Amazigh.nl

Moslims in diaspora zijn religieuzer geworden als gevolg van het dreigend verlies van de eigen identiteit. Nadat ze de eigen taal verliezen, is de traditie van religie hun enige houvast. Tegelijkertijd gebeurt er iets soortgelijks onder de autochtonen in Europa. Zij zien de veranderende wereld om hen heen, met name een groeiende moslimbevolking als bedreiging voor hun identiteit.

Ik voorzie een toekomst met veel worstelingen.

Zoals als het er nu voor staat gaat de Israelische staat tenkoste van een Palestijnse. Het is in het belang van Israel dat de Palestijnen ook een eigen staat krijgen. Het is die bekende retoriek dat Israel de enige democratie in het midden-Oosten is, alsof daarmee de onderdrukking van de Palestijnen wordt gerechtvaardigd. Dat is meestal het doel van dat soort uitspraken. I don’t buy into that narrative, al weet ik dat in een bepaald opzicht die stelling inderdaad klopt.

Ik walg van wat ik de afgelopen weken heb gezien van de rechtse media in Nederland. Als we hen moeten geloven, is het allemaal de schuld van Hamas dat er meer dan 50 doden zijn gevallen tijdens die protesten. Hoeveel gewonden, niet eens doden, zijn er gevallen aan de kant van Israel: 0,0. Waren die soldaten in direct levensgevaar, dat ze wel moesten schieten: Nee. Toch is het alleen maar de schuld van Hamas. 70 jaar onderdrukking, verloren naasten, displacement etc, worden niet eens meegenomen.

Wat ik bedoel, is dat voor hoge posities in de zakenwereld een uitzonderlijk hoog IQ juist onwenselijk is omdat dat vaak tenkoste gaat van je sociale vaardigheden. Daar heb je andere kwaliteiten nodig dan alleen intellect. Daar moet je meer een soort gangster zijn.

Nou, Europese joden zijn oververtegenwoordigd in de zakenwereld. Wat zou daar een mogelijke verklaring voor zijn? Traditie? Hoog IQ? Of toch wel een beetje etnisch nepotisme?

Ik heb een artikel gevonden waarin J.P apologetisch is in het verklaren waarom joden in demografische verhouding zo buitenproportioneel veel macht en invloed hebben. Hij lijkt dit vrijwel geheel aan het intellect te wijten en factoren zoals etnisch nepotisme buiten beschouwing te laten.

https://jordanbpeterson.com/psychology/on-the-so-called-jewish-question/

Een hoog IQ is sociaal maatschappelijk wenselijk met 130 ongeveer als threshold. Heb je een IQ van 140 of meer dan kom je in de (weirdo-zone) terecht. Je bent dan zo slim, you can no longer relate to most people. Zo was dat toch ook met Tesla en Einstein.

J.P heeft een grote afkeer voor identiteitspolitiek, yet the jewish faith revolves for a big part around a victimhood. Ik neem het joden niet kwalijk gezien hun geschiedenis dat ze elkaar meer gunnen dan anderen, maar laten we daar meer open over zijn.

Citaat van: Thatha op 23/05/2018 om 14:55:54
In ieder geval niet waar Jordan Peterson hem trekt. Ik heb hem wel eens zien verdedigen dat georganiseerde monogamie, dus via religie of wet, zijn voorkeur heeft omdat types zoals hij (beta-man) anders niet aan een vrouw zouden kunnen komen. Ik heb verder weinig van hem gezien, maar mede door dat stukje over monogamie voor de kneuzen vind ik hem toch te veel richting cult denken manoeuvreren. Dan ben ik weg.

Je geeft zelf het antwoord al. Als je apologetics nodig hebt om het standpunt van de groep te verdedigen moet je je eigen weg gaan en terugkomen als je  rijk en sterk genoeg bent om de baas worden.

Ik denk dat je alfa en beta niet te strikt moet nemen, maar dat het eerder uiteinden zijn van een heel spectrum. Het is, denk ik niet, het één of het ander, zoals in een binair concept.

Ik volg meer Sam Harris maar J.P zegt ook soms dingen die heel zinvol zijn. Ik ben meer geïnteresseerd in het filosofische dan het politieke, hoewel dit natuurlijk meer naar het politieke neigt.

