Amazigh.nl

Citaat van: Ires op 23/11/2005 om 16:18:17

Citaat van: abrid op 23/11/2005 om 16:16:44

Citaat van: Ires op 23/11/2005 om 16:11:43
Maar dat is dan toch aan de ouders om die taal erin te houden

Die zien er de waarde niet van in. Indoctrinatie.

Jammer

Ze moeten het maar zelf weten. Het is te vergelijken met het Fries alleen word Fries wel onderwezen en men ziet het niet als minderwaardige taal. Het gaat al zo lang mee en dan komt er een ouder die voor zijn kinderen beslist om die taal niet meer te spreken. Eigenlijk wel zielig.

Citaat van: Ires op 23/11/2005 om 16:11:43
Maar dat is dan toch aan de ouders om die taal erin te houden

Die zien er de waarde niet van in. Indoctrinatie.

Citaat van: Ires op 23/11/2005 om 15:59:49
Is toch logisch als alles in het arabisch gaat....als je daar niet veel familie hebt dan kan je het alleen nog maar thuis oefenen.
Aangezien men vaak buiten is ben je dermate geneigd arabisch te spreken

Ik vind dat heel vreemd. Ik en mijn broertjes en zusje zijn hier in Holland opgegeroeid en spreken allemaal onze taal het Tmazight.

Mensen gaan in Titawin/Tanja/Fes wonen en spreken ineens arabisch??????Terwijl de afstand naar Holland toch wel groter is. ;)

Ires dat jij dan je wortels weet is prima maar als de taal eenmaal niet meer in de familie zit dan zal men over 2 generaties verder denken dat men een arabische origine heeft.

Die ruzie zal wel komen door het feit dat dhr. Khan behoort tot de Ahmadiya sekte die door Soenieten als niet moslim word bestempeld. Voor meer info hierover zie

www.stion.nl

Wat is Ahmadiya bv.?

Er zit een gat in die opsomming van 8 generaties zei David Hart. Ik heb dat boek van Ibn Khaldun ook en ben er nog mee bezig. Dus ik kan daar nog niet veel over zeggen.

Citaat van: Ben3men op 22/11/2005 om 18:13:32
Ibn Chaldoen heeft bijzonder werk verricht. Door zijn werk, zal zijn naam voor altijd in Noord Afrika en in de wereld gebruikt worden. Hij heeft schat aan informatie achtergelaten. We zijn hem voor de eeuwigheid dankbaar.

Maar Ibn Chaldoen is een mens net als iedereen. Niets alles wat in zijn boek schreef klopt. Af en toe verwees hij ook naar bronnen zoals bij het oorsprong van Zennata stam waarvan Irifian afstammen. Maar ik kan niet geloven dat hij weet de stamboom van Imazighen en Zennata. Ibn Chadleon verwees hier naar andere schrijvers uit die tijd, maar hoe weten die schrijvers dat????

Dat zal altijd moelijk blijven. We zouden erop moeten vertrouwen dat die schrijvers hun verhaal onafhankelijk hebben neergezet. Ik denk dat het eerder andersom gezien hoe lang de Imazighen al op deze aardbol rond lopen.

Ik vind het ook vaag. Stel we stammen van arabieren af. Waarom spreken we dan geen arabisch meer? Er zijn zoveel haken en ogen aan die theorie.

Hoe weet je bv zeker dat je uit Arif komt? Vaak kwamen en gingen mensen ivm vendetta's.

Citaat van: Ben3men op 22/11/2005 om 16:16:56
Wanneer het over de oorsprong van Imazighen gaat, geloof ik noch David Hart noch Ibn Khadloen. Wie de geschiedenis schrijft moet naar bronnen verwijzen en met bewijzen komen. Sprookjes vertellen is geen geschiedenis.

David Hart had hij het ook over de oorsprong van Ait Wayagher!! Heeft David Hart Ait Wayagher van duizenden jaren geleden in het graf geïnterviewd?? Wat zijn zijn bronnen???

Het uiterlijk van Ait Wayagher lijkt helemaal niet op die van Yemen.

Hij heeft op z'n minst iets achtergelaten waar we nu wat aan hebben en wat verteld over ons verleden. Dit is toch een mooie zin van hem: "the berber hunger for arab identity" Want overal waar hij kwam probeerde men zich te laten afstammen van de profeet of een arabier.

