Amazigh.nl

nou

Citaat van: Sehraoui op 26/08/2004 om 22:36:56
nou

Dat zou ik niet weten!
Wat ik wel weet is dat wij in de Rif "ismeg" zwarte/neger (-slaaf/werker) noemen.... (vroeger hadden alle rijke mensen een Ismeg in dienst)!
Volgens mijn moeder (die Isemghan nog meegemaakt heeft omdat haar familie Isemghan in dient hadden) ... was het ook "de traditie" dat wanneer een Riffijnse man 6 keer (kan ook 5 zijn ze is niet zeker) getrouwd is geweest, hij daarna verplicht was om een Tismeght te huwen (als hij nog een vrouw wou nemen natuurlijk)!.

Isemghan (meervoud)!!

ik heb een analyse hierover maar ik weet het niet of het juist is

Ismegh betekent slaaf in het algemeen dus hoeft niet zwart te zijn.
en ik denk dat het woordje ismegh is afgeleid van imsegh hetgene wat beteken ( de gekochte)

dus: isgha = hij heeft gekocht
        imsegh= hij is gekocht

dus de gekochte of tewel de slaaf         

Citaat van: afazar op 28/08/2004 om 22:10:11
ik heb een analyse hierover maar ik weet het niet of het juist is

Ismegh betekent slaaf in het algemeen dus hoeft niet zwart te zijn.
en ik denk dat het woordje ismegh is afgeleid van imsegh hetgen wat beteken ( de gekochte)

dus: isgha = hij heeft gekocht
        imsegh= hij is gekocht

dus de gekochte of tewel de slaaf         

Kan goed kloppen vriend, ik hoor net dat er inderdaad ervoor betaald werd!
Maar ze waren wel zwart allemaal, althans in de periode die mijn moeder meegemaakt heeft! Maar dat is ook logisch omdat er over de gehele wereld bijna alleen maar "zwarten" als slaaf werden gebruikt (verkocht)...

Citaat van: afazar op 28/08/2004 om 22:10:11
ik heb een analyse hierover maar ik weet het niet of het juist is

Ismegh betekent slaaf in het algemeen dus hoeft niet zwart te zijn.
en ik denk dat het woordje ismegh is afgeleid van imsegh hetgene wat beteken ( de gekochte)

dus: isgha = hij heeft gekocht
        imsegh= hij is gekocht

dus de gekochte of tewel de slaaf         

In Rif en in de rest van Tamazgha betekent Ismagh een neger.
We gebruiken altijd Ismagh voor een neger en niet voor een slaaf.
Er is zelf een verhaal in Rif die gaat over Azoeqas Iyesmagh (het jaar van de neger). In dit jaar hebben negers het land verwoest en mensen afgeslagd, vertellen de Amazigh verhalen.

Citaat van: Hulk op 30/08/2004 om 13:42:10

Citaat van: afazar op 28/08/2004 om 22:10:11
ik heb een analyse hierover maar ik weet het niet of het juist is

Ismegh betekent slaaf in het algemeen dus hoeft niet zwart te zijn.
en ik denk dat het woordje ismegh is afgeleid van imsegh hetgene wat beteken ( de gekochte)

dus: isgha = hij heeft gekocht
        imsegh= hij is gekocht

dus de gekochte of tewel de slaaf         

In Rif en in de rest van Tamazgha betekent Ismagh een neger.
We gebruiken altijd Ismagh voor een neger en niet voor een slaaf.
Er is zelf een verhaal in Rif die gaat over Azoeqas Iyesmagh (het jaar van de neger). In dit jaar hebben negers het land verwoest en mensen afgeslagd, vertellen de Amazigh verhalen.

de vraag is waar het woordje ismegh vandaan komt.
ik denk dat ismegh wordt geassosieerd met neger of zwart
maar in tamazight we zeggen zwart=abarkan
en soms zeggen we in arif asaligan voor een zwarte in de uitdukking (hij zo zwart als asaligan ) verwijzend naar senegaal.

