Amazigh.nl

Je kunt niet weten hoe het precies gelopen is, er is gewoon te weinig over geschreven en daar moet je je eigen bij neerleggen.  Pas dan kun je met de juiste instelling gaan afvragen hoe het waarschijnlijk is gelopen. Er wordt beweerd dat Ibdarsen afkomstig zijn van de Baranis Imazighen, een Sanhaja subdivisie, die juist westelijk gesitueerd waren van het huidige Metalsa ipv Oostelijk waar jij eerder aan dacht. http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=5740.90

Ik weet niet hoeveel waarde kunt hechten aan het  Amazigh-scheppingsverhaal van Ibn Khaldun op pagina 6 maar misschien dat het wel bepaalde raakvlakken heeft. Een intensieve taalonderzoek levert waarschijnlijk betere inzichten op over de Riffijnse interne migratiestromen in het verleden. 

Dit is wat ik van Redman heb kunnen op maken:

In het begin gaat het over dat er  2 soorten rijken en stedelijke ontwikkellingen ontstonden in middeleeuws Marokko, ieder met een andere manier van politieke organiseren. Eén die zich primair bezig hield met de handel in goud uit donker-Afrika en het veiligstellen en bewaken van die handelsroute. Een andere die gebaseerd was op ontwikkeling in landbouw, centraliseren van de productie en plaatselijke handel, hetgeen waar Nekor op geörienteerd was. Die heeft het op den duur moeten afleggen tegen het rijk met de goudhandel. De stad is vernietigd door de Almoraviden in de late 11de eeuw. In bredere zin waren zij de ondergang van heel Marokko eigenlijk wel.

De opgravingen uit 1980 tonen aan dat Nekor sterke banden onderhield met de lokale omgeving, met name grote mate van eigen keramiek, en kleinschalige industrieën maar dat het ook handelscontacten onderhield met andere steden. Er wordt geschreven dat Badis onder de Idrisiden gefungeerd heeft  als een primaire handelspost voor hun hoofdstad Fez . Het is een beetje tegenstrijdig te bedenken dat Nekor onafhankelijk was van de Idrissiden. Het zal iig niet zonder slag of stoot zijn gegaan. Wat denk je, maat ?

Azul


Mijn eerdere joden&nazi's vergelijking raakt eigenlijk kant noch wal, omdat wij een heel ander type relatie met de Arabische beschaving hebben, één waar op wij ook een stempel hebben weten te drukken. Wij hebben de Arabische beschaving ook beïnvloed, wist je dat sommige klassiek Arabische woorden een Amazigh-oorsprong hebben ? Het is nooit éénrichtingsverkeer geweest en het valt natuurlijk ook niet te ontkennen dat wij veel meer hebben opgenomen en ook veel van onze oudere cultuur hebben opgegeven, dat gezien over een lange periode van dik een millennium. Als je kijkt hoe bijvoorbeeld een taal als het Engels geëvolueerd is, over die periode, tot het moderne Engels, dan is dat in vergelijkbare mate waarmee onze taal veranderd is. Het moderne Engels heeft zo veel uit het Frans overgenomen.

Wij Imazighen hadden/hebben een beperkte op stamgebaseerde identiteit, hoewel er periodes waren waarin zij zich verder hadden of leken te ontwikkelen dan dat, toch iets was waar op teruggegrepen werd in tijden van verval waarin hun ontwikkeling tot stilstand kwam te staan en zelfs achteruit ging. Pas op het moment dat wij, de nakomelingen, mensen van de laatste 50 jaar, op zoek zijn gegaan naar onze wortels is gebleken hoe belangrijk juist een algemene Amazigh-identiteit blijkt te zijn. Natuurlijk had Abdekrim dat reeds voorzien. Voor een gezonde balans heb je deze 3 elementen nodig : 1. Je stam 2. Amazigh (of een geografische subdivisie daarvan: Riffijn zeg maar) 3. je geloof. Het maakt niets uit in welke volgerde je ze zet maar wel alle 3. Imazighen hadden de Amazigh weggestreept en daarna beleven er maar 2 over. Je geloof en je stam. Dus met andere woorden: je kon meer hebben met een moslim uit, pak weg Irak, dan met een Amazigh van een andere stam of van je eigen stam zelfs, terwijl dat de persoon is waarmee je het meest of alleen maar, te maken hebt, niet de moslim die een paar duizend kilometer verder op leeft. Dus dat je een band hebt met de mensen uit je directe omgeving is veel belangrijker, dan een band hebben met andere volkeren, dat komt later. Daarom is Amazigh-bewustzijn belangrijk en die misvatting ook de oorzaak van het gebrek daar aan. Als je meer in stam denkt gaan de dingen die je gemeen hebt met andere stammen vervagen en uiteindelijk ook verdwijnen. Daarom is het gebruikelijk dat Tamazight gesproken wordt in beperkte kring, alsof je lid moet zijn van een selecte groep  mensen. En daarom heeft het Arabisch het Tamazight teruggedrongen door gebruik te maken van die verschillen en, the incapability by Imazighen to make larger and more intensive networks that could merge all the differences within.

