netta!

Citaat van: Exposer op 16/12/2009 om 13:02:28
Hoe kan hij reageren na al dat leugentje die hij hier heeft verspreid.
Barbar betekent in het klassieke Arabische onverstaanbaar geluiden. De geluiden die de leeuwen maken worden in Arabische barbar genoemd.
In de moderne Arabische litteratuur heeft het woord barbar andere betekenis erbij gekregen en dat is onbeschaafd. Het is de invloed van het westers litteratuur op de moderne Arabische taal.

Uit de klassieke Arabische geschiedenis schrijvers kan ik  twee theorieën uithalen waarom Imazighen barbaren worden genoemd:
Eerste Theorie: sommigen schrijvers beweren dat toen Africasch, een Jamanitische leider, rond 12e  of 13e voor het christendom noord-Afrika heeft veroverd, kwam hij daar mensen (stammen) tegen die verschillen talen door elkaar spreken. Hij verstond ze niet en gaf hij ze barbaren als bijnaam. Verder zijn deze schrijvers verdeeld over welke stammen het precies gaat. Een deel van hen beweerde dat het alleen om kanaanieten vluchtelingen gaat, die hij vanuit kanaan land naar noord Afrika had meegenomen  (In die tijd waren joden rechters zich bezig met het uitroeien van kanaanieten ).
Andere groep gaat ervan uit dat het gaat om de stammen die hij in Noord Africa was tegengekomen.
Zij beweren ook dat sindsdien het huidige Tunesië, Afrikia, werd genoemd. Het zou naar Afrikasch genoemd zijn……enz

Tweede theorie: Sommige geschiedenis schrijvers beweren dat de van vader van Mazigh, barbar heet. Imazighen zouden naar hem genoemd zijn.

Waar heb je deze theorie vandaan Exposer: de bronnen melden juist dat toen Romeinen, wat nu Tunesie heet, betraden, er een stam gehuisvest was die Ifri heette. Dit zou later worden verbasterd naar Ifriqiya, een Romeinse provincie waar nu Tunesie ligt.

Die 2de theorie is achterhaald. Er is er ook nog een die beweert dat het afgeleid is van barbaros (mensen die geen grieks of latijns spreken), verder heb je ook nog een theorie die zegt dat het woord Berber van erbar (kust) afstamt.

Over de Jemenieten die naar N-Afrika kwamen is het volgende bekend. Deze zijn opgegaan in de plaatselijke bevolking. Architectuur is nog een bewijs dat ze er ooit waren. Vele huizen in Zuid Jemen en de Sous vallei lijken op elkaar (de wel bekende Kasbah).

d wa netta