Amazigh.nl

wat ik zeg met 'niet geinteresserd'is dus dat ik niet van plan ben lid te worden van deze organisaties, de reden heb ik al genoemd. en de reacties hier bevestigen dit alleen maar: lees zelf maar (heb ik gedaan, errug vaag en nietszeggend, geen concrete punten...de ene organistatie minder vaag dan de ander), en 'ze doen van alles'...ja die ken ik al. amazigh-gevoel versterken of iets dergelijks,leuk en aardig maar veel is er (nog) niet mee bereikt. Ik heb nu nogal haast, maar ik wil nog effe zeggen dat het niet mijn bedoeling is wie dan ook te beledigen, organisaties vind ik best, je gaat allemaal je gang maar....ik geef alleen mijn mening, en wie weet komt er ooit nog een 'nuttige'organisatie. misschien wel van degene die deze topic begonnen is...allah i3awnkoum.

Nog steeds geen antwoord op mijn vraag: WAT doen ze met dat geld, uit welke zak dan ook verkregen.

Ik hoor ook veel over amazigh-organistaties hier in Nederland en heb me er eigenlijk nooit zo in geinteresseerd. De reden is dat ze allemaal zo vaag zijn in hun doelstellingen en wat ze nou precies doen behalve geld werven voor.....voor wat eigenlijk? Dit zeg ik niet om ze af te kraken, maar ik ben echt benieuwd naar het antwoord: wat doen die organistaties. behalve dan lezingen over de geschiedenis van de imazighen organiseren en tmazight-muziek luisteren. een beetje nostalgisch samenzijn dus.

Is er ook een organisatie die zich richt op hulp aan imazighen in marokko (of dichter bij huis: imazighen in nederland helpen met huiswerk, formulieren invullen, instanties aanspreken, het consulaat proberen over te halen ook tmazight-sprekenden aan te nemen,etc.).Is er ooit geld ingezameld voor een waterput in een afgelegen dorpje in marokko bijvoorbeeld, of een moskee, een behoorlijk dak boven een arme familie......dit soort dingen mis ik, en er is niet genoeg animo om zelf iets te organiseren met zulke doelstellingen.

we hebben het hier over twee verschillende dingen: marokko als staat helpen is niet mijn bedoeling, en de koning al helemaal niet (ik denk dat er weinig mensen zijn die een grotere hekel aan het marokkaanse koningshuis hebben dan ik).met hulp bedoel ik helemaal niet geld naar de marokkaanse banken over maken....ik bedoel directe hulp, waar die mensen wat aan hebben.
waar jij het over hebt is wraak. Een jaar massaal niet op vakantie gaan, dan zullen die hoge pieten wel even wat beleven. Goed,naast het feit dat het niet te realiseren is, wat schiet je ermee op? Ben jij ermee geholpen, zijn onze imazighen daar mee geholpen?

En ik zeg ook niet dat ik geld te over heb, ik ben maar een arme student. Maar vergeleken met wat ik in arif zie ben ik miljonair, wat welzijn betreft. Zoals ik in het voorbeeld van mijn vriendin en haar oom hier eerder vertelde, hele basale dingen ontbreken daar en als je de mogelijkheden hebt om een handje te helpen, waarom niet....omdat hun land toevallig door een hypocriet zooitje wordt geregeerd?
nogmaals, je kunt niemand verplichten om een ander te helpen, dat is iets wat uit jezelf moet komen. Ik hoop alleen dat je door je wrok heen het leed kunt zien en vooral onze mogelijkheden in de toekomst.

voor iemand die daar gewoond heeft toon je verrekt weinig kennis over die situatie daar. Denk je dat iedereen daar uit vrije wil uitslaapt en niks uitvoert? ze hebben niks uit te voeren omdat ze daar geen kansen hebben. ze stappen zeker ook voor hun lol in levensgevaarlijke bootjes om 's nachts de zee over te steken? we hebben het hier over arif, maar niet iedereen is boer en heeft ook genoeg grond. werk ligt er niet voor het oprapen.
bovendien ontbreken vaak de meest noodzakelijke voorzieningen zoals ziekenhuizen. Al heb je werk, geld en een huis....stel dat jouw kind acuut ziek wordt. Geen ziekenhuis in de buurt, geen ambulance die je kunt bellen, je moet zelf vervoer regelen en als je dan na uren rijden bij een ziekenhuis aankomt, ben je d'r nog niet: Ik ken een vrouw die moest bevallen, maar ze moest ingesneden worden anders kan de baby niet komen. ze is naar tizi ousli vervoerd, waar ze hoorde dat ze naar nador moest. na uren en uren kwam ze daar aan, en de arts vertelde doodleuk dat ze eerst naar de apotheek moest om hechtdraad, hechtnaald, desinfecterende middelen,etc te kopen. haar man dus als een gek nador door en toen kon ze pas geholpen worden. Dit is toch verschrikkelijk, is dit ook te wijten aan luiheid? van wie? Van de regering ja, maar dat wil ik juist duidelijk maken, zij laten onze broeders links liggen. Daarom moeten wij iets voor ze proberen te doen.