Ait Bouayach ligt zo te zien het dichtst op Nekor city.

Azro n Tasrith, een pré-islamitische marktplaats, ok.

Het feit dat die man dat boek kon schrijven betekent toch dat er bronnen zijn, overleveringen uit die periode.
Maar wel heel zeldzaam. So what happened ?..Nekor heeft een paar eeuwen bestaan en daarna it ceased to exist..

1000 jaar geleden is wel een lange tijd eigenlijk maar toch is het maar 40 generaties.

Ik wil jou niet corrigeren, maar ik wil jou wel laten weten dat wanneer je je negatief uitlaat over een hele cultuur dat dat altijd slecht voor jezelf uitpakt. Kijk maar naar Joden, Joden zijn slim. Ze zeggen nooit dat ze de Duitsers haten maar dat ze de Nazi's haten. Zij moeten dat verschil maken, anders discrimineren zij ook.

De Arabisch cultuur kan mooi zijn, man. Mooie muziek, mooie vrouwen etc etc.

Je kent ongetwijfeld wel die beatbox van Najim Amhali waarbij hij telkens een geluid maakt en daar geleidelijk mee een heel orkest weet op te bouwen. Nou dacht ik eigenlijk : 'Hey, dat lijkt me wel wat voor Said Fihala.'

Nou, wat kost zo'n ding ? Ik ken dat ventje, hij komt wel eens bij ons in de buurt omdat hij daar vrienden heeft. De meeste mensen lachen hem uit en nemen hem niet serieus maar hij kan eigenlijk best wel goed zingen. Hij is bekend geworden via youtube en sindsdien wordt hij vaak gevraagd te zingen bij feesten. Ook organisatoren van festivals vragen hem maar die willen hem gebruiken om zelf meer geld te verdienen en hem, bij wijze van spreken, op te laten treden voor een appel en een ei. Best wel zielig allemaal.

Ik denk dat die beatbox hem echt van pas kan komen, een 'enhancement' wel te verstaan. Ik wil eigenlijk een inzamelingsactie voor hem organiseren maar ik weet niet precies hoe. Ik kan het zelf gaan kopen maar ik ben sinterklaas niet.

Dit moet je echt zien, man.

http://www.youtube.com/watch?v=wmwi_EWmLLQ

Ik moet daar echt een keer naar toe, op zoek gaan naar Amazigh roots.

One Love,

Tot nu toe zijn die Spaanse bronnen ons nog van weinig nut. Volgens autochtone bronnen moet Nekor gelegen hebben nabij een plaats dat Taslit w azro (de stenenbruid) heet. Ik weet daar de exacte locatie niet van . Ook heb ik weleens gehoord dat Nekor onder de stuwdam ligt. Ik weet niet precies wanneer die gebouwd is maar als wij bijvoorbeeld aan oude satellietbeelden van de 60's kunnen komen, toen was het landschap nog ongerept, dan valt daar misschien iets op te herkennen. Nekor moet in de nabijheid van de gelijknamige rivier gelegen hebben. Het kan dus best wel kloppen van dat ' onder de stuwdam' want voor dat die gebouwd werd moet daar wel een rivierverbreding en een hogere concentratie water zich bevonden hebben.

