Amazigh.nl

Cultuur en Identiteit => Geschiedenis => Topic gestart door: Y._Touzani op 22/02/2004 om 14:52:06

Titel: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Y._Touzani op 22/02/2004 om 14:52:06
Azul,


Inleiding

Noord-Afrika werd vaak aangevallen en bezet door de buitenlanders machten. Aangezien de europese colonisten zich meestal in de steden langs de kust vestigden, heeft het nooit een effect gehad op Tamazight als de enige echt taal van Noord-Afrika. De buitenlandse colonisten in de steden werden altijd aangevallen door de amazighstammen. Hun aanwezigheid was dus tijdelijk en werden definitief verdreven wanneer de rijk die zij vertegenwoordigden zijn ondergang tegemoet ging. Het platteland, de bergen en de woestijn waren altijd in de loop van de geschiedenis onder controle van imazighen. Daar heeft tamazight stand gehouden en werd nooit echt bedreigd.

Op een dag in 1050 is iets vreselijks gebeurd dat het gezicht van Tamzgha voorgoed deed veranderen: de aanval van de arabische nomaden bani Hilal en bani Sulaym. Integenstelling tot de europese colonisten die, zoals ik al zei, zich in de steden vestigden, hebben de arabische nomaden zich op het platteland en in de woestijn gevestigd. De steden hebben zij volledigd verwoest.Zo heeft Tamazight haar historische terreinen verloren waar zij zich altijd verzekerd was van haar voortbestaan, ten gunste van de taal van de arabische nomaden.

Bani Hilal en Bani Sulaym werden door de Fatimiden naar Noord-Afrika doorgestuurd om de Ziriden te wreken die hun gehoorzaamheid aan hen(fatimiden)opzegden.

Dat de Fatimiden de belangrijkste oorzaak waren van de arabisering in Noord-Afrika, is het daarom de moeite waard dat wij weten hoe zij erin zijn geslaagd om een shietische staat te stichten op een amazigh soennitisch bodem. En hoe de Ftatimiden gered werden door de Ziriden(sanhaja-berbers) toen zij serieus werdebn bedreigd door de zennata-imazighen onder leiding van Bouyarid.
De geschiedenis leert ons dat het een dodelijke fout is om het lot van het volk in de hand van een buitenlander te leggen.Dat hebben imazighen altijd gedaan en dat heeft hen veel, heel veel gekost m.n. veel ellende en hun eigen bestaan als volk.
Paradoxaal genoeg zijn imazighen nog steeds makkelijk te verleiden en af te leiden door gebruik te maken van geligieuze leuzes.  Een simplistische en oppervlakkige strategie dat nog vandaag de dag wordt toegepast en met succes: aboe Jahjah de voorman van AEL is een prachtig voorbeeld.
Net als ten tijde van de Fatimiden, worden imazighen verdeeld tussen de aanhangers van de buitenlander die zich achter de islam verbergt maar wel een verborgen agenda heeft(aan de macht komen om vervolgens  imazighen uit te roeien), en de tegenstanders, vaak nationalisten die geloven, en ten rechte, dat het dodelijk en zelfs verradelijk is om de eigen zaken aan een buitenlander toe te vertrouwen. Een buitenlander die heeft zich nog niet aangepast en die is helemaal niet van plan om het te doen.

Zo zijn de burgeroorlogen onder imazighen ontstaan. Veroorzaakt door een buitenlander sektarist die koste van kost aan de macht wil komen in een land die niet van hem.

Laten wij van de Fatimiden een les leren en niet steeds dezelfde fouten begaan als onze voorouders.

Wordt vervolgd
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Ariaz op 26/02/2004 om 22:57:27
De Fatimieden steunden op welk leger ? Op een Amazigh leger of op een Jound ( Arabische leger)
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Chico_Nador op 27/02/2004 om 01:31:27
He bedankt voor de informatie die je hebt gegeven. Dit vind ik nou geweldig van deze site. Hoe vaker je deze site bezoekt des te meer je gaat nadenken over het verloop van onze geschiedenis. De fouten die onze voorouders hebben begaan zijn nu eenmaal niet terug te draaien. Maar zoals je expliciet hebt vermeld: laten we niet nog een keer dezelfde fout maken. Een goede aanpak voor Imazighen in Marokko zie ik het volgende, wat eigelijk lijkt op de aanpak die de Joden eigenlijk ook hebben toegepast naar mijn wetenschap. Dit houdt het volgende in. Op nummer één komt onderwijs en nog eens onderwijs. Het is heel belangrijk dat mensen ontwikkeld zijn en beschikken over een bepaald intellectueel vermogen. Kijk maar waarom men met opzet tijdens het regime van Hassan 2 de mensen zoveel mogelijk dom werden gehouden. Het is dan gemakkelijker om ze elke vorm van nonsens te verkopen. Als tweede zou ik noemen: eenheid onder de Berbers sterker maken en bewustwording van onze identiteit. We mogen geen product worden van de Arabieren die ons proberen te vervagen. Campage voeren voor onze cultuur met elke soort middel dat mogelijk is: tv, radio, via het schrijven van columns, het aangaan van een gesprek met je Nederlandse collega's/studiegenoten etc. Verder het oprichten van allerlei organisaties, ik ben blij dat de afgelopen jaren het er steeds meer worden.
Je kunt hier eindeloos over doorgaan, maar wil het voor nu eff hierbij laten.
Tot uw dienst, het vrije volk: De Imazighen
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Y._Touzani op 03/04/2004 om 12:53:07
Azul,