maar vroeger werd er gehandeld in slaven (ISSAGHENTH , ZNZANTH)
werkwoord issagh = kopen dus ismegh = de gekochte

Citaat van: Idir op 28/08/2004 om 22:01:48

Citaat van: Sehraoui op 26/08/2004 om 22:36:56
nou

Dat zou ik niet weten!
Wat ik wel weet is dat wij in de Rif "ismeg" zwarte/neger (-slaaf/werker) noemen.... (vroeger hadden alle rijke mensen een Ismeg in dienst)!
Volgens mijn moeder (die Isemghan nog meegemaakt heeft omdat haar familie Isemghan in dient hadden) ... was het ook "de traditie" dat wanneer een Riffijnse man 6 keer (kan ook 5 zijn ze is niet zeker) getrouwd is geweest, hij daarna verplicht was om een Tismeght te huwen (als hij nog een vrouw wou nemen natuurlijk)!.

Isemghan (meervoud)!!

Het is niet waar dat wij slaven hielden,nog nooit zoiets gehoord .
De koningen hielden slaven maar wij niet!
Ismaeg betekent gewoon neger of een mens met zeer donkere huidskleur.Als we slaven hadden gehad dan waren ze zeker te zien geweest in het straatbeeld van vandaag net zoals in amerika en andere landen die slaven hielden.

Citaat van: Chatt zie arif op 30/08/2004 om 14:16:18

Citaat van: Idir op 28/08/2004 om 22:01:48

Citaat van: Sehraoui op 26/08/2004 om 22:36:56
nou

Dat zou ik niet weten!
Wat ik wel weet is dat wij in de Rif "ismeg" zwarte/neger (-slaaf/werker) noemen.... (vroeger hadden alle rijke mensen een Ismeg in dienst)!
Volgens mijn moeder (die Isemghan nog meegemaakt heeft omdat haar familie Isemghan in dient hadden) ... was het ook "de traditie" dat wanneer een Riffijnse man 6 keer (kan ook 5 zijn ze is niet zeker) getrouwd is geweest, hij daarna verplicht was om een Tismeght te huwen (als hij nog een vrouw wou nemen natuurlijk)!.

Isemghan (meervoud)!!

Het is niet waar dat wij slaven hielden,nog nooit zoiets gehoord .
De koningen hielden slaven maar wij niet!
Ismaeg betekent gewoon neger of een mens met zeer donkere huidskleur.Als we slaven hadden gehad dan waren ze zeker te zien geweest in het straatbeeld van vandaag net zoals in amerika en andere landen die slaven hielden.

aha mintaqa rith er waren wel slaven in arif tot kort geleden.

Waar zijn ze dan gebleven ?Toch niet opgelost en verdwenen.

Ze komen van de rainbowcountry.Zoals BobMarley zong.

Citaat van: allasian op 30/08/2004 om 17:32:15
Ze komen van de rainbowcountry.Zoals BobMarley zong.

HAhahaha met dit antwoord kom je niet echt ver

Ik weet wel waar ze vandaan komen maar waar zijn ze gebleven?

Citaat van: Chatt zie arif op 30/08/2004 om 17:33:39
Ik weet wel waar ze vandaan komen maar waar zijn ze gebleven?

Misschien zyn ze uitgestorven!

Ik heb vorig jaar in Alhoceima een neger gezien die sprak echt als een autochtoon Tamazight.Nou ik vind hij gewoon Arifi mag worden genoemd.

Citaat van: allasian op 30/08/2004 om 17:37:28
Ik heb vorig jaar in Alhoceima een neger gezien die sprak echt als een autochtoon Tamazight.Nou ik vind hij gewoon Arifi mag worden genoemd.

Ja die heb ik ook vaak gezien,ze komen uit de omgeving van rachidia en mohammedia,dat zijn arbeiders en geen slaven.