Individuele soevereiniteit is een voorwaarde voor het hebben van een vrije samenleving. Dat betekent niet dat je maar doet wat je niet laten kunt. Maar dat mensen je in principe als individu dienen te zien dan als lid van een bepaalde groepering/ religie/ affiliatie/ etniciteit, whatever, weet je! Nederlanders hebben daar ook best wel moeite mee.

In dat filmpje zegt Peterson op een gegeven moment, I paraphrase: One needs to know how to behave within the group. Daar zit wat mij betreft de moeilijkheid in want natuurlijk ben ik bereid de groep tegemoet te komen in heel wat opzichten, maar tegelijkertijd wil ook niet apologetisch zijn.

Dus waar trek je de lijn, eigelijk?

Ik zie overal nieuwe stammen onstaan. Riffijnen in diaspora: de Nederlanders, de Belgen, de Fransen en niet te vergeten de opkomst van de Spanjaarden met een Riffijnse achtergrond, dat een hele grote groep in de toekomst gaat worden.

Verrassend is dat veel Fransen nog Tamazight spreken, terwijl je dat niet zou verwachten omdat er in Frankrijk geen proportionele Riffijnse gemeenschappen leven. Hechte familiebanden zouden een verklaring kunnen zijn.

Wij zonderen onbewust ons zelf af. Telkens als ik in Marokko Nederlandse Marokkanen tegen kom lijkt het bijna vreemd te zijn als je niet snel naar het Nederlands overschakelt. Dat overschakelen is de manier van binden die de voorkeur geniet. Moet je nagaan, dat is waar we nu zijn.

Azul,

Het lijkt wel alsof deze site helemaal in de steek is gelaten door dat er geen onderhoud wordt gedaan. De meeste sites hebben allemaal https en hier nog steeds niet waardoor je telkens de melding krijgt dat dit geen veilige verbinding heeft.

Hier staat 20 jaar vastgelegd aan materiaal en straks komt één of andere snotaap langs deze site gewoon vrij kan éénvoudig vernietigen!

Religieus conservatieve Imazighen bezitten verrassend genoeg ook anti-Arabische sentimenten, doordat ze vaak onderscheidend stellen dat (in dit geval) Riffijnen meer de echte moslims zijn en dat de moderne Arabisch-sprekenden uit de grote steden te verwesterd zijn. Dit is niet puur op religieuze gronden maar er zit ook een etnische ondertoon bij.

Amazighbewustzijn kent in principe geen politieke stroming. Je kunt liberaal zijn en er niets mee hebben en juist religieus conservatief zijn en er wel voor wat voelen. Religieus conservatisme maakt je niet per definitie bekrompen en liberaal zijn geeft je geen vrijstelling van bekrompenheid.

It just happened to be dat de dingen zijn zoals ze zijn door de omstandigheden en het klimaat waaraan men blootgesteld is. De trend die is ontstaan dat Amazigh-organisaties vooral liberaal gezind zijn komt als reactie op een bepaald type religieus conservatisme dat een totaal verkeerde weg is ingeslagen door zonder blikken of blozen Arabische suprematie te onderschrijven en de eigen geschiedenis af te wijzen. Meer bekrompen dan dat kan het bijna niet.

Azul,

Ik kwam dit stukje van Jordan Peterson tegen bij de Joe Rogan show die ik regelmatig kijk, dat heel relevant voor de amazigh-kwestie is. Peterson stelt dus in essentie dat je individualisten nodig hebt die nieuwe impulsen aan de groep (de stam) geeft om die te laten overleven omdat de groep of stam altijd voor nieuwe situaties en uitdagingen staat.

De opkomst van amazighbewustzijn, dat nooit verwelkomd is geweest door de bekrompen religieus conservatieve meerderheid, is daar ook een weergave van.

Ik zal volgende keer dieper ingaan op de polarisering die vooral te danken is aan de religieus conservatieven.

(Het begint rond 2:00)
https://www.youtube.com/watch?v=BR9gBFXLgXw

Citaat van: Thatha op 24/04/2018 om 19:00:01
Overigens krijg je op de vraag ''wat wil je doen met je leven?" hetzelfde antwoord als in Arif; "naar Europa".

Om moedeloos van te worden, is mijn initiële reactie. Ik heb ook neven in Rif die niks anders willen en als je zegt dat Europa niet is wat ze denken dat het is, dan worden ze kwaad en Krijg je het verwijt van agunst:”Je wilt niet dat ik in het leven slaag en alles is beter dan hier.”