 Â                 De opkomst van de Fatimiden-dynastie

(...)Het shietische ideaal was niettegenstaande scherpe vervolging overal in het Oosten min of meer in het geheim verbreid. Het was tot een messianistische ideologie geworden met als bindend leerstuk der verdrukten, fanatiek gelovigen vaak, de verwachting dat een verborgen imam zou opstaan als de MAHDI, de door God 'rechte geleide' die in rechtvaardigheid het heilsrijk op aarde zou stichten. In naam van de verborgen imam ging op verschillende plaatsen en tijden een da3ya(propagandist) rond om groepen van gelovigen te indoctrineren en tot actie te bewegen. EEen der secten van Shi3a was -en is nog; de tegenwoordige leider is Karim Agha Khan-die der Ismailiten, naar het heilige getal aan hetwelk zij veel betekenis hechtten ook wel de 'Zeveners' genoemd. Hun hoofdkwartier, centrum vsn propaganda, was sinds 860 in Salamiya, dicht bij Hama in Syrie, waar Said ibn Al-hoesayn op zijn grote kans wachtte. Een propagandist(abdellah shi3i) uit Yemen, die in 893 te Mekka met enige bedevaartgangers van Ktama in aanraking was gekomen, begon in hetzelfde jaar zijn actie in het gebied dat zich bevindt in het noord-oosten van Algerije en waar de Ktama-berbers vandaan kwamen. Hij wist hen voor zijn zaak te winnen en voerde hen  in 902 aan in strijd tegen de grensforten der Aghlabiden(zij waren aan de macht in Tunesie, Y.T). Binnen enkele jaren was de weerstand der dynastie gebroken; in 909 werd de residentie Rakkada nabij Kayrawan veroverd, de laatste Aghlabiden vluchtte, en Ifrikiya(=Tunesie) was in het bezit van de Ktama en de propagandist, gereed voor de komst van de Mahdi. Onder het bewind van de propagandist, die zij Berbers in bedwang hield, de bevolking afschaffing van onrechtmatige belastingen beloofde. en zowel de rechtgeleerden van Kayrawan als de ascetische en mystieke volksheiligen ontzag, bleef het land rustig. In 910 kwam, op zijn reis door Egypte en Libie vermomd als koopman, na veel wederwarigheden Said Ibn Al-Husayn te Kayrawan. Als Mahdi erkend, voerde hij nu de naam Ubayd Allah, en de Arabische historici die menen dat hij ten onrechte voorgaf dat hij van imam Ali afstamde(1) noemen zijn dynastie die der Ubayditen. Beter bekend is zij echter als die van de Fatimiden, naar de naam van Mohammed's dochter Fatima die met Ali getrouwd was.
De ambitie vab Mahdi was, het werd reeds gezegd, gericht op Egypte, op het Oosten waar hij de macht der orthodoxe kaliefen, usurpators volgens de Shieten, wilde vernietigen(2). Inderdaad werden al spoedig raids op Egypte gedaan waardoor Alexandrie enkele malen tijdelijk werd bezet(de eertse keer in 913), de Nijl-delta geplunderd, zelfs Giza bij de plaats van het later Cairo beriekt. Maar de toestand in Ifrikiya en het achterland van de maghrib liet de nieuwe heerserniet met rust. Hij zag zich genoodzaakt zijn propagandist, de eerste stichter van zijn macht, te doden omdat deze in te hoog aanzien bij de Kitama stond. Opstanden van de Ktama moesten onderdrukt worden en ook gevaarlijke beweginegn elders . in Algerije, Libie, Sicilie. De Mahdi bouwde een nieuwe hoofdstad(915-9210 die beter beschermd zou zijn dan Kayrawan en tevens als arsenaal en haven voor expedities overzee kon dienen: de kustplaats Mahdiya(in Tunesie) naar hen genoemd.'  

wordt vervolgd
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Yugurthen op 03/04/2004 om 14:48:13
nou ik vind het heel goed dat we informatie krijgen over de gesiedenis van noord-afrika. Elke keer als ik hier naar toe komt voel ik me sterker. en wordt ik steeds bewuster dat ik een amazighen bent. Maar we moeten eerst veel gaan praten en dan en hele grote organisatie maken. ten slotte moeten we toch naar marokko gaan en de imazighen bewust maken. hier bij bedoel ik ook de riffijnen souss en de atlas mensen en andere imazighenstammen. en samen kunnen we winnen. als we geloven in Allah.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Y._Touzani op 10/04/2004 om 13:24:17
Azul,

De historici hebben allemaal geconstateerd  dat imazighen wel in staat waren om een machtige rijk te stichten en veel landen te kunnen veroveren. De berbers hebben vaak landen veroverd maar ten gunste van de buitenlanders:bijv. het iberische schiereiland voor de omayyaden en Egypte voor de fatimiden.
Een ander fenomeen dat vaak bij de berbers voorkomt is dat zij het geen probleem vinden dat zij door een vreemdeling worden geregeerd. Het is schandalig dat Ubayd Allah een koning werd op dat moment dat hij in noord-afrika arriveerde!
Een vreemdeling dat het enige wat over imazighen wist is dat zij al-barbar(de barbaren)zijn. Vandaar dat de berbers vaak door de geimporteerde koningen en leiders worden onderdrukt, uitgemoord en soms zelfs uitgeroeid.Dat kan niet anders want alleen een volledig gestoorde volk vertrouwt zijn zaken aan een vreemdeling. Dat is de fout die de berbers altijd in de  loop van de geschiedenis maken. zij dachten en denken nog steeds dat de moslims broeders zijn en dat het geen probleem is dat een moslim aan de macht komt in een islamitische land ongeachte zijn etnisch afkomst. Deze gedachte werd en wordt nog steeds door de arabieren goed gebruikt om te domineren(de berbers denken dat ander moslims hetzelfde denken!!zij houden geen rekening met de culturele achtergrond van ander moslims)). In zijn boek al-muqaddimah merkte ibn khaldoen op dat een volk die door een ander volk wordt gedomineerd is gedoemd uit te sterven(dit is de titel van het hoofdstuk 24 van het eertse boek) in deze hoofdstuk zegt ibn khaldeon dat alleen de slaven van Soedan de vernedering en het onderwerping accepteren "omdat zij niet menselijk genoeg zijn aangezien zij meer op de tamme dieren  dan op de mensen lijken"
Het roept woede bij mij op wanneer ik een berber hoor zeggen dat de onderworping aan een vreemdeling goed en zelfs islamitisch is. Als ie maar moslim is, zeggen zij!!!
Nog vandaag de dag begaan de berbers dezelfde fout. Zelfs in europa vertrouwen zij hun zaken aan de arabische migranten. En wij weten allemaal hoe zij Aboe jahjah de voorman van AEL blind volgen. Hij is de tegenstander van de 'fascistische' regime van belgie,een goed moslim  en intelligent. De geschiedenis herhaalt zich jammerlijk: abdellah shi3i was in de ogen van de berbers die hem steuden een tegenstander van de 'fascistische' regime der Abbasiden, een goed moslim(hij heeft de berbers overtuigd dat hij een goed moslim was) en bovendien was hij buitengewoon intelligent(zie, Ibrahim Ayyub, de politieke geschiedenis der Fatimiden).

Maar waarom hebben de berbers zo een blind vertrouwen in een vreemdeling die zich achter het geloof verbergt? om dat te verklaren dient men de geschiedenis van noord-afrika te lezen. Wat de noord-afrikanen het meeste karakteriseert is hun geloof in de maraboeten. Inderdaad is het maraboetisme pre-islamitisch maar de arabieren hebben het wel aangemoedigd al druist het in tegen de principes van de islam. Want de arabieren hebben veel succes geboekt door zich  voor te stellen als afstammelingen van de profeet. Dus heiligen en per definitie maraboeten.Zo zijn zij aan de macht gekomen en hebben zij vervolgens hun taal opgelegd..
Net als de indianen in zuid-amerika die dachten dat de spanjaarden goden waren... de berbers zien de arabieren als heilige mensen. Mensen die BARAKA kunnen schenken(1).Nog vandaag de dag is de obsessie van de berbers voor de arabieren te groot. Tevens wij weten dat de verhouding van de noord-afrikanen tot de arabieren in het MO op de sentimenten en emoties is gebaseerd. Het is geen toeval dat de meeste maraboeten in noord-afrika van arabisch origine zijn....kortom, de oorzaak van de berbersdecadentie is in onze cultuur te zoeken: bijgeloof

(1) ik heb twee prachtig teksten gevonden die het succes van de arabieren in noord-afrika kunnen verklaren. ik moet zij eerst vertalen.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Y._Touzani op 11/04/2004 om 16:50:09
Azul,