2e en 3e generatie mag je niet meer zo noemen (arbeiders).Zij zijn irifyen.

De mensen waar ik het over heb komen naar arif om te werken en die noemt men arbeiders.Toen ons huis werd gebouwd werkten er twee van die mensen mee en daarna gingen ze terug naar hun gezin en familie.
Ik ben toch geen racist als ik zeg dat ze arbeiders zijn?

dat bedoelde ik ook niet.
Die arbeiders die jij bedoelt kunnen nooit zo goed Tamazight spreken als degene die ik gezien heb.
Om zo goed Tamazight te kunnen spreken moet je haast wel daar geboren zijn.

Nou vergis je niet,ze spraken verdomd goed onze taal omdat ze al een jaar of 15 daar werkten.

Ja OK,
Maar er zijn daar ook negers geboren wiens ouders die arbeiders zijn die uit het zuiden zijn gekomen.Ja die bestaan,ook.

Iemand die pas op zijn 16e naar Arif komt en de taal leert blijft een accent hebben.

Citaat van: Chatt zie arif op 30/08/2004 om 14:16:18

Citaat van: Idir op 28/08/2004 om 22:01:48

Citaat van: Sehraoui op 26/08/2004 om 22:36:56
nou

Dat zou ik niet weten!
Wat ik wel weet is dat wij in de Rif "ismeg" zwarte/neger (-slaaf/werker) noemen.... (vroeger hadden alle rijke mensen een Ismeg in dienst)!
Volgens mijn moeder (die Isemghan nog meegemaakt heeft omdat haar familie Isemghan in dient hadden) ... was het ook "de traditie" dat wanneer een Riffijnse man 6 keer (kan ook 5 zijn ze is niet zeker) getrouwd is geweest, hij daarna verplicht was om een Tismeght te huwen (als hij nog een vrouw wou nemen natuurlijk)!.

Isemghan (meervoud)!!

Het is niet waar dat wij slaven hielden,nog nooit zoiets gehoord .
De koningen hielden slaven maar wij niet!
Ismaeg betekent gewoon neger of een mens met zeer donkere huidskleur.Als we slaven hadden gehad dan waren ze zeker te zien geweest in het straatbeeld van vandaag net zoals in amerika en andere landen die slaven hielden.

Er was wel slavernij in Marokko hoor. Hun afstammelingen zijn nog onder ons.

http://www.festival-gnaoua.co.ma/eng/gnawa.cfm


The male slaves were used for the more exacting physical jobs in homes and palaces: porters, messengers, doorkeepers. In various places, from Islamic Spain to Egypt to Libya, there were black slaves used as soldiers. In Morocco, there was a whole generation of black slaves who became the army of Morocco, in which the young boys were bought at the age of 10 or 11 and trained in horse handling and military skills of various kinds. Young female slaves were instructed in household crafts and were then provided with resources to buy a home and get married.
http://dir.salon.com/books/int/2001/04/05/segal/index.html?pn=1

In zuid-marokko zijn ze er wel maar ik had het eigenlijk over arif.Het is algemeen bekend dat de koning een zwarte garde had die alleen hem beschermen en gehoorzamen hoefde.Het zou best kunnen dat de huidige koning van dezelfde garde gebruik maakt.

Citaat van: Chatt zie arif op 30/08/2004 om 17:33:39
Ik weet wel waar ze vandaan komen maar waar zijn ze gebleven?