Niet verplicht uiteraard, als jij jezelf makkelijk in de spiegel in de ogen kunt kijken terwijl er daar mensen lijden en doodgaan, jouw geluk. ik kan dat niet.

CiteerZoveel mensen die allemaal tegelijk de economie van lmagrib willen opkrikken.
Wat denk je van huisje, boompje, beestje. Je leeft hier, je studeert hier, je familie is hier. Dus fuq marokko.
Het is niet onze taak om de economie van die kutarabieren te steunen, we moeten ze juist boycotten, dan wordt het impact pas merkbaar. Als ze in de zomer geen toeristen meer krijgen, dan gaan ze daar verhongeren, want daarvoor zijn wij alleen nodig. Geld binnenbrengen en dan opdonderen!

Als er nu alle imazighen hand in hand besluiten om 1 jaartje niet naar marokko te gaan, dan zul je zien of je dan je rechten krijgt of niet. Dan komen ze onze teennagels likken zelfs!

Wat doen wij iboehariyen (mongolen)? Nee we helpen ze, net als onze ouders. Die leven hier, ze hebben daar een huis, betalen daar belasting, betalen hier belasting en onze geld daar gaat naar een nieuw te bouwen paleis in de sahara of weet ik wel niet waar!

Daarom is het onze ouders niet gelukt om hun rechten op te eisen, en zal het ons ook nooit lukken als jullie zo blijven denken!!

Ik heb het helemaal niet over arabieren helpen. het gaat hier juist om het gebied waar we vandaan komen: arif....juist omdat de arabische elite geen poot voor ze uitsteekt horen wij hen te helpen. je kunt het niemand verplichten, maar het zou wel een mooie daad zijn. ik bedoel, kun je dan helemaal niet met die mensen meevoelen? Ondanks het feit dat je hier comfotabel in Nederland zit?

 Misschien komt het doordat ik het eerste deel van mijn leven in Arif heb geleefd: Ook al was ik maar een kind, ik kan me nog levendig de wanhoop en uitzichtloosheid herinneren, leeftijdsgenootjes die dood gingen aan (achteraf uitgezocht) wat ze hier onschuldige kinderziekten noemen, gezinnen die niet genoeg te eten hadden, die na elke regenbui weer een tijd bezig zijn hun krotje weer op te bouwen.....en ook een andere herinnering: de rijke 's7ab elgariezj' die elke zomer de bloemetjes buiten kwamen zetten en zich te goed voelden om met je te praten, laat staan te spelen. met hun mooie kleren, nieuwe auto's,etc.


Ik zie dat elke keer weer terug als ik in Marokko ben, het houdt maar niet op. terwijl de rest van de wereld, de rest van Marokko langzaam maar zeker vooruitgaat, steeds meer voorzieningen krijgt, blijft Arif tijdloos hangen,uitzichtloos.
Wij kunnen daar verandering in brengen, tenminste als we gevoel kunnen opbrengen voor onze broeders en zusters, want dat zijn ze....wij zijn geen greintje meer dan zij, integendeel. Ik heb grenzenloze bewondering voor de velen daar die weten te overleven zonder hulp, zonder toekomst.

Het is makkelijk om met een volle, gezonde maag iedereen daar aan zijn lot over te laten en het allemaal op 'die arabieren' te gooien. Maar ook de arabieren hebben het niet allemaal even breed, ze zijn niet allemaal onze vijand.
huisje boompje beestje, ok, maar vergeet niet dat daar mensen zijn die niet eens behoorlijk drinkwater hebben, laat staan een beestje. en we leven hier, is ook waar, maar is dat een reden om je oude buurman te vergeten? nee, juist omdat we hier leven en elhamdoulillah de megelijkheden hebben, zouden we best een handje uit kunnen steken.

Citeerik heb nooit mijn rug aan mijn geboorteland toegekeerd awtashma! nooit zal ik dat doen; je vergist je, ik doe heel veel voor mijn geliefde moederland, en dat zal ik ook blijven doen. ook al heb ik geen familie meer in marokko.
en laten we eerlijk zijn, die materialistische roeping van sommigen, is al een reden om daar niet op vakantie te gaan.

mijn excuses als ik je verkeerd begrepen heb, maar die indruk kreeg ik, dat je niks met je landgenoten te maken wilt hebben, behalve vakantie vieren.
Maar ik begrijp jouw laatste zin niet: over wie heb je 't?