(1)'Nog vandaag de dag gelooft men dat zij (de shorfa=afstammelingen van de profeet) over buitengewoon macht beschikken. Dankzij hen worden woonderen verricht. Zij verjagen de vloek. Zij genezen de fyzieke even goed als de geestelijke ziekten. Zij zegenen de nieuwe geboortes en de huwelijken. Zij zorgen ervoor dat het regent tijdens de periodes van droogte. Dankzij het heiligheid van hun voorouders bezitten zij de sleutel van het Paradijs. Zij bepalen wie er in mag komen en wie niet."Ali Benhaddou, les elites du royaume, L'Harmattan, Paris 1997, p.22

Dit gebeurt in Marokko, het grootste land van imazighen waar de arabische taal officieel is en waar velen dus in staat zijn om de koran te lezen en te begrijpen..
Terwijl de afstammelingen van de profeet zich als goden gedragen, zegt God over de profeet zelf:'mohammed is niet de vader van een van jullie mannen, maar hij is de boodschapper van Allah' 33:40

Of ' Zeg: voorwaar, ik ben slechts een mens zoals jullie" 18:110

De islam wordt in marokko verschrikkelijk misbruikt om maar een doeleinde te bereieken: van Marokko een arabisch land maken. Daarom wordt in Marokko de islam geassocierd met de arabische taal, de arabische identiteit, de arabische ras..etc terwijl God in de koran  duidelijk zegt dat de islam bestemd is voor de mensheid in zijn geheel.

De islam wordt misbruikt en met succes omdat de massa gelloft dat een mens kan ook heilig zijn. Dus een verlosser!!

De volgende tekst verklaart nog beter waarom een charlatan-of een islam misbruiker-veel succes kan boeken in land van de berbers.
'(...) mais il est une recherche bien plus dangereuse que l'acheologie de la saintete. C'est le controle des saints vivants. A cote des personnages historiques ou legendaires, il est d'autres en effet, qui, dans ce moment meme, sollisitent l'avantageuse veneration des foules, ou la responsabilite des âmes, riassa. Et la difficulté commence dans la discrimination du charlatan. Car beaucoup de ces inspirés n'obéissent qu'à la folie,à la démesure, ou aux appétits matériels.
Le peuple s'assemble un jour à Sijilmaasa. Un illuminé est apparu dans les ruines. On crie au missie. La foule est si dense qu'il faut garer l'individu dans une qubba, par la lucarne de laquelle il tend sa main à baiser. Or c'est un dement, qui peu apres se jette au fond d'un puits. Là finit sa mission. Une autre fois, un imposteur est surpris au nmoment ou il delie, contre finances, un fidele de l'obligation de la priere: or ce n'etait qu'un juif travesti. En Haskura, le saint homme est surpris au nmoment ou il sollicite un jeune levite. Il est alors bellement rossé.  
Que de faux prophetes, que de faux soufis! Que de faux"maitres de l'heure"! De ces derniers, l'éspece n'est pas morte'  Jacques Berques, Al-Youssi, Problemes de la culture marocaine au 17 eme siecle, uitg. Mouton&Co, Paris 1958, p.p.62,63

Hopelijk zal iemand de laatste tekst vertalen aangezien ik niet zo veel tijd heb.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Y._Touzani op 22/04/2004 om 19:02:12
Azul,

 Â           De opstand tegen de Fatimiden


"De bescherming door deze stad (mahdiya) geboden kwam het eerst van pas. Nog eens kwam de Maghrib te staan in het teken van een wilde Kharijitische opstand. Bouyarid, 'de man met de ezel', een kreupele en ziekelijk uitziende man die in de streek van de Shot Djerid(in Libie) als jongeling in de Ibaditische (een kharijitische stroming dat nog vandaag de dag bij Imazighen van Mzab in het zuiden van Algerije en bij Imazighen van Nafoussa in Libie wordt toegepast, YT)leer was doorkneed maar vervolgens als apostel van de Berberse vrijheid een uiterst radicale richting voorstond, predikte in vele delen van de Maghrib de omverwerping van de mahdi en zijn gehate staat(1). In Tozeur eerst, waar hij kinderen godsdienstonderwijs gaf, dan in Tahert en later rondtrekkend door het bergland van Algerije. Zijn strenge ascetische levenswijze maakte overal diepe indruk, en vooral in het Aurese-gebergte en Ifrikya(Tunesie) waar hij omstreeks 940 met zijn volgelingen doordrong vond zijn progam, een staat op theocratische beginselen geleid door een raad van Sjieks, wetgeleerden, weerklank onder het volk dat van het despotisch regime der Fatimiden zwaar te lijden had.(2) Bij Bedja werd het leger van de zoon en opvolger van de Mahdi verslagen. Bouyarid kreeg steun van dxe inwoners van Tunis en slaagde erin,vandaar Kayrawan te bereiken en te veroveren. In 944 belegerd hij , evenwel vergeefs, het laatste bolwerk der Fatimiden, Mahdiya ; zij hadden de hulp ingeroepen van Ziri ebn zijn stam, uit een gebied ten zuyiden van de stad Algiers, die evenald de Ktama tot de grote groepering der Sinhaja Berbers behoorde. Na de vergeefs aanval op Mahdiya was het met de macht van Bouyarid gedaan. Zijn troepen werden bij Kayrawan in een vreselijke bloedbad verslagen (946) en hijzelf werd tijdens een laatste strijd in het Hodna-bergland gedood. Het lijk van de man die als aanvoerder voor zoveel  wreedheden verantwoordelijk was geweest werd, volgens Ibn Khaldoen, afschuwelijk mishandeld : de afgestroopte huid werd, met stro opgevuld, in een kooi twwe speciaal gedresserde apen als speelgoed gegeven. De opstand die door de 'man met de ezel' werd ontketend was de laatste in een lange reeks van Kharijitische bewegingen. Voortaan zou het onafhankelijkheidsstreven der Berbers ander, men zou kunnen zeggen: ultra-orthodoxe, staatkundig-godsdienstige vormen aannemen.

Niet lang na de bovengenoemde gebeurtenissen verliet de Fatimidische heerser-inmiddels was Mu3izz opgevolgd- Mahdiya met medeneming van het gehele staatsapparaat en de lijkkisten van zijn overleden voorgangers. Zijn generaal, Djawhar Sikilli, gewezen Christenslaaf, was erin geslaagd voor hem Egypte te veroveren en had naast de oude hoofdstad Fustat de nieuwe . Cairo, gebouwd (969-973)."

(1) dit is het grootste probleem van imazighen: zij zorgen ervoor dat de buitenlanders machtig worden. Maar later, als het te laat is, ondekken zij dat die buitenlanders imperialisten en sadisten zijn. In eerst instantie was de Fatimid een Mahdi, een verlosser, later toen hij machtig werd , was hij gewoon een despoot. Dat kunnen imazighen niet van te voren inzien!!!

Zij hebben de cholera (abbasiden) ingeruild voor de peste (de sjitische fatimiden). Er zijn nog steeds veel imazighen in europa  die de europeanen proberen in te ruilen voor de arabieren!!!

Eerst doen en later, als het te laat, denken zij wel na!!!!      
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Aqsil op 22/04/2004 om 20:06:30
Dank je wel Y. T.voor die stukken!

CiteerMaar we moeten eerst veel gaan praten en dan en hele grote organisatie maken.
Imazighen hebben wel dergelijke een grote organisatie onder leiding van een sousi of een chalhi. Deze heet Ahmed en is kaal en was vaak op Aljazeera TV te zien. Hij is een advocaat in Rabat. Hij is dus de leider van vereniging van alle Amazigh organisatie in Noord Afrika. In Marokko, Algerije. Maar het effect van deze organisatie blijft tot op heden uit.
Dit komt omdat Imazighen geen media hebben zoals de kurden. EEn gezamelijke media kan ook niet omdat we onze dialecten veel van elkaar verschillen. Arabieren spreken ook verschillende dialeceten die niet verstaanbaar zijn, maar op school hebben ze allemaal standaard Arabische geleerd. We hebben m.i. nog geen Standaard Tamazight.

Citeerten slotte moeten we toch naar marokko gaan en de imazighen bewust maken.
Imazighen in Marokko zijn bewuster dan Imazighen in Nederland. Ik ben zelf in Marokko geboren en getogen en daar werd ik wakker geschud.

Citeeren samen kunnen we winnen. als we geloven in Allah.

Arabieren geloven ook in Allah. Je moet je rechten verkrijgen zonder Allah te roepen. Omar Ibn Alkhattab zei :"Jullie weten dat de hemel niet met goud regent'.
Dit was bedoel voor mensen zoals je die altijd zeggen dat Allah ze zal helpen.


Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Dora op 22/04/2004 om 20:12:55

CiteerImazighen in Marokko zijn bewuster dan Imazighen in Nederland. Ik ben zelf in Marokko geboren en getogen en daar werd ik wakker geschud.
ja??? >  vandaar dat de meerderheid darija spreekt.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Aqsil op 22/04/2004 om 20:21:45

Citeerja??? >  vandaar dat de meerderheid darija spreekt.
Welke meerdeheid?
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: allasian op 22/04/2004 om 20:31:09
Citeerja??? >  vandaar dat de meerderheid darija spreekt.
Dat is een produkt van de 19e en 20e eeuw.Mensen van eind 20e eeuw kunnen daar dan moeilijk iets aan doen,dat is het relaas.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Y._Touzani op 23/04/2004 om 18:29:46






Imazighen in Marokko zijn bewuster dan Imazighen in Nederland. Ik ben zelf in Marokko geboren en getogen en daar werd ik wakker geschud.

Azul,

Klopt, ondaks het feit dat imazighen/timazighin in marokko voorturende geheersenspoeld worden door de arabieren via het onderwijs en de media. Ik begrijp niet waarom de imazighen die in europa zijn geboren en getogen een bizarre obsessie hebben voor de arabieren. Het komt, volgens mij, door de opvoeding. Hun ouders zijn wel in marokko geboren en getogen maar zij zijn analfabeten die geloven dat islam als geligie en marokko als land gelijk staan aan de arabieren.

Als je van de islam houdt dan moet je ook van de arabieren houden. Houd jij van marokko dan moet je ook van de arabieren houden!!

Om dat beter te begrijpen moeten wij eens kijken naar de  koerden hoe zij door hun ouders zijn opgevoed. Hier in nederland zie ik een enorme verschil tussen de koerd en de berber...

 



[/quote]
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Y._Touzani op 24/04/2004 om 15:09:59
Azul,

"De Fatimide Mu3iz had bij zijn vertrek als gouverneur over Ifrikya aangesteld zijn trouwe helper Ziri, de Berberse hoofdman die mahdiya ternouwernood hat ontzet. Deze was als heerser over een Sinhaja-stam gevestigd in zijn onneembare stad Ashir, honderd km ten zuiden van Algiers, bolwerk der Sinhaja tegen de nomadische Zanata in het westen. Om kort te gaan zijn opvolgers in de naar hem genoemde dymastie(Ziriden) vestigden zich wel in een nieuwe residentie bij Kayrawan, maar behielden als voornaamste taak de bverdediging van hun gebeid langs een grens in Midden-Algerije. Ifrikiya werd onder hun regering weer een  welvarend land waar landbouw, handwerk en wetenschap opbloeiden. Al spoedig zegden deze berberse heersers hun gehoorzaamheid aan de Fatimiden in Cairo op; hun erkenning van de kalief in Baghdad die zij daarvoor in plaats stelden had politiek  niets te betekenen, maar een gevolg was wel dat het culturele leven in Tunesie  weer op het oosten gericht werd, evenals in de tijd der Aghlabiden, en met ongeveer hetzelfde resultaat. De luxe van het hofleven verzwakte de kracht der dynastie.
In het westen, het eigenlijke centrum van hun macht, maakte een andere hoofdman der sinhaja, een oom van de heersende Ziride, zich in de jaren 1007-1008 onafhankelijk. Hij stichtte een nieuwe hoofdstad en vestigde daar zijn dynastie, naar hem genoemde : de banu Hammad, op een plaats ten zuiden van Bougie (in kabylie). Deze vorsten betuigden opnieuw trouw aan de Fatimiden."
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 15:23:46

CiteerImazighen in Marokko zijn bewuster dan Imazighen in Nederland. Ik ben zelf in Marokko geboren en getogen en daar werd ik wakker geschud.

Azul,

Klopt, ondaks het feit dat imazighen/timazighin in marokko voorturende geheersenspoeld worden door de arabieren via het onderwijs en de media. Ik begrijp niet waarom de imazighen die in europa zijn geboren en getogen een bizarre obsessie hebben voor de arabieren. Het komt, volgens mij, door de opvoeding. Hun ouders zijn wel in marokko geboren en getogen maar zij zijn analfabeten die geloven dat islam als geligie en marokko als land gelijk staan aan de arabieren.

Als je van de islam houdt dan moet je ook van de arabieren houden. Houd jij van marokko dan moet je ook van de arabieren houden!!

Om dat beter te begrijpen moeten wij eens kijken naar de  koerden hoe zij door hun ouders zijn opgevoed. Hier in nederland zie ik een enorme verschil tussen de koerd en de berber...

 

Het heeft meer te maken met die ziekelijke obsessie voor de islam en arabisme.
Imazighen kunnen dat niet onderscheiden.


Om de Imazighen wakker te schudden moet een REVOLUTIE op komen.
Je krijgt niet zomaar rechten op je schoot toegeworpen.


JE MOET ZE VERDIENEN.

Bloed, zweet en tranen



Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Idir op 24/04/2004 om 15:49:25
CiteerHet heeft meer te maken met die ziekelijke obsessie voor de islam en arabisme.
Imazighen kunnen dat niet onderscheiden.


Om de Imazighen wakker te schudden moet een REVOLUTIE op komen.
Je krijgt niet zomaar rechten op je schoot toegeworpen.


JE MOET ZE VERDIENEN.

Bloed, zweet en tranen


Hoe zou die revolutie eruit moeten zien volgens jou???


Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Y._Touzani op 24/04/2004 om 15:52:24
Azul Bokkoya,

Er zijn hier in Europa veel arabische nationalisten, geheimagenten die actief zijn in de moskeen en in de buurthuizen waar de marokkanen bijeenkomen. Het is algeem bekend (ibn khaldoen heeft dit al in 14de eeuw geconstateerd) dat de arabieren altijd op een maakeijk prooinjagen. Berbers in europa zijn weliswaar een makkelijk prooi. Zoals je zegt zijn zij niet in staat om een onderscheid te maken tussen islam en arabisme. AEL is een voorbeeld. Aboe Jahjah heeft duidelijk gemaakt dat hij pan-arabist is toch krijgt hij nog steeds veel aanhang onder de berbers.

De islam kent vijf zuilen maar de berberfundis proberen van de arabische taal de zesde zuil van de islam te maken.!!alsof de aartsvijanden van de profeet zijn ooms aboe lahab en aboe jahl in de hemel zullen komen omdat zij de huidige klassiek arabisch als moedertaal spraken!

Dat is precies wat de berberfundi niet begrijpen de strijd tussen de profeet en zij vijanden was eigenlijk een strijd tussen de arabisch assabia(wiens karakter is het onderdrukken en uitbuiten van de zwakkelingen) en de islam (die naar de gelijkwaardigheid en barmhartigheid streeft)...

De berbers in europa krijgen informatie over de islam van arabieren met slechte bedoelingen, te weten: de religie gebruiken om te domineren.

In mijn islamitische boeken(allemaal in het arabisch) komen de twee woorden: allugha alarabia, de arabische taal nooit voor. Bijv. de belangrijkste islamitische boek dat  de islam op een wetenschappelijk wijs behandelt  is "roeh addien alislami" letter. 'ziel vvan de islamitische godesdiesnt' van M. A. Tabbara(ik heb de 22ste druk gekocht) komt er de twee woorden: de arabische taal helemmal niet voor.

Ik denk dat de berbers in europa aan een identioteitscrisis lijden vandaar hun obsessie voor de arabische taal en de arabieren. De islam gebruiken zij gewoon als excuus...
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 15:55:47

CiteerHoe zou die revolutie eruit moeten zien volgens jou???




Een MARCH naar RABAT.

Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 15:59:31
Je moet ergens beginnen en als je de ballen hebt....al win je er niet mee.....je laatmet deze actie wel zien dat het genoeg is en misschien volgen anderen je.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: E3ber_Tastite op 24/04/2004 om 16:01:57
Azul bokkoya,

Wie moet die march organiseren dan?
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 16:05:06
wie van jullie droomt er niet in een onafhankelijke Riffijnse staat.

Waar een staatsvorm bestaat van licht dictatuur.
Waar de mensen nationalistisch van aard zijn.
Waar men de keuze heeft atheist of religieus te zijn, mits men elkaar niet in de weg staat.
Waar er geen corruptie huishoudt.
Onzedelijkheid helemaal aan de ketting is gelegd.

Waar de vrouwen nog vrouwen zijn en mannen mannen.

Waar de Joden niet in de staatsapparaat kunnen dringen.
 

Waar de religie van TANIT nog wordt voortgezet.

Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 16:06:18

CiteerAzul bokkoya,

Wie moet die march organiseren dan?

een man die niks te vrezen noch te verliezen heeft op dit aarde. Een vrijgezel.

En alles over heeft om een NATIONALISTISCHE VOLK tot stand wil brengen.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 16:08:09
de vraag is alleen hoe kan je de mensen organiseren en zover krijgen om een march naar rabat mee te lopen.

Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 16:09:22
tijd zal het leren.

Geschiedenis heeft altijd de juiste man op de juiste plaats en tijd gezet.

NAPOLEON
HITLER
ALEXANDER de Grote
Yugurthen

Noem maar op.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Idir op 24/04/2004 om 16:09:29


Wie kan mij iets over TANIT vertellen!?? (misschien in een aparte topic als het een langverhaal is)
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 16:10:06
allen waren nationalistisch van aard en hadden het beste voor hun volk over.


Zo ook ABDELKRIM
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 16:10:37

CiteerWie kan mij iets over TANIT vertellen!?? (misschien in een aparte topic als het een langverhaal is)

is goed
ik open nu een topic over tanit (maangodin)
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Yugurthen op 24/04/2004 om 16:28:34
Maar wanneer krijgen wij onze staat terug
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 16:34:54

CiteerMaar wanneer krijgen wij onze staat terug


zoland die gedachte van een eigen staat in de mensen leeft zal het er nog van inkomen.

Dit zweer ik bij TANIT.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Yugurthen op 24/04/2004 om 16:40:53
als je kijkt terug naar de tijd. zijn de europeanen altijd de machtigste.  
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Yugurthen op 24/04/2004 om 16:42:35

Citeerwie van jullie droomt er niet in een onafhankelijke Riffijnse staat.

Waar een staatsvorm bestaat van licht dictatuur.
Waar de mensen nationalistisch van aard zijn.
Waar men de keuze heeft atheist of religieus te zijn, mits men elkaar niet in de weg staat.
Waar er geen corruptie huishoudt.
Onzedelijkheid helemaal aan de ketting is gelegd.

Waar de vrouwen nog vrouwen zijn en mannen mannen.

Waar de Joden niet in de staatsapparaat kunnen dringen.
 

Waar de religie van TANIT nog wordt voortgezet.




waarom mogen de joden niet in de staatsapparaat.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: E3ber_Tastite op 24/04/2004 om 16:46:07
Wat zouden we met de geloof van Tanit moeten doen, de islam moet de religie van die staat zijn. en niet die van Tanit, dat gewoon op bijgeloof is gebasseerd.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 16:49:43

CiteerWat zouden we met de geloof van Tanit moeten doen, de islam moet de religie van die staat zijn. en niet die van Tanit, dat gewoon op bijgeloof is gebasseerd.

islam moet de religie van die staat zijn???

Meen je dat nou???
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 16:50:47

Citeerwaarom mogen de joden niet in de staatsapparaat.

Ze zouden het volk dan vergiftigen met hun liberalisme.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: E3ber_Tastite op 24/04/2004 om 16:51:01
hahahaha, ja dat meen ik, bokkoya.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 16:53:40

CiteerWat zouden we met de geloof van Tanit moeten doen, de islam moet de religie van die staat zijn. en niet die van Tanit, dat gewoon op bijgeloof is gebasseerd.


Tanit moet je meer zien uit Nationalistische motieven.
Tanit is een oeroud IMazigengodin.


Nederlanders en Duitsers gebruiken nu nog steeds WODAN (woensdag)als naam of bedrijfsnaam. Of onderwijzen de leerlingen over WODAN.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 16:54:09
Citeerhahahaha, ja dat meen ik, bokkoya.

dus een seculiere staat is voor jou uit den boze????

Zoals elk zichzelfrespecterende land.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: E3ber_Tastite op 24/04/2004 om 17:00:19
Nee, ik ben juist voor een seculiere staat, maar ik had jou alleen verkeerd begrepen, omdat je zei dat de geloof van Tanit gehandhaafd moest worden.

Maar voor de rest, ik ben ook voor een onafhankelijke staat.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 17:02:06

CiteerNee, ik ben juist voor een seculiere staat, maar ik had jou alleen verkeerd begrepen, omdat je zei dat de geloof van Tanit gehandhaafd moest worden.

Maar voor de rest, ik ben ook voor een onafhankelijke staat.

Tanit is een psuedo-geloof dat met je identiteit goed of kwaadschiks is verbonden.

Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 17:02:29
meer niet
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: E3ber_Tastite op 24/04/2004 om 17:04:17
In wat voor opzichte is het dan verbonden met ons identiteit?
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Yugurthen op 24/04/2004 om 17:08:49
Maar de belangrijkste is toch om eerst onze cultuur terug te brengen
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 17:09:47

CiteerIn wat voor opzichte is het dan verbonden met ons identiteit?
een stukje geschiedenis is het.

Het is onstaan in Tamazgha.

En vandaaruit spreidde het zich in de Middelandse zeegebied.

Het is leuk om te weten dat je vooruders niet alleen ALLAH vereerden, maar ook de maan, de zon, en bergen.

Het waren NOBLE SAUVAGES, edele wilden.

Goed in hart, groot in moed.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Dora op 24/04/2004 om 17:10:12
ik ben voor een islamitische staat > onder leiding van islamitische imazighen!!
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 17:10:23

CiteerMaar de belangrijkste is toch om eerst onze cultuur terug te brengen

tanit is een onderdeel van je cultuur geweest.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 17:10:44

Citeerik ben voor een islamitische amazighstaat!!!


dat bestaat niet, gaat niet samen.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 17:12:31
je moet juist proberen vooruitstrevend te zijn, met de wereld kunnen meedraaien.

Politiek `moet je alleen met ratio praktizeren en niet met godsdienst.


Je moet je kunnen inleven in de hedendaagse wereld en daar slaagt geen enkele islamitische land in.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 17:13:22
wanneer leren jullie te begrijpen dat islam voor de politiek en landsbelang niks kan betekenen.

NIKS
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 17:14:05
het is een prive gelegenheid en mag slechts in privesferen gepraktizeerd worden.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Dora op 24/04/2004 om 17:22:41
met de wereld mee kunnen draaien??? >> in wat?? > in de onderdrukking, of moorden of toch liever de verkrachitingen?? >> ach man ga een eind fietsen!!

de islam is tijdloos en moet ter allertijden gepraktiseerd moeten kunnen worden!!!

en tot Hem keren we terug!!
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Dora op 24/04/2004 om 17:26:44
Citeerdat bestaat niet, gaat niet samen.
daarnaast heb ik mijn bericht veranderd omdat ik het verkeerd geformuleerd heb!!
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 17:27:30

Citeermet de wereld mee kunnen draaien??? >> in wat?? > in de onderdrukking, of moorden of toch liever de verkrachitingen?? >> ach man ga een eind fietsen!!

de islam is tijdloos en moet ter allertijden gepraktiseerd moeten kunnen worden!!!

en tot Hem keren we terug!!

ik heb geen problemen met islam.

Alleen maak het niet tot STAATSRELIGIE, omdat er veel mensen het benauwd van krijgen.

Je dringt het aan mensen op.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Dora op 24/04/2004 om 17:29:02

Citeerik heb geen problemen met islam.

Alleen maak het niet tot STAATSRELIGIE, omdat er veel mensen het benauwd van krijgen.

Je dringt het aan mensen op.

het is een WERELD godsdienst >> dus wat bazzel je nou??
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Massugrada op 24/04/2004 om 17:33:04

Citeerhet is een WERELD godsdienst >> dus wat bazzel je nou??

ik heb een hekel aan dogmatishce fundamentelisten ik word zo moe van jullie.....had ik maar de macht om jullie te vergassen.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Dora op 24/04/2004 om 17:42:49

Citeerik heb een hekel aan dogmatishce fundamentelisten ik word zo moe van jullie.....had ik maar de macht om jullie te vergassen.
probeer jezelf nu maar uit de palm van de arabieren te redden en kom ons dan maar vergassen achtelijke nationalist
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Yugurthen op 24/04/2004 om 17:47:07
Maar om eerst gewoon de imazighen waqkker te schuddden moeten we eerst inderdaad voetbaldtadion hebben.

We moeten gewoon flink praten met imazighen in marokko dat ze geen arabieren of families van arabieren zijn.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Y._Touzani op 25/04/2004 om 13:27:43
Azul,


 Â              De arabisering in noord-afrika



"In deze situatie van rivaliteit lanceerden de Fatimiden een vreselijk wapen, namelijk de banu Hilal en Banu Sulaym, twee woeste stammen oorspronkelijk uit Nejd, in Midden-Arabie; zij waren Egypte binnen getrokken, veroorzakten daar door hun voortdurend plunderen veel last, en werden nu, in de jaren 1050, naar Ifrikya doorgestuurd om daar te roven wat zij wilden. Dat deden zij zo grondig dat er behalve enkele kuststeden en valleien achter hoge gebergten niets gespaard bleef. Het precaire evenwicht tussen nomadisme en landbouw werd verstoord(1). De Ziriden trokken zich terug binnen de muren van Mahdiya, overal ontstonden kleine vorstendommetjes onder de macht van de een of ander bedoeienenstam.
Het was een langzaam proces van vernietiging gedurende tientallen jaren; het optreden van deze niets ontziende Arabieren uit de woestijn, een aantal dat waarschijnlijk in de orde van enkele honderduizenden was, is wel vergeleken met dat van zwermen sprinkhanen die al wat groen is verteren, en men heeft beweerd dat in de landen waar zij doortrokken en een vrijwel nomadische levenswijze vestigden geen boom bleef staan. Het staat vast dat de landbouw beperkt werd tot enige van nature beschermde valleien in het noorden, in de omgeving van Bizerte vooral en het schiereiland Kaap-bon , en een smalle kustsrtook in de sahel.
Een groot gebied dus waar sinds de tijden van Romeinse kolonisatie landbouw bedreven was, waar telkens nog in perioden van krachtige regering en luisterrlijk hofleven grote oogsten van olijven en granen het land tot welvaart gebracht hadden, werd nu een troosteloze steppe, schaars bewoond, een land van schapen en kamelen, en onveiligheid. Kayrawan was geplunderd en kwam deze slag niet meer te boven.

En wat vroegere invloeden niet hadden volbracht, gebeurde nu: de bevolking werd 'gedeberberiseerd', de Arabisering werd voltooid; restvolkjes met Berberse taal en oude eigen gewoonten bleven slechts in het zuiden en op Djerba bestaan"(2)

Bron
Dr L.O. Schuman. Tunesie, Meppel 1996, p. 70-74

(1) het is algemeen bekend dat de Arabische barbaren, door  het landbouw en de bossen te vernietigen, de ecosysteem in noord-afrika hebben verstoord.  Hun afstammelingen beweren nu dat zij beschaving!!!en islam!! hebben gebracht. Integendeel, zij hebben juist de beschaving vernietigd en de beginselen van de islam overschreden. Door hen te bestuderen kwam Ibn Khaldoen tot conclusie dat de arabier van nature een vernietigende mens is. daarom noemde hij de arabieren "umma wahshiyya' een barbaarse natie. Wij moeten ook niet vergeten dat eeuwenlng leefden de arabieren in noord-afrika als bandieten en bezorgden de marokkaanse staten vaak veel problemen. Om te voorkomen dat zij nog meer plunderingen veroorzaken, kregen zij van de marokkaanse staat een soort uitkering(voor de eerste keer in de geschiedenis van de mensheid)(zie , beschrijving van Afrika, L. Afrikanus)...maar sommige arabieren(de ambtenaren) zeten de praktijken van hun voorouders gewoon door in de vorm van bijv. smeergeld. De arabische corruptie(of uitbuitingen) neemt nu een soort legaal(staats) vorm aan...

(2) en zij zeggen dat de islam de oorzaak van de arabisering is!! terwijl imazighen al in de zevende eeuw tot de islam zijn bekeerd. en de arabisering begon pas in de elfde eeuw (vanaf 1050 dus). De arabische wreedheid-en niet de islam- heeft ervoor gezorgd dat de arabische taal een feit wordt in noord-afrika...
 Â     
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Yugurthen op 25/04/2004 om 13:59:56

CiteerAzul,


 Â              De arabisering in noord-afrika



"In deze situatie van rivaliteit lanceerden de Fatimiden een vreselijk wapen, namelijk de banu Hilal en Banu Sulaym, twee woeste stammen oorspronkelijk uit Nejd, in Midden-Arabie; zij waren Egypte binnen getrokken, veroorzakten daar door hun voortdurend plunderen veel last, en werden nu, in de jaren 1050, naar Ifrikya doorgestuurd om daar te roven wat zij wilden. Dat deden zij zo grondig dat er behalve enkele kuststeden en valleien achter hoge gebergten niets gespaard bleef. Het precaire evenwicht tussen nomadisme en landbouw werd verstoord(1). De Ziriden trokken zich terug binnen de muren van Mahdiya, overal ontstonden kleine vorstendommetjes onder de macht van de een of ander bedoeienenstam.
Het was een langzaam proces van vernietiging gedurende tientallen jaren; het optreden van deze niets ontziende Arabieren uit de woestijn, een aantal dat waarschijnlijk in de orde van enkele honderduizenden was, is wel vergeleken met dat van zwermen sprinkhanen die al wat groen is verteren, en men heeft beweerd dat in de landen waar zij doortrokken en een vrijwel nomadische levenswijze vestigden geen boom bleef staan. Het staat vast dat de landbouw beperkt werd tot enige van nature beschermde valleien in het noorden, in de omgeving van Bizerte vooral en het schiereiland Kaap-bon , en een smalle kustsrtook in de sahel.
Een groot gebied dus waar sinds de tijden van Romeinse kolonisatie landbouw bedreven was, waar telkens nog in perioden van krachtige regering en luisterrlijk hofleven grote oogsten van olijven en granen het land tot welvaart gebracht hadden, werd nu een troosteloze steppe, schaars bewoond, een land van schapen en kamelen, en onveiligheid. Kayrawan was geplunderd en kwam deze slag niet meer te boven.

En wat vroegere invloeden niet hadden volbracht, gebeurde nu: de bevolking werd 'gedeberberiseerd', de Arabisering werd voltooid; restvolkjes met Berberse taal en oude eigen gewoonten bleven slechts in het zuiden en op Djerba bestaan"(2)

Bron
Dr L.O. Schuman. Tunesie, Meppel 1996, p. 70-74

(1) het is algemeen bekend dat de Arabische barbaren, door  het landbouw en de bossen te vernietigen, de ecosysteem in noord-afrika hebben verstoord.  Hun afstammelingen beweren nu dat zij beschaving!!!en islam!! hebben gebracht. Integendeel, zij hebben juist de beschaving vernietigd en de beginselen van de islam overschreden. Door hen te bestuderen kwam Ibn Khaldoen tot conclusie dat de arabier van nature een vernietigende mens is. daarom noemde hij de arabieren "umma wahshiyya' een barbaarse natie. Wij moeten ook niet vergeten dat eeuwenlng leefden de arabieren in noord-afrika als bandieten en bezorgden de marokkaanse staten vaak veel problemen. Om te voorkomen dat zij nog meer plunderingen veroorzaken, kregen zij van de marokkaanse staat een soort uitkering(voor de eerste keer in de geschiedenis van de mensheid)(zie , beschrijving van Afrika, L. Afrikanus)...maar sommige arabieren(de ambtenaren) zeten de praktijken van hun voorouders gewoon door in de vorm van bijv. smeergeld. De arabische corruptie(of uitbuitingen) neemt nu een soort legaal(staats) vorm aan...

(2) en zij zeggen dat de islam de oorzaak van de arabisering is!! terwijl imazighen al in de zevende eeuw tot de islam zijn bekeerd. en de arabisering begon pas in de elfde eeuw (vanaf 1050 dus). De arabische wreedheid-en niet de islam- heeft ervoor gezorgd dat de arabische taal een feit wordt in noord-afrika...
 Â     











goed gezegd
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Aqsil op 29/04/2004 om 19:18:21

CiteerDe berbers in europa krijgen informatie over de islam van arabieren met slechte bedoelingen, te weten: de religie gebruiken om te domineren.

Dit klop als een bus.
De Imam van Atawhied moskee in Amsterdam komt m.i. uit Cairo. De moslims die zijn moskeen bezoeken zijn wij Imazighen. Deze gevaarlijk gek uit Egypte beweert dat Islam de besnijdenis van vrouwen goed keurt. Hij is dus net als die trut van Hirsi Ali.
Het besnijden van meisjes gebeurt alleen in Somalië en sommige delen van Soedan en Egypte. Deze Imam besnijdt zijn dochters en wil dat we dat ook gaan doen.
Bovendien zegt hij dat wij niet mogen wonen en omgaan met ongelovigen, Christenen en de Joden. We zijn toch in het land van de christenen en ongelovigen hoe kunnen we niet met hen omgaan en wonen.!!!! Als hij niet met christenen en ongelovigen wil wonen, dan moet hij terug naar Egypte.
Deze gevaarlijke rat die zich Imam noemt, zegt dat we Homo's uit hoge gebouwen moeten gooien!! Als hij dat vindt, dan moet hij zelf de homo's uit gebouwen gooien.
We staan nu bij de Arabieren bekend als Barbaren en we hebben ook nog een slecht beeld in Europa en dit is genoeg. Als hij Barbarij wil toepassen dan moet hij dat doen.


Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Aqsil op 29/04/2004 om 19:30:23
CiteerAlleen maak het niet tot STAATSRELIGIE, omdat er veel mensen het benauwd van krijgen.

Dat zal je nooit leuken. Stalin en Lenin hebben geprobeerd om de godsdienst te verbannen uit hun land maar dat is niet gelukt. Dus het zou je ook niet leuken om Noord Afrika te zuiveren van de islam.
De beste oplossing is de huidige oplossing in Marokko. Laat iedereen in zijn eigen waarden of je gelovig ben t of niet.
Noord Afrika is een Islamitische land en dit zal altijd zou blijven. Frankrijk verbiedt alles wat met een godsdienst te maken heeft, maar Frankrijk blijft een christelijke staat.
Zo ook Noord Afrika.

Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Y._Touzani op 08/05/2004 om 14:26:51
Azul,


'De Fatimidische kalief stuurde vanuit Cairo Bollogguin Ziri als gouverneur naar Tunesie. De geschiedenis leek zich te herhalen. Ziri maakte zich onafhankelijk van de Fatimiden en werd de stichter van de tweede inheemse dynastie, die van de Ziriden. De ziridische emirs verlieten Mahdiya en vestigden zich in de buurt vam Kayrawan. Opnieuw laaide het conflict ovder de juiste islamitische koers op. Duizenden schijieten werden door de soennieten vermoord tijdens rellen in de straten van Kaurawan.
De Fatimidenkalief in Cairo liet zich niet zomaar Tunesie en oostelijk algerije ontglippen.
Hij stuurde rond 1050 tienduizenden nomaden vsan de bani Hilal en de bani Sulaym door naar Ifrikya. De emir moest na een verloren slag bij Gabes vluchten naar het goed verdedigbare Mahdiya, waar hij verder een machteloos bestaan leidde. Een deel van de nomaden trok door naar Marokko, een deel vestigde zich in Tunesie.
De verbreiding van de Arabische taal en cultuur over het plaateland (ten koste van het berbers) was hiermee definitief een feit.
De invasie van de bani Hilal luidde een eeuw van anarchie in, waarvan de Normannen vanuit Sicilie gebruik maakten om in Tunesie uit plunderen te gaan. Een nieuwe inval, nu geleid door Marokkaanse treopen, maakte in 1159 een einde aan de terreur van de bani Hilal'
J. Dominicus, Tunesie, p.46    
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Y._Touzani op 08/05/2004 om 15:21:12
Gepost op 08/05/04 om 15:18:52    
 

Azul,

De marokkaanse imazighen hebben dus een eind gemaakt aan de terreur van de arabische bedoeienen. Dit moet ons aan denken zetten: waarom aarzelden imazighen tegen de arabieren te vechten vanaf het eerste moment om de catastrofale gevolgen van hun inval te minimiseren?
Het komt door de islam. Zoals altijd in de loop van de geschiedenis is de imam in de amazigmoskee altijd een arabier omdat de amazigh, integenstelling tot de ander moslims, gelooft dat de islam zonder de arabieren en de arabsiche taal geen islam is. En omdat de arabische imams  mensen zijn, steundenzij dus hun rasgenoten door hen het makkelijk te maken om noord-afrika te veroveren en te arabiseren. Maar hoe? de arabische imams hebben de islam misbruikt door imazighen te overtuigen dat vechten tegen moslims haram is!!
De islam diende en dient nog steeds als een psychische obstakel die de imazighen weerhoudt om op te komen voor hun rechten.Nog steeds worden imazighen kapot gemaakt door de arabieren, in plaats dat zij terugslaan, steunen zij juist de arabieren..omdat wij allemaal moslims zijn!!!

Volgens de koran mag de moslim wel voor zijn rechten opkomen. Hij mag wel op een rechtvaardige manier terugslaan:

'Wanneer jullie bestraffen, bestraft dan in overeenkomst met wat jullie aangedaan is" koran, 16:126

Maar waarom hebben de arabische bedoeienen het landbouw en de beschaving van een moslimvolk(imazighen) vernietigd? het antwoord vinden wij juist in de koran.

In ieder geval het waren niet de arabieren (al-3arab) maar wel de arabische bedoeienen(al-a3rab) die noord-afrika hebben aangevallen en zich  er in vestigden.

Zelfs de profeet Mohamed had weinig illusies over het geloofijver van de arabische bedoeienen...

'De arabische bedoeienen zijn het ergst in ongeloof en huichelarij en het ligt hen het meest om de bepalingen die Allah heeft neergezonden aan Zijn Boodschapper niet te kennen" koran, 9:97

'En onder de arabische bedoeienen in jouw omgeving bevinden zich huichelaars, en onder de bewoners van Medinah, zij volharden in hun huichelarij. Jij kent hen niet maar Wij kennen hen wel' koran, 9:101

De arabische bedoeienen zeggen'wij geloven' zeg:'jullie geloven niet' maar zeg:'wij hebben ons overgegeven' want het geloof is jullie harten nog niet binnengegaan" koran, 9:14

Nu kunnen jullie hopelijk begrijpen waarom de afstammelingen van de arabische bedoeien ons nog vandaag de dag onderdrukken, gebruiken en misbruiken. Het zijn huichelaars. Zij zijn wel moslims maar niet echt gelovig daarom hebben zij geen echt intersse in de islam. en als zij interesse in de islam vertonen dan is het gewoon om uit te buiten en te arabiseren(zij praten te veel over de taal van de koran maar niet over de inhoud daarvan!)

Toen de arabische bedoeienen na de "onafhankelijheid" van Marokko inzagen dat Imazighen uitgeput en verzwakt waren als gevolg van hun oorlogen tegen Frankrijk en Spanje hebben zij ingegrepen en veel imazighen vermoord en veel amzighvrouwen verkracht..zij zijn niet echt veranderd omdat zij afstammelingen zijn van de huichelachtig moordenaars en verkrachters.  
 
 Â 
 
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Ariaz op 09/05/2004 om 10:47:10
Inderdaad ayoema, en ook nog volgens geschiedeniskenners hebben de Imazighen bij de allereerste inval rond 700 n.Christus ook geaarzeld, ze hebben zo erg geaarzeld, totdat Arabieren Amazighsteden begonen te plunderen en te vernietigen, ze wachtten tot de Arabieren diep binnendrongen,


en volgens geschiedeniskenners was er een grote en gevreesde stam genaamd "Nefoesa" en deze stam  kon naar 't schijnt zonder moeite de Arabische invallers vernietigen maar ze aarzelden en aarzelden,
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Y._Touzani op 06/06/2004 om 14:18:05
azul,


'in de 11de eeuw deden de banoe Hilal en andere uit Arabie afkomstig nomaden vanuit Egypte hun verwoestende invallen in de verbrokkelde maghreb ; de landbouw in Tunesie en Algerije werd gotendeels tenietgedaan, het het bestaan van de stedelijke beschaving bedreigd. Sindsdieb werd de bevolking van de maghreb in belangrijke mate gearabiseerd. Weliswaar brak toen een periode aan waarin de berberse groepen tot politiek suprematie kwamen (almoerabiten en almoehaden)(1(

(1) vinkler encyclopedie

de arabieren in marokko vervalsen de geschiedenis om zeker te zijn van hun valse superioriteit. een superioriteit gebaseerd op leugens, mythen en illusies..en dit mieten wij allemaal vernietigen door onze eigen visie, gebaseerd op wetenschap en rationalisme, te propaganderen. de arabieren voelen zich superieur zolang de meeste imazighen hen naapen...en streven niet naar een eigen visei,,  
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: Matho op 06/06/2004 om 14:44:20

Citeerazul,


'in de 11de eeuw deden de banoe Hilal en andere uit Arabie afkomstig nomaden vanuit Egypte hun verwoestende invallen in de verbrokkelde maghreb ; de landbouw in Tunesie en Algerije werd gotendeels tenietgedaan, het het bestaan van de stedelijke beschaving bedreigd. Sindsdieb werd de bevolking van de maghreb in belangrijke mate gearabiseerd. Weliswaar brak toen een periode aan waarin de berberse groepen tot politiek suprematie kwamen (almoerabiten en almoehaden)(1(

(1) vinkler encyclopedie

de arabieren in marokko vervalsen de geschiedenis om zeker te zijn van hun valse superioriteit. een superioriteit gebaseerd op leugens, mythen en illusies..en dit mieten wij allemaal vernietigen door onze eigen visie, gebaseerd op wetenschap en rationalisme, te propaganderen. de arabieren voelen zich superieur zolang de meeste imazighen hen naapen...en streven niet naar een eigen visei,,  

ik verheug me altijd op jou reacties.
Titel: Re: De Fatimiden en de arabisering in Noord_Afrika
Bericht door: E3ber_Tastite op 13/06/2016 om 02:01:53
Interessante topic!