Het blijft gissen natuurlijk maar de eerste locatie van Nekor lag bij Tamsamane, schreef jij een tijdje terug. Dus ergens in Tamsamane, nog vrij ongerept, valt er misschien nog wel iets terug te vinden van de middeleeuwse stad.

Azul,

Deze mensen gaan er komen want zij zijn meer vastberaden dan ooit. Een tijdje geleden las ik ergens iets over de Libische Amazigh-kwestie. Bij hen zijn er echt mensen dood gegaan voor het behoud van hun taal en cultuur en daarom zit dat bij hen ook wat dieper.

Ayuma Amkraz, houd ons op de hoogte van de ontwikkelingen omtrent de Libische Imazighen.

One Love,

Azul,

Bedankt, jongen. Ik heb de inleiding al gelezen. Wij gaan er komen, trust me. In dat stuk over dat numero 39, vraag ik me af of dat de naam en nummer is van de aangelegde weg of die van een post. Want ze hadden langs die weg ook allerlei posten met nummers. Het dorpje Bayenti (Vente) is daar een voorbeeld van. Als we zouden kunnen lokaliseren waar 39 moet hebben gestaan, kunnen we misschien tot een ontdekking komen.

Timensiwin

Citaat van: Wicked One op 26/10/2013 om 14:38:07Het is 'een meisje nog wel' literair wonder.

Aan dit soort petty streken deed Tamza niet mee. Zij vond dat iemand aanvallen op zijn taalvaardigheden een teken van zwakte is dat druipt van de lafheid en niets meer dan een cowardice distraction is voor de dingen die er echt toe doen.  Iets wat elk weldenkende mens wel weet. Dat jij je daar maar al te graag schuldig aan maakt, ik zag je eerder met 3ich al, bewijst dat Tamza ver boven jouw niveau staat.

Citaat van: Wicked One op 26/10/2013 om 14:38:07
Nee, laat me je een paar dingen verduidelijken. Van kinds af aan heb ik al een hekel aan meelopers. Je kent ze wel, het soort mensen dat van een veilige afstand joelend en (achteraf) een 'mij valt niets te verwijten blik' zich vermaken aan de manier waarop een of andere pestkop zijn slachtoffer kleineert. Leedvermaak is vermaak voor mensen met een gebrek, ze genieten omdat niet zij, maar een andere gebrekkige op zijn bek wordt getimmerd. Ik voel me geroepen de zwakkere te beschermen, totdat de zwakkere zelf een (meestal) zwakker persoon begint te kleineren.

Dat zal allemaal wel chatt maar ik heb slechts mijn symphatie voor iemand betuigd. Dat moet op zijn minst zeker wel kunnen.

CiteerJij bent de meeloper die er van genoot hoe Tamza 'ass kickte'. Geef toe, je vond het prachtig hoe zij op haar manier afrekende met zwakkere slachtoffers, je stak geen hand uit, want de pestkop negeerde je en je was geen onderwerp van spot.

Well any thing specific of is dit weer iets wat je ter plekke verzint ? Bewijs dat maar eens nu je er over begonnen bent.

CiteerHet is niet alleen de persoon Tamza. Het zijn eerder de onderwerpen waar ze mee aankomt: islam, seks, hoofddoeken, joodse vriendjes die traantjes laten wanneer ze chanouka-liedjes horen etc. Ik bedoel dat de kwijl van het artikel af druipt: kijk mij, de feministische ex-moslima die af en toe alcohol drinkt en zelfs geil wordt wanneer ze een FUCKING smoothie nuttigt met haar (denkbeeldige)ongetrouwde nicht. Het ontbreekt hier aan ruggegraat, maar haar schrijfstijl kan me ook niet bekoren, ze is een soort van vrouwelijke variant op Ahmed Marcouch. Ik heb persoonlijk niets tegen de beste man, maar waarom kan niemand hem aan het verstand brengen dat hij GODVERDOMME niets te zoeken heeft in de Tweede Kamer! Lees zijn voorstellen in de regering na,

Jouw mening wtb mag je ook hebben. Dat had je ook eerder kenbaar kunnen maken maar hypocriet als je bent wilde je zelf eerst iemand na trappen om dan later schaamteloos terug te komen met dat schijnheilige verhaaltje, vervolgens nogmaals natrappen. Vals en corrupted.. You are an abuser.