De Khums n Khmas is hier een voorbeeld van. Volgens Haddu n MOh Amezian zijn de vijfen te verdelen in 5 arabische personen.
Ait Ari en Ait Yusuf u Ari stammen af van Umar ibn al Khatab.
Ait Abdallah stammen van Abdallah b. Ja'far
Ait Hadifa van Sidi Hudaifa bin Al Yamani.
Ait Buayyash van Sidi Ku'aish
Imrabden van Sidi Ibrahim al A'raj(begraven in Fes) en Sidi Aisa b. Abd el KRim(hij ligt begraven in Tiqqit Buquyaland.

Deze info kreeg hij van Haddu n Mh Amezian een grote amghar uit die tijd. Waarom probeert ie zo ons te laten af stammen van het arabisch schiereiland?
David zegt hierover dat het juist was omeen status/macht te krijgen binnen de Riffijnen.
Dat wil niet zeggen dat je niet kritisch moet blijven naar zowel informanten als schrijvers.

Citaat van: Ben3men op 22/11/2005 om 16:00:12
IK voel me gedwongen om te reageren op het bericht van Izwan,

Het analyse van Azaney-Away vindt ik realistischer dan die van Izwa.

Als je die tekst van Ibk Khadleon gelooft, dan geloof je dat Irifian ( Ait Wayagher, Izenayen) Arabieren uit Yemen zijn en dat ze GEEEEN berbers zijn.

Citeerإن مكلاتة من عرب اليمن وقع إلى يطوفت صغيراً فتبناه وليس من البربر‏ 

Dit staat zelfs in die tekst. Dus waar hebben we het over dat we onderdrukt worden door de Arabieren, want Irifian zijn Arabieren volgens Ibn Khadleon. En trouwens in die tekst staat Beni Waghagher en Kzenaya, etc. Maar daar staat niet dat ze uit Rif Komen. Waryaghel vind je ook in Iran, las ik in een Marokkaanse site. In die site die ik 4 jaar gelden heb gezien werd beweerd dat Ait Waghayer uit Iran komen omdat in Iran ook een plaats bestaat dat Wayaghel heet.

Ibn Khaldoen kan niet weten waar Iamzighen vandaan komen. In zijn boek heeft Ibn khaldoen zelf de voorvader van Imazighen genoemd. Ik vraag me af wat zijn de bronnen van Ibn Chaldoen!!!! Hoe weet hij wie de oudste Amazigh is!!!!!!!

Er schijnt wel een groep uit Yemen in Tamazgha te zijn neergestreken echter deze mensen zijn opgegaan in de Imazighen en niet andersom.

Mischien dat we de theorie van David Hartr anders even moeten uitwerken. Kijken waar hij op kwam.

Citaat van: Izwan op 22/11/2005 om 14:31:45
Beste azenay away,
De misverstand van je theorie is dat stam Ikzaneyen is geen stam Zenata is. Zanata is een van de oudste stammen van Imazighhen zoals Sanhaja, Nafzawa, Baranis….enz. 

Hier wordt aangegeven dat rivier Nkoer vanaf Kzanya begint. Dit houdt in dat Ibno Khaldoen dat de huidige Ikzanayen als Kzanaya noemde en niet als Zanata.
http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=163&CID=192&SW=كزناية#SR1


Hier wordt aangegeven dat Ikzanayen, aith wayagher, aith Jesaltien  (huidig temsaman, Aith Tuzin, Tafarsit, Aith Ulichek, Aith Said)  saraya, Riehoen, aith Diemar en 3asasa (huidige Aith Bujafar, Noordelijke helf van Aith Sicar)  afstammen van Maklata.
Maklata stamt van Rasief.
Rasief stamt vanYattufat.
Yattufa stamt van Nafzaw (bijnaam van Lawa (Amezian).
http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=163&CID=184


Nafzaw stamt van Lawa (Amekran).
Lawa (Amekran) stamt van Zahiek.
Zahiek stamt van Madghies Abtar.
Madghies Abtar stamt van Barnas.

Bedankt voor je uiteenzetting. Ik vond het al best vreemd wat die jongen/meisje hier plaaste. Ik kon er geen bron of iets dergelijks van vinden. En Aznag komt veelvuldig voor als familienaam in Ait Turirt.