He jij moet wat meer naar t zuiden gaan in marokko dan zie je er zat gozer. De isemghan zijn degene die allerlei kunsjes doen in marrakech op de jame3 elfna. In t noorden zul je ze niet zien nee

Imzouren zit vol van zwarten die perfect Thmazight spreken,, ik heb het gezien met m'n eigen ogen, het zijn zwarten die voor eeuwen woonden in de rif


ik heb aangetrouwde familie, ze zijn nogal heel donker maar ze zijn niet echt zwart, maar ze zijn bijna zwart, niemand zegt tegen hen dat ze vreemdelingen zijn want ze gedragen zich niet zo, niemand spreekt hen aan over hun uiterlijk, het zijn gewoon mensen,


je hebt verschillende golven van migraties van zwarten, je hebt de vroegere geolven van migraties

door toedoen van de Koning himself met zijn Zwarte Leger, hoe verklaren jullei dat Issousien donkerder zijn? wel dat kom omdat deze zwarte soldaten getrouwd daar getrouwd zijn, en de zwarten leerden heel snel het Thmazight


ik heb gelezen in het boek "de geschiedenis van Marokko"

dat zwarte soldaten en issemghaan werden gecastreerd aanders was heel Marokko nu een zwarte land, en ik heb ook gelezen dat die Zwarte Soldaten hele Amazighstreken aanvielen en meisjes verkrachtten enzo, en dorpen roofden echt waar ik heb het gelezen in dat boek


en nog iets "slavernij" is niet het woord dat jullie zouden gebruiken


een iismegh beteknt niet "slaaf"


jullie moeten weten de slaven hadden  geen   rechten in Amerika maar een issmegh heeft wel rechten in Marokko en al de andere Islamitische landen, wisten jullie dat de islam verbiedt een issmegh of "aabid" slecht te behandelen,


in Amerika werden slaven verschrikkellijk behandeld,  daarom zeg ik mensen  het is verkeerd om het woord "slaaf" te gebruiken,


en laatste tijd kom je heel veel zwarten tegen die illegaal zijn in Marokko, die dus uit Nigeria en Senegal komen enzo, ze blijven vastzitten in Marokko omdat ze niet kunnen oversteken naar Spanje,....

Citaat van: Ariaz op 06/09/2004 om 10:09:15
Imzouren zit vol van zwarten die perfect Thmazight spreken,, ik heb het gezien met m'n eigen ogen, het zijn zwarten die voor eeuwen woonden in de rif


ik heb aangetrouwde familie, ze zijn nogal heel donker maar ze zijn niet echt zwart, maar ze zijn bijna zwart, niemand zegt tegen hen dat ze vreemdelingen zijn want ze gedragen zich niet zo, niemand spreekt hen aan over hun uiterlijk, het zijn gewoon mensen,

Ten eerste mijn stadje heet Imzua en geen Imzoeran.

ten tweede heb je gelijk. Ze zijn geen negers, maar wel bijna zwart. We noemen ze "morino's".

ismegh is een slaaf

kan wel kloppen wij noemen alle zwarten isemgen ?

Ismegh is een soort zwarte inkt

Citaat van: Tikinas op 18/09/2004 om 21:10:19
Ismegh is een soort zwarte inkt

Jij bedoelt iets anders: 'smeg'. Gebruikten we in de moskee(in Marokko) om Koranverzen mee te schrijven op zo'n houten bord(djoe3) waarop klei is aangebracht.

Citaat van: ameziane op 19/09/2004 om 16:37:14

Citaat van: Tikinas op 18/09/2004 om 21:10:19
Ismegh is een soort zwarte inkt

Jij bedoelt iets anders: 'smeg'. Gebruikten we in de moskee(in Marokko) om Koranverzen mee te schrijven op zo'n houten bord(djoe3) waarop klei is aangebracht.

Sinds wanneer is daar klei op aangebracht, de djoe3 die wy in de moskee gebruikten hadden helemaal geen klei. Alleen maar Smeg

Citaat van: Wasilla tarifst op 19/09/2004 om 17:42:54

Citaat van: ameziane op 19/09/2004 om 16:37:14

Citaat van: Tikinas op 18/09/2004 om 21:10:19
Ismegh is een soort zwarte inkt

Jij bedoelt iets anders: 'smeg'. Gebruikten we in de moskee(in Marokko) om Koranverzen mee te schrijven op zo'n houten bord(djoe3) waarop klei is aangebracht.