CiteerWaarom doe jij mij na, meeloper? Ik begon met modificaties aan mijn nick en hier en daar vreemde talen te spuien.

Ik was al eerder lid dan jij en ik kan je verzekeren dat mijn inspiratie's zeker niet bij jou vandaan komen. Elk weldenkend lid weet dat.

CiteerMoslims denken andermans leven te mogen inrichten met de meest onmogelijke geboden en verboden, ik ageer daartegen zoals je hebt kunnen lezen.

Ik denk dat jij eerder voor de makelijke manier kiest om daar mee om te gaan.

CiteerChapeau uit jouw mond klinkt als een zwerver die het plotseling over trackers op de DOW JONES heeft.

Wat maakt het uit hoe dat woord uit jouw mond klinkt ? You look like a crook anyway... Je schijnt het heel hoog in je bol hebben met dat Frans van je..Nou, jij kunt ook overdrijven

CiteerIk daag mensen uit om een eigen mening te koesteren.

Jij probeert een mening juist de kop in te drukken.

CiteerDat is jouw indruk, ik zie mezelf als een voorbeeld van redelijkheid:-)

Mensen aanvallen voor hun mening dat is redelijk..

CiteerNo you didn't, moron. Als ik ergens geschopt word zoek ik een andere plek om te spelen.   Geef me een voorbeeld.

Als jij, fair enough, mij een voorbeeld geeft van wat ik jou eerder vroeg.

CiteerHet is 'een meisje nog wel' literair wonder.

Ik weet dat in zinsontleding de zinsdelen verwisselbaar zijn en het in dit geval technisch ook correct is. Dat vind ik wel genoeg en verder hoef ik geen indruk op jou of wie dan ook te maken. You got that ?

CiteerAls ik haar had willen lokken (gniffel) of kleineren was ik wel onder haar artikel in de volkskrant gaan schrijven. Ik heb geen behoefte aan Tamza, zij evenmin aan mij, denk ik...

Blijf alsjeblieft ook uit mijn buurt.

Citaat van: 3ich op 26/10/2013 om 11:07:51

She kicks ass, and you lick her ass!

Kontenlikker

Dus je zoekt nou ruzie ? Well then there..

Citeer
Ps: Ben niet onder de indruk van haar schrijven, noch die onderwerpen die ze aanhaalt. Ze zet alleen haar achtergrond te kijk. Ik voel me dan ook niet door haar vertegenwoordigt of iets in die trance. En zij voldoet aan de verwachtingen van deze maatschappij en de redactie waar zij werkt. Want laten we eerlijk wezen dit land smult toch van "meissies" als haar?

Jouw mening over haar interesseert mij niet eens, die mag je sowieso hebben. Ik kan er alleen niet tegen dat zowel jij als die aap van een chatt, I'll get later to that punk, dat jullie dus zo erg veel problemen blijken te hebben met mijn mening.

Citeer
Pps: De reden waarom ik niet onder de indruk ben is omdat zij vele voorgangers heeft. Die precies hetzelfde hebben gedaan als zij nu ook doet:
http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=13201.0

Ze voldoet aan de verwachtingen van de maatschappij en de redactie waar zij werkt. Want laten we het is om draaien: stel dat zij een praktiserende moslima geweest zou zijn en zij pro-islamitische collumns schreef, zou zij dan ook een podium krijgen bij een landelijke krant? Denk het niet!
Dus zij verraad haar ouders in principe en haar opvoeding. En verkoopt haar ziel aan de duivel.

Ik voel me niet door haar vertegenwoordigd, niet als Amazigh zijn, noch als moslim, noch als Marokkaan zijnde.

En de titel die zij hier voor heeft gekozen klopt van geen kanten. Want stel dat Allah van haar zou houden dan zou die er voor zorgen dat ze dichterbij hem zal komen. Je neemt niet van iemand of iets afscheid als je van datgene houd.

Desondanks neem ik haar en diegene die haar voor waren niks kwalijk. De tijd zal de waarheid onthullen. Elke mens zal de dood proeven. En elke ziel zal berecht worden op datgene wat zij/hij gedaan heeft.

Blijf uit mijn buurt.