Aqadi

Ik heb laatst een aangifte gedaan over 2003 dus dat moet kunnen.

http://www.belastingdienst.nl/

Citaat van: Moussa op 18/11/2005 om 12:43:25
Het plan bestaat inderdaad al heel lang, het was de droom van koning Hassa II, toen deze koning zag dat het echt te duur zou worden besloot hij maar een moskee in Casablanca te bouwen.

Met het geld van het volk. Schande!!

Citaat van: afassi op 18/11/2005 om 11:17:42
Nee dat is niet juist

De deur is van Bani Waryaghel

De andere deuren zijn: de deur van Suleiman,de deur van Msalla en de deur  van de joden

Citaat van: abrid op 17/11/2005 om 12:42:58
Verder komt Buqquya al in de tijd van Nkour voor en dat staat in een boek van al-Bakri. Nkour had toen 4 deuren. Éen daarvan heette bab Baqqiwa.

David Hart schrijft: The port of Baqqiwa-whence the present tribal name of Ibuqquyen-ia also listed bij al-Bakri, but not specifically as being tributary to Nakur.

Citaat van: azenay_away op 18/11/2005 om 00:27:32
In sommige Amazigh sites zie ik vragen over het oorsprong van het woord ‘Izenayen’.
Hierin krijg je het antwoord.
De stam Izenayen (in Rif) is de naam van de stam Izenayen waaraf Irifian, Lakbayel, chaoui’s, ed afstammen. Arabieren noemen dat Zenata. Izenayen waren in de tijd van Iben Chaldoen de grootste en de beroemdste stam. De meeste Amazigh leiders voor de Islam waren Izenayen.
Koningin Dihya en Koningen Masinisa, Yuba waren ook Izenayen. Ibn chaloden vroeg meerder malen in zijn boek God om Imazighen en ook vaak de stam Izenayen te beschermen en te helpen. Misschien is hij zelf Azenay.

Ibn Chaldoen besteed in zijn boek heel veel bladzijden aan Izenayen.
Ibn Chaldoen zegt het volgende:
<< Izenayen zijn de machtigste stam van Imazighen. Ze zijn beter ontwikkeld dan ander stammen en hun dialect is beroemder. Veel Amazigh koningen zijn van oorsprong ook Izenayen. Izenyaen hebben veel Amazigh koninkrijken na de Islam gesticht.
Volgens de Arabieren komt het woord Izenayen uit het Arabische woord ‘Zina’ wat overspel betekent in hun taal. Maar Izenayen bestonden voor de opkomst van de Arabieren naar Noord Afrika. Arabieren als een achterlijk volk denken dat mensen zichzelf geen namen kunnen geven. Het zijn altijd de Arabieren die namen geven, volgens dit onbeschaafde volk. Dit hoort bij de barbaarse mentaliteit van de Arabier die nooit kennis heeft genomen. Izenayen hebben zichzelf Izenayen genoemd en het Arabische woord Zina heeft niets te maken met het Amazigh woord Izenayen. Vervalsen van de geschiedenis van volkeren zit in het boel van de Arabieren”>>>, aldus Ibn Chaldoen.
Er staan meer dan 50 pagina over Izenayen en ik heb geen tijd om dat allemaal te lezen.
Maar volgens Ibn Chaldoen zijn Izenayen genoemd naar hun voorvader sjien (of zoiets). Door verbasteringen heten ze Izenayen. Ayt Wayagher noemen ze geen Izennayen,maar Iqzenayen. In het Arabische heten ze Zenata.

bron:http://www.denieuwesamenleving.nl/showarticle.php?articleID=53

Uit welk boek van Ibn Khaldun citeer je? Muqadimah?

Citaat van: E3ber_Tastite op 16/11/2005 om 14:07:30
Hij is dus een pro-Amerikaan.

Omdat hij denkt dat de Palestijnen er nog zijn omdat Amerika Israel tegenhoudt. Hij ziet de Europeanen als de slechterikken.

Ik weet niet hoe hij er nu over denkt . Nu Irak/Afganistan gekoloniseerd zijn.

Members of other Ait Turirt lineages widely assert that Iznagen women are held high in local repute because of their beuty, a claim which in my opinion is by no means unsubstantiated.