CiteerBeste Salwa, je kent mijn achtergrond niet, dus ga niet gelijk over arrogantie beginnen enzo.
mijn hele familie is gedeporteerd uit marokko, we vormden eind jaren 70 en in de jaren 80 een blok voor het koningshuis; keiharde oppositie gevoerd. maar het heeft allemaal niet mogen baten. we zijn door lafaards in onze rug aangevallen die eerst aan onze kant stonden.

al de schatten van marokko zijn door dit virus dat zich het koningshuis noemt verkwanselt

Kan wel wezen, maar wij verkeren wel in een luxe positie om op het koningshuis te schelden (geloof me, ik scheld me schor) en het daarbij te laten. ER ZIJN DAAR MENSEN DIE HONGER LIJDEN EN DOODGAAN DOOR EEN TEKORT AAN MEDISCHE ZORG!
Dat vind ik veel belangrijker dan nutteloze wrok koesteren. Ik vind dat we ook in een positie verkeren waarin we iets voor hen kunnen betekenen.

Citeerik ga mijn vakantie niet verprutsen aan een dictatuur zoals marokko!! misschien als dat achterlijk koningshuis en diens achterban vertrekt. marokko kan van mij geannexeerd worden door mauritanie, of zelfs algerije!!
1 pot nat allemaal

Besef je wel dat dit een luxe vorm van arrogantie is? Je bent natuurlijk niet verplicht om je landgenoten te helpen, maar het is wel erg makkelijk om uit het rijke noorden te roepen dat je jouw vakantie niet wilt verprutsen aan een gebied dat ons voort heeft gebracht en hard onze hulp nodig heeft. het koningshuis als smoes vind ik nogal zwak, juist omdat die zo corrupt is en geen poot uitsteken voor de imazighen, zou je iets voor dit gebied willen doen. Wat is jouw optie? Vergeten en aan hun lot overlaten die handel? Jij hebt jouw buikje toch wel vol en als je ziek wordt kun je op gezondheidszorg rekenen, als je wil bidden kun je naar de moskee, als je naar school wilt heb je daar geld zat voor en anders betaalt de overheid voor je.......allemaal basale dingen die daar helemaal niet vanzelfsprekend zijn. Dus als je de volgende vakantie langs je landgenoten scheurt in je cabrio, kijk dan even naar hun gezichten, grote kans dat er iemand tussen zit die een tijdje later als wanhoopsdaad in een wankel bootje stapt om naar het beloofde noorden te trekken.
Maar laat vooral je vakantie niet vergallen, heel belangrijk.

CiteerHeej Selwa Toppie zeg! Dat zijn nog eens initiatieven waar je mee kunt thuis komen.
Helemaal dat idee van het ziekenhuisje. Misschien kunnen ze een contract aangaan met artsen zonder grenzen of het rode kruis. Om zo makkelijk stageplekken voor geintereseerden ( in het speciaal imazighen) te regelen. Zodat men toch nog wat terug doet voor zijn geboorte of land van zijn ouders.

Artsen zonder grenzen heeft ze al geprobeerd, maar daar is het gebied te ontwikkeld voor (?) en er is geen acute nood zoals in oorlogstijden. Voor de rest zijn we nu in onze woonplaats hier ook al druk bezig geld te verzamelen, met lezingen (Remi Zukerman heeft het meest binnengehaald) etc. En ik moet zeggen, zodra er iemand is die een aanzet heeft gedaan, willen mensen graag helpen, zolang ze zelf maar niet verantwoordelijk zijn. Dit merk ik hier ook op dit forum: veel enthousiasme, weinig initiatief....niet zo snel bij de pakken neer gaan zitten mensen, daden in plaats van woorden.

CiteerDat bedoel ik,
Ik had het misschien niet goed verwoord.
Wij kunnen Marokko helpen economisch beter te worden door daar een bedrijfje of iets anders op te zetten.Niet alleen maar wel met elkaar.Je houd er een aantal gezinnen(mensen) mee op de been.Ze komen met bootjes hier heen omdat ze denken dat hier het PARADIJS is terwijl mensen die in Europa leven op een bepaalde tijd ook zullen sterven.(een doodskleed heeft geen zakken!!!)

helemaal mee eens eyawma. En het kan echt wel, iets opzetten daar, in ieder geval makkelijker dan hier in Nederland is mijn ervaring.
de oom van een vriendin van mij heeft daar een aantal jaren geleden een zoutfabriek opgezet en dat is nu uitgegroeid tot een nationaal bedrijf. Hij heeft bijna uitsluitend imazighen in dienst (de kansarmsten) en zijn verschillende buitenverblijven dienen als woonvoorzieningen voor degenen die deze het hardst nodig hebben. Ondertussen heeft hij zoveel geld dat hij de bouw van verschillende moskeeen (inclusief de moskee in mijn dorp) in de buurt van Midar op zijn naam heeft staan. meer dan 20% van zijn inkomen gaat in de vorm van zakaat naar liefdadigheidsinstellingen. met el3id zorgt hij ervoor dat tientallen gezinnen die te weinig geld hebben een schaap krijgen,etc.

Een ander voorbeeld: De broer van deze man (dus de vader van mijn vriendin), die hier in Nederland woont, heeft een stuk grond weggegeven om een lokaal ziekenhuisje op te bouwen. Zijn dochter die bijna afstudeert als arts (hier in nederland) is nu bezig met het opzetten van een project waarbij artsen in opleiding een gedeelte van hun stages daar kunnen lopen. Ze was zelf verbaasd over de enthousiaste reacties op het idee en de manier waarop ze dit wil verwezenlijken (ik heb begrepen dat in samenwerking met o.a. UNICEF bijna alles vergoed kan worden: van reiskosten tot medische hulpmiddelen voor het ziekenhuis).  Ze heeft altijd al dolgraag als arts in de Rif willen werken en wonen.

Het is meestal niet moeilijk om in Marokko iets op te zetten wat echt hard nodig is. Wat je nodig hebt is een portie verstand, doorzettingsvermogen en een goede intentie.

vreselijk ja, maar gelukkig is er tegenwoordig bijna niemand meer die aan die traditie waarde hecht....in ieder geval wordt het steeds minder denk ik.Een beter milieu begint bij ons.

Ik heb meegekregen dat de rechterhand door een getrouwde vrouw moet worden gedaan en de linkerhand door een ongetrouwde....maakt niet uit of het familie is of niet.

Over seks gesproken, vuurwerk na de huwelijksnacht blijkt met orgasmes samen te hangen....

en nog een fabel: Een bruid die (ongetrouwde) zusjes heeft moet bij het verlaten van haar ouderlijk huis even slepen met haar voet, zodat haar zusjes ook zullen trouwen....shirk van de onderste gordel,maar ja.

Citeerselwa, ik denk dat zoals je net zei dat te veel individualisme niet goed voor wie dan ook, maar wat je bij vele marokanen ziet <het verschijsel> angst voor vrijheid van meningsuiting, daardoor leef je als het ware in angst voor iets wat eigenlijk voor een westerse persoon heel normaal, maar bij marokanen heel veel angst met zich mee brengt, daardoor laat men zich mentaal beperken en dat tenkoste van je mentaal ontwikelen, ik weet niet of jij dat herkent.

Ik denk dat het andersom is: Marokkanen hebben een sterke sociale controle en daarom  laten ze zich beperken. dus de angst voor wat de rest van de groep wel niet van je zal denken leidt tot beperkingen in het uitvoeren van je mening. Niet zozeer de mening zelf denk ik,maar het ernaar leven. Triest eigenlijk: Mensen zijn bang voor elkaar en hun kinderen en partner niet de kansen die ze verdienen.  

CiteerSelwa, denk jij dat indivudialisme slecht of goed is voor een marokaan, of laat ik het anders zeggen, denk jij dat mensen die zich groeperen sterker zijn dan individualisten, dan bedoel ik het mentaal?

Ik zal eerst antwoorden op jouw eerste vraag, die vind ik namelijk heel interessant: Marokkanen hechten over het algemeen heel sterk aan het groeps-gevoel, wat z'n voordelen heeft, maar ook heel wat nadelen. Persoonlijk ben ik er van overtuigd dat zaken als eremoorden, onderdrukking van vrouwen, ziekelijke gewoontes als maagdendoeken, de vele taboes en verboden (ook voor jongens die door slechte communicatie het verkeerde pad kiezen), dat dit allemaal negatieve gevolgen zijn van dit groepsgevoel: Onze ouders zijn over het algemeen bang voor wat 'de gemeenschap'  van ons zal denken....gezichtsverlies.
Als we ons eens individueler zouden gedragen, dan kan het ons niet schelen wat Ahmed van hierachter vindt van het feit dat ik mijn dochter in een andere stad op kamers laat wonen zodat ze goed kan studeren. Begrijp je?

Maar dan moet het niet doorslaan naar het extreem-individualisme van de Nederlandse gemeenschap: Elkaar als buren niet eens kennen, iedereen die in de trein een andere kant uitkijkt om maar geen oogkontact te maken, familieleden die elkaar alleen op begrafenissen zien, etc.

En jouw laatste vraag: Het is wetenschappelijk aangetoond dat mensen in groepsverband sterker staan. Ook wel logisch, mensen zijn kuddedieren. Maar ook hier met mate, als je namelijk te veel afhankelijk wordt van de groep, ben je mentaal weer te zwak, kun je als het ware niet op eigen benen staan. Kijk maar naar een ongelijkwaardige man-vrouw relatie waarbij bv de vrouw onwetend en zwak wordt gehouden. Als die relatie eindigt weet de vrouw niet waar ze het zoeken moet.