-menu

Toon bijdragen

Deze sectie stelt je in staat om alle bijdragen van dit lid te bekijken. Je kunt alleen de bijdragen zien waar je op dit moment toegang toe hebt.

Toon bijdragen-menu

Berichten - Isefrawen

#2176
Citaat van: TheCFO op 29/06/2005 om 12:36:55
Citaat van: Jonas_lcf op 29/06/2005 om 12:31:58
Jij vergelijkt overspel met een wetgeving die discriminatie tegengaat? Met andere woorden, eigenlijk vind je dat iedereen elkaar maar moet beledigen en dat een anti-discriminatie-wet ouwbollig is en niet meer bij deze tijd hoort? Tja die kreet heb ik wel vaker gehoord, jan maat cp86, mat herben, het zwijn nawijn etc... 


Jij begint met holle, nietszeggende opmerkingen als 'een wet is een wet'
Ik toon overduidelijk aan -obv andere verdwenen wetgeving- dat dat nogal een inhoudsloze opmerking was en jij trekt de Centrum Democraten weer eens uit de stofkast?

Verdere inschattingen over wat ik al dan niet vind zijn voor jou rekening, maar net zo nietszeggend als 'wet is wet'



Een wet is een wet, wat is er zo hol aan die uitspraak? Of mis jij bepaalde overeenkomsten in je hersenpan die in de loop der jaren aangetast zijn door verzuurde denkstructuren? Er is een groot verschil tussen een wetgeving die afgeschaft is en een wet die nog wel geldig is. Dat deze door iemand is opgesteld die in jouw ogen achterhaald is, is nu even niet van toepassing. Daarnaast snap ik de link niet van het overspel plegen en het structureel beledigen van een groepering in de samenleving.

Wat het Centrum Democraten betreft, ik zie geen vooruitgang in het politieke apparaat van Nederland. Als ik kijk naar de rechtse populisten die nu actief zijn in het kabinet en diens uitspraken dan was Jan Maat maar een hersenschim. Wat dat betreft zit Nederland in een vicieuze cirkel en zie ik geen enkele progressie met betrekking tot het verleden.
#2177
Citaat van: Dobry Den op 29/06/2005 om 12:35:12
Citaat van: Jonas_lcf op 29/06/2005 om 12:31:58
Jij vergelijkt overspel met een wetgeving die discriminatie tegengaat? Met andere woorden, eigenlijk vind je dat iedereen elkaar maar moet beledigen en dat een anti-discriminatie-wet ouwbollig is en niet meer bij deze tijd hoort? Tja die kreet heb ik wel vaker gehoord, jan maat cp86, mat herben, het zwijn nawijn etc... 

Jonas, het is de tijdgeest. 'Sociaal' is uit, 'Onbeschoftheid' is in.

Yep inderdaad, vooral als het maar om 'domme allochtonen' gaat; maar ga het niet in je hoofd halen om homo's of rechts uitschot onderuit te halen, want dan kan het natuurlijk niet he... hypocriet achterlijk land; politiek rechts is nooit ergens goed voor geweest!
#2178


En alweer vraag ik mij welke personen en in welke stad ze deze "onderzoek" hebben verricht.

Ik zie toch heel weinig mannen die hun vrouwen beletten "geemancipeerd" te zijn. of moet je als een dom wijf als verdonk erbij gaan lopen? is dat emancipatie joh? goh... apart!
#2179
Citaat van: Jonas_lcf op 29/06/2005 om 12:19:53

Wet is wet, zo lus ik er nog wel een. Zo was overspel 30 jaar geleden ook nog strafbaar hier, en die wet is ook verdwenen. Zo wordt het straks wet dat je als je een partner uit een moslimland haalt je alleen maar bovenmodaal verdienende dames -liefst cup dubbel d- mag 'invoeren'.


Jij vergelijkt overspel met een wetgeving die discriminatie tegengaat? Met andere woorden, eigenlijk vind je dat iedereen elkaar maar moet beledigen en dat een anti-discriminatie-wet ouwbollig is en niet meer bij deze tijd hoort? Tja die kreet heb ik wel vaker gehoord, jan maat cp86, mat herben, het zwijn nawijn etc... 
#2180

Tja een wet is een wet, iedereen heeft het recht om daar gebruik van te maken; lijkt mij sterk dat er een wet geschreven wordt die puur gericht is voor een 'negatieve geestdrijver'. Ook al hebben daar notoire figuren gebruik van gemaakt, wat heeft dat met deze zaak te maken? Hoe zou jij het vinden wanneer ik - als Duitser - jou - als onderdrukt nederlander tijdens de wo2 - structureel afbaken tot barbaars klompenboer en varkenneuker? En dat terwijl er een hoop mensen zijn die mij steunen en het verhaal uiteindelijk een andere wending geven.
#2181


Kan haast niet anders dan dat de NRC veel waarde hecht aan de mening van een verarabiseerde die daar werkzaam is. het berber zijn wordt ook hier heel duidelijk naar voren geschoven.
#2182


Yep iedereen heeft het recht te schrijven wat ie vindt en iedereen heeft het recht om daar een weerwoord op te geven.

Er zijn hier op deze site zat Imazighen die goed schrijven, waarom hebben zij nooit een denigrerend stuk over Arabieren geschreven? Is het niet laf om bij de hollanders je beklag te doen?

Als de hollanders geen waarde hechten aan wat er in een krant als (vb) de Telegraaf staat, dan hadden we nu veel minder onwetendheid in nederland. tuurlijk zeg ik ook niet dat de nederlanders alles geloven wat er in een krant staat, maar vergis je niet als het gaat om de nrc. telegraaf ala maar de nrc trekt toch een heel ander soort lezer. je toekomstige baas leest het; hoe zou jij het vinden wanneer die baas ineens gaat vragen of je 'berbers' of 'arabibisch' bent?
#2183
Citaat van: TheCFO op 29/06/2005 om 09:17:15
Citaat van: Jonas_lcf op 29/06/2005 om 09:12:43
in mijn omgeving werd het in ieder geval serieus genomen en sommigen dachten dat het de waarheid was.

Tijd voor een nieuwe omgeving zou ik zeggen, teveel achterlijke idioten in je buurt is slecht voor je geestelijke gezondheid



Advocaten, actuariële rekenwonders en techneuten kan je denk ik niet zomaar als achterlijk bestempelen; ze zijn onwetend oke; maar achterlijk is nogal een groot woord. collega's kan je niet zelf samenstellen; maar gelukkig kan je ze wel goed voorlichten. arrogantie valt minder goed te genezen, maar dat wist je vast zelf ook wel.
#2184
Citaat van: TheCFO op 29/06/2005 om 09:15:15
Citaat van: Jonas_lcf op 29/06/2005 om 09:08:14
Als we dit over ons heen laten lopen zijn we straks geen 'kutmarokkanen' meer, maar derderangs burgers; zoals we dat in marokko al kennen. Daar gaat het hier om.

Daar gaat het jou om, omdat jij meent dat een stukkie op zaterdag naast het crypto op zaterdag op de kinderpagina van die o zo intellectuele krant invloed heeft op het echte leven.

Door een hoop lawaai te maken over dit gezever wek je ieg de indruk dat je hoofd- en bijzaken wat lastig kan scheiden. Denk je echt dat als de rechtenstudie van Tamza of de advocaat van die plaatboef het nrc tot een excuus hadden gedwongen die verp-lichte namenlijst bij het grof vuil geggaan was? Dat die enorme koning in Noord Afrika dan direct alle rechten gelijk zou trekken?

het doet er niet toe in welke krant het staat en op welke pagina en wie het leest; het feit is dat het gepubliceerd wordt en dat een narrige verarabiseerde hierdoor een positieve aandacht naar haar kant kan toetrekken. Dat het een dom wicht is nu wel duidelijk, maar als we niet hadden gereageerd had het gros van de hollanders (nrc wordt door veel middenstanders gelezen, vergis je daar niet in) begrepen dat de 'berbers' het probleem vormen. Aangezien de meeste Imazighen zich niet bezig houden met het schrijven over hun identiteit en de onderdrukking van het arabisch monarchie van marokko, kan zo'n stuk van deze hasna op termijn een gevaarlijke punt worden.
#2185
Citaat van: TheCFO op 29/06/2005 om 09:06:28
Citaat van: Jonas_lcf op 29/06/2005 om 08:57:30

Hier smullen die kazen gewoon van, dit vinden ze leuk; het is niet erg; per slot van rekening schrijft iemand die door de overheid gesubsideerd wordt over een zaak waar ze er een reden in zien om de problemen van de maatschappij toe te schuiven.

De kazen in mijn omgeving smullen hier totaal niet van. Niet dat ze jullie verontwaardiging niet enorm grappig (of misschien treurig) zouden vinden maar de knipselpagina van het nrc is niet de meest gelezen pagina in dit land.

Overheidssubisidies zijn inderdaad wel altijd slecht, maar zelfs dat gaat in dit specifieke geval niet op.

een mormel dat geld krijgt terwijl ze geen enkele talenten bezit, is in mijn ogen overheidssubsidies! en jij kan daarnaast niet zien hoe de hollanders daarop hebben gereageerd. in mijn omgeving werd het in ieder geval serieus genomen en sommigen dachten dat het de waarheid was. dit soort mutsen als hasna hebben het niveau niet om als een soort "kritische" spreekbuis over andere groepen te spreken.
#2186
Citaat van: TheCFO op 29/06/2005 om 09:03:42
Citaat van: Jonas_lcf op 29/06/2005 om 08:57:30


Typisch zo'n domme hollander die de achtergrond niet kent van de Imazighen. Ik ben benieuwd of er een column wordt geplaatst wanneerr er feiten over Arabieren worden geredeneerd. Vast niet!

Ik vind het meer iets voor een domme Hollander om feiten te verwachten in een column. Ik vind het een haast Fortuynistische Hypocritie om helemaal uit je dak te gaan als een meisje schrijft dat ze stiekem (!) denkt 'stinkberber'.

Als ik voor al mijn 'stiekeme gedachten'  veroordeeld moet worden is de meest Saudische straf waarschijnlijk nog te licht voor me.

het gaat niet om de "stiekeme gedachte", het gaat om het feit dat ze een positie misbruikt om leugens te schrijven over Imazighen. Het erge is nog wel dat ze daarbij geholpen wordt door een website en een krant die blind geloven in haar onschuld. Als je een beetje de achtergrond kent van de verarabiseerden uit Casa en omgeving dan weet je ook wat we bedoelen. Waarom we ook zo hard teruggeschopt hebben. Als we dit over ons heen laten lopen zijn we straks geen 'kutmarokkanen' meer, maar derderangs burgers; zoals we dat in marokko al kennen. Daar gaat het hier om.
#2187


en dan die reactie he van de krant, hoe simpel geschreven, alleen dat al is een belediging.

"laten we niet moeilijk doen, straks snappen ze het weer niet." achterlijke debielen
#2188
Citaat van: Souani op 29/06/2005 om 03:07:49
Citaat van: 586VoorChristus op 18/03/2005 om 21:08:21
De Imazighen geloofden in de geesten en hun kracht, daarom probeerden ze in contact met bovennatuurlijke wereld te komen via de geesten van hun gestorven voorouders

en de arabieren aanbaden beeldjes.. dus wat wil je zeggen.


Hahaha, Imazighen geloofden tenminste in bovennatuurlijke krachten; die arabieren zaten maar een beetje voor een beeldje te kloten... eigenlijk best sneu dat daar nu de laatste rustdag van de profeet is. Kaaba werden de machtigste beeldjes aanbeden.
#2189

Typisch zo'n domme hollander die de achtergrond niet kent van de Imazighen. Ik ben benieuwd of er een column wordt geplaatst wanneerr er feiten over Arabieren worden geredeneerd. Vast niet!

Hier smullen die kazen gewoon van, dit vinden ze leuk; het is niet erg; per slot van rekening schrijft iemand die door de overheid gesubsideerd wordt over een zaak waar ze er een reden in zien om de problemen van de maatschappij toe te schuiven.

Achterlijk land, ze kunnen zo bij Marokko toegevoegd worden!
#2190
De lezer schrijft over beledigingen tegen Berbers


In de column 'Berbers' (Spunk, pag. 54) schrijft Hasna El Maroudi over een Berber en de bevolkingsgroep waartoe hij behoort. Enkele citaten uit haar column: ,,stinkberber''; ,,Barbaarse uiterlijk''; ,,onontwikkeld en primitief'', ,,berggeiten'', ,,het criminele pad verkiezen''; ,,het zijn dus de Berbers die de Marokkanen een slechte naam bezorgen''.

Hasna El Maroudi heeft het over een vete tussen Arabieren en 'Berbers' (Imazighen). Van een vete is mij niks bekend, wel van systematische onderdrukking en ontkenning van de Tamazight (Berber) identiteit, cultuur en taal in zowel Marokko als Nederland. Haar uitlatingen in de column zijn discriminerend, denigrerend, beledigend, kwetsend en stigmatiserend.

Ik ben geschokt dit te moeten lezen in de meest gerespecteerde krant van Nederland, NRC Handelsblad. Ik vraag me of hoe het mogelijk is dat er op zo'n wijze gesproken wordt over een bevolkingsgroep. Uitspraken die bovendien strafbaar zijn volgens het strafrecht (artikel 137c t/m e). Ik hoop dat de redactie van deze krant actie onderneemt en hierover de Imazighen in de krant bericht.
SAMIRA FIKRI,
Rotterdam

Ik heb met afschuw en braakneigingen de column zitten lezen van Hasna El Maroudi. Behalve door haar leugens en racistische denkbeelden werden mijn braakneigingen en afschuw vooral veroorzaakt door de redactie. Ik begrijp niet dat de redactie van een kwaliteitskrant als NRC Handelsblad dergelijke racistische leugens publiceert en niet direct aangifte doet bij de politie bij het in ontvangst nemen van het stuk van Hasna El Maroudi! Werkelijk schandalig en zeer amateuristisch.

Ik eis dat dat stukje van de site wordt gehaald en dat er een spijtbetuiging komt van de krant voor het opzettelijk laten beledigen van veel mensen, ja, mensen en geen berggeiten zoals jullie schrijver ons noemt. Schande, schande en schande.
FARID AZAAJ,
Gouda



De krant antwoordt

De krant heeft sommige Berbers in Nederland heel erg boos gemaakt, zo blijkt. Dat was in ieder geval niet de bedoeling van de auteur, die naar mijn smaak duidelijk de stijl en de vorm van de colum heeft gehanteerd. Daar horen overdrijving, karikaturen en polarisatie bij. De lezer kan dat iedere week ook op die plaats verwachten.

Op internet ligt dat minder vast, zo is mij opgevallen. Daar is het verschil tussen nieuws, analyse, commentaar en column minder goed te zien. Teksten worden doorgestuurd, soms in fragmenten, waardoor ze losgezongen raken van de context van de pagina en het medium. Zo komen ook de misverstanden in de wereld. Op die plek in de krant geven jonge auteurs immers vaker recht voor z'n raap meningen en doen ze observaties over hun wereld. Ik vind het vaak frisse en brutale stukken, licht ontregelend voor een middelbare lezer zoals ik. Overigens kan niet iedereen dat effect waarderen, net zo min als de column van Youp van ‘t Hek of het commentaar van Fokke & Sukke steeds op instemming kunnen rekenen. Dat kost wel eens lezers, maar ik ben toch geneigd te denken 'dat is dan jammer, maar we doen het toch'.

Die vrijheid is ook een kwaliteit van onze krant. Ik kan best begrijpen dat Berbers in Nederland zich aangevallen en gekwetst hebben gevoeld. Maar de schrijver, Hasna el Maroudi, maakt in een nawoord op www.spunk.nl duidelijk dat ze de tegenstelling tussen Berbers en Arabische Marokkanen vooral heeft willen overdrijven. Ze schrijft dat ze de spot wilde drijven en luchtig en ironisch wilde zijn. Ironie is alleen een lastige stijlvorm. Voor mij is dat een teken dat ze met haar onderwerpkeuze goed zat, zoals eigenlijk altijd. Ze geeft nu toe dat ze in haar formuleringen misschien een beetje is ,,doorgeschoten". Ik vind dat niet zo erg, maar ik heb dan ook geen emotioneel of cultureel aandeel in dit conflict. Als ze ,,de Friezen" had aangepakt, had ze mij weer geraakt. Hoewel we dan samen weer ,,de Hollanders" hadden kunnen bespotten.

Van discriminatie of racisme zou ik haar niet beschuldigen. Voor alle lezers van de krant was het wel duidelijk dat dit een column was, met eigen regels en wetten. Volgens het stijlboek ,,de enige bijdrage aan de krant die in keuze van onderwerp, gezichtspunt, stijl en mening een hoogst persoonlijk karakter heeft". Een jaar geleden schreef ik hier over een soortgelijke kwestie. Moet de hoofdredacteur 'ingrijpen' als een columnist (i.c. Youp) ‘te ver' gaat. (zie nrc.nl/krant/lezerschrijft).

Ik verdedigde toen ook de vrijheid van de columnist. ,,De prijs van de vrijheid van de columnist is dat hij even onversneden in het openbaar van repliek kan worden gediend.'' Dat is hierboven ruimschoots gebeurd. En deze lezer is ook daar weer wijzer van geworden.
FOLKERT JENSMA
hoofdredacteur