Zolang Europa in een uitvlucht voorziet, gaat er niets veranderen. Repressie, intimidatie en geweld pays off. It always has. Kijk maar naar het aantal activisten dat in Rif is uitgeweken als politiek vluchteling naar Spanje sinds het Hirak tijdperk. Imazighen in diaspora hebben soms makkelijk praten. Je kunt niet vanuit Europa strijdlustige videos maken over hoe er een eind aan de onderdrukking dient te komen terwijl je niet aan de frontline staat, zei een jongen tegen mij vorig jaar tijdens de zomer vakantie. Daarbij doelde hij op de videos van boujibaa. Die videos vond ik overigens altijd wel vermakelijk. Aan de andere kant helpen Riffijnen in Europa wel degelijk om de toestand in Rif onder de aandacht te brengen.

Soms denk waarom de groeiende polarisering in het westen, ons niet motiveert terug te gaan naar het land van herkomst. Daar moet je dus vechten voor de rechten die je hier al hebt. Start from scratch en daar wil men niet aan beginnen. Racisme en marginalisering bestrijd je maar via de politieke weg. Alleen als er echt burgeroorlogen uitbreken waar wij aan de verliezende kant komen te staan, pas dan gaan we terugkeer als serieuze optie overwegen. That’s when the instinct of selfpreservation kicks in. Violence does pays off.

Azul,

Ik denk dat het verschil tussen Amazigh-talen in Marokko zover ontwikkeld is als het verschil in Latijnse talen. Ik kijk er ook niet van op dat men niet op de hoogte is van de ontwikkelingen in Rif. De isolering daarvan bestaat uit verschillende lagen: 1. geografie, 2. taal, 3. Het onderdrukken van berichtgeving door de autoriteiten. Dat wij moeilijk het onderscheid tussen de 2 zuidelijke talen kunnen maken, zegt op onze beurt ook wat.

Sinds ik TamazightTV kijk ben ik wel gaan merken dat het Atlas-Tamazight makkelijker te volgen is. Soms versta je echt meer dan de helft. Hoe zij zich ten opzichte van elkaar verhouden weet ik niet. Ik veronderstel dat zij niet middels de eigen taal met elkaar kunnen communiceren. Dat zou nl de verarabisering een stuk moeilijker hebben gemaakt.

Ik heb een beetje moeite met het stereo-type beeld van Riffijnen als heethoofden. Vanuit mijn beleving is het merendeel Riffijnen in Rif juist subtiel, elegant en heel diplomatisch. En juist mensen die helemaal geen hoge educatie hebben gehad. We’re talking about natural traits here. Het zijn juist wij, de Imazighen in diaspora that perpetuate that specific stereotype. Het onmiskenbare in bijna alle Riffijnen is dan wel weer de trots.

Ja ik weet het, terwijl ik me beklaag over zaken die er weinig toedoen zoals de kwaliteit van een TV zender, worden adolescenten die zich op social media durven uit te spreken tegen de makhzen vast gezet, mishandeld en in de meest letterlijke zin: besodemieterd. Voor degenen die niet weten wat dat betekent: het komt neer seksuele foltering. Iets zoals ‘de fles’, een term waar veel  Marokkaen wel mee bekend zijn, dus dat dit nieuws niet als een verrassing aan zal komen.

Als een land dat zich modern en democratisch noemt, deze afschuwelijke praktijken ongestraft toelaat, moge zij dan toch pleuris krijgen! Zelfs zogenaamde landelijke mensenrechten organisatie’s stellen zich zo neutraal mogelijk op omdat ze het systeem vrezen zelf in de cel te belanden en mishandeld te worden.

Op M2 worden hele nieuwsuitzendingen in het Riffijns uitgezonden. Nou weet ik niet of dat dat  dagelijks is maar waarom dat niet op M8 gebeurt (gezien dat dat er de plaats bij uitstek voor zou moeten zijn) is mij een raadsel. Is dit de zoveelste -verdeel en heers-taktiek, of gewoon de chaotische aard van Marokkanen? Nou, hoewel ik zeker moet bekennen dat er zoiets bestaat als ‘ de chaotische aard der Marokkanen’  ben ik toch eerder geneigd uit te gaan van de eerste mogelijke reden.