Citaat van: Wicked One op 25/10/2013 om 16:32:37
Ik ben aardig en voorkomend tegen aardige mensen en een ongelooflijk agressieve en hautaine flikker naar degenen die daarvoor in aanmerking komen.

Zoals iemand die zijn sympathie voor Tamza toont, die overschrijdt daarmee natuurlijk de grens die dictator Chatt opgesteld heeft. Hoe kan jouw vijandelijkheid jegens Tamza alleen toegeschreven worden aan haar onkunde om een stuk te schrijven ? Tamza is als mens verder dan jij. She has come to terms with issues concerning her life and background. En de hele wereld mag het weten. And all you can do is hate on that ? Jij blijft liever in de anonimiteit en beperkt jezelf voornamelijk alleen tot petty bezigheden als moslims pesten hier op het forum. Nou, chapeau voor jou dan..

CiteerJij hebt totaal geen interesses, jij bent een lege huls die niets anders doet dan mensen bevragen en zelf absoluut niets bijdraagt.

Waar aan heb jij eigenlijk bijgedragen hier op het forum ? Je duldt geen tegenspraak,  loopt constant stoer te doen en te klieren en uit te dagen.  Alsof je high bent on coke, heb ik het idee.

Citeerdat was een schop onder je achterste zodat je voelt hoe het is om een kick (Tamza style) in je ass te voelen...

Oh you wanted me to feel how you felt ? Ok I got the point.

CiteerJij zult nooit weten waarom omdat je aandacht spanne tekort schiet, misschien brengt ze ooit wel een film uit,dan kun je lekker stoned en passief cultureel gevormd worden.. Maar jij zult ooit wel een virtuele aai over je bolletje hebben gekregen terwijl Tamza als een bezetene iedereen om haar heen de tering schopte, je kwijlt en kwispelt nog steeds,you animal.

Je kunt er gewoon niet tegen dat ze je ego heeft gekrenkt. Je dacht dat je stoer was maar je kwam de verkeerde tegen, nog wel een meisje. Zelfs jaren na dat zij niet meer actief is hier op het forum probeer je haar nog te lokken met je provocaties. En dat zij daar niet op ingaat moet heel teleurstellend voor je zijn.

CiteerMucho más superficial ha sido hasta el momento la aportación arqueológica. Aunque se trata de la más antigua ciudad islámica del Magrib, considerada según la apreciación de al Ya‘qubi más “grande y majestuosa ciudad” levantada en Occidente islámico, Nakur fue descubierta por casualidad. Sus ruinas se exhumaron parcialmente en 1929 a causa de una remoción de tierras en las labores destinadas al trazado de la carretera nacional número 39, que une las ciudades de Alhucemas y de Nador. Cinco años más tarde, A.Sánchez Pérez, que realizó una pequeña intervención arqueológica, identificó aquellas ruinas con la Nakur medieval. Con posterioridad, D. Hart y A. Meknasi realizaron un sondeo durante dos campañas en los años 1955 y 1958. Más tarde, Ch. Redman, excavó el emplazamiento durante 1980, en el marco del programa norteamericano “Survey and test excavation of six medieval sites in northern Morrocco”. La última campaña arqueológica francoÅ"marroquí fue promovida durante el mes de abril de 1995 por P. Cressier, M. Acién Almansa y L. R’bati. De los primeros resultados, se extrae la impresión de que la investigación arqueológica sobre el urbanismo en el Rif medieval no ha hecho sino empezar, siendo incapaz por ahora de valorar en su integridad el fenómeno urbanístico que se dio en estas tierras a partir del siglo VIII.

Zo zelf even uit het hoofd : De eerste opgraving 1929 vanwege een aardverschuiving bij de weg die de Spanjaarden aan het aanleggen waren. Nummer 39 ? Wat was er opgegraven en wat is de exacte locatie van nr 39 ? Een paar jaar later worden er ruïnes gevonden door D Sanchez. Waar precies, vraag ik me dan af . David Hart kwam pas later en tenslotte dat onderzoek van 1995. Hey wacht eens even, wanneer is dat boek eigenlijk geschreven ? Kun je iets te weten komen over dat Amerikaanse onderzoek van 1980 Ch. Redman ?  Dat is tenminste wel in het Engels geschreven.