Sinds wanneer is daar klei op aangebracht, de djoe3 die wy in de moskee gebruikten hadden helemaal geen klei. Alleen maar Smeg

Tot op heden ken ik Ismghaan in Tafersit. Ze wonen tussen Aith Hadou ( beni youssef) en Aith Yarour. Deze 2 famillies zijn vrijgelaten ( althans hun grootvader) door een grote rijke krijgsheer Bougri3a.  De oudsten van hun zijn overleden.
Wel is het dat ze ook net zoals de rest van Tafersitis , Rif hebben verlaten en zich in andere steden zijn gaan vestigen.

Wij beschouwden ze niet als minder. Ze spraken allemaal Thamazight en waren hartstikke vriendelijk en aardig. Zolas ik me kan herineren is er nooit een conflict met deze mensen geweest.

Wat vreemd was aan hun, behalve hun zwarte huidskleur, dat hun namen ouderwets zijn.. Bachir, s3ied, Rab7a, 

Mijn man komt uit de provincie Errachidia. Daar zijn veel donkere mensen die zich zelf Ismaghen noemen. Ze komen oorspronklijk uit Sudan. Ze spreken gewoon Tamazight. Wel hebben zij nog, ondanks veel culturele samensmelting met de imazighen uit die streek, hun eigen liederen, waarin nog wordt gerefereerd naar hun afkomst uit Sudan en hun slavenverleden.

Voor zover ik van hen begreep is het woord ismagh inderdaad afkomstig van het werkwoord 'kopen' en betekent het 'gekochte' of 'slaaf'. Ze gebruiken het nu als soort geuzennaam en zijn trots op hun afkomst. Ze willen niet dat mensen hen zien als Gnaua of Haratani, ook van slaven afkomstig, die zich veel meer gemengd hebben met de Imazighen.

De ismaghen hebben de naam genezers te zijn en over een speciale soort 'Baraka' te beschikken. In het zuiden, vlakbij het dorp van mijn man (Merzouga), is een heel Ismagendorp, Ghamlia, waar elke zomer een speciaal festival wordt gehouden waarbij de Ismaghen mensen genezen door middel van zout, hun huid en de witte tulbands die ze dragen.

Een Amerikaanse sociologe die getrouwd is met een Amazigh uit Erfoud heeft onderzoek gedaan naar de Ismaghen en hun tradities. Ik heb haar publikatie thuis (in t Engels) en zal eens kijken of haar onderzoek ook op het internet te vinden is.

(https://www.amazigh.nl/awar/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg283.echo.cx%2Fimg283%2F803%2Fnormal216888107ph.jpg&hash=6c91101feedaf03087b9c2aa7dfd04defc1e19a0) (http://www.imageshack.us)

Bij mn man op de binnenplaats.

In Hassi Labiad en Merzouga wonen ook veel Ismaghen.

(zwembadje had ik meegenomen uit Nederland...vonden de kinderen erg leuk :) )

Ah wat lief...nog bedankt voor de Info het is voor mij duidelijk geworden wat Isemghan nou zijn..

Isemgan betekend zwart. Het is afgeleid van Smeg (inkt die in moskee wordt gebruikt).
Arif heeft in de periode van Neko koninklijk (Imarat Beno Salih) veel kinderen “geadopteerd/gekocht”. Het waren blank kinderen die afkomstig van Rusland/Bulgarije (Oost Europeanen).  Tijdens morenrijk, “kochten/halen” joden kinderen uit Oost Europa en verkochten ze aan de koloniale koningen. Het koningshuis Nokor hebben kinderen gekocht en dat ze later de macht wilden overnemen. Ze hadden een eigen dorp dichtbij koningshuis. Is het jullie opgevallen dat veel Imazighen in de omgeving van Nokor blauw ogen hebben.
De islam keurt de slavernij af en stimuleert de moslims de slaven van niet moslims vrij te kopen.
Waarom deden ze dat?
Zelf denk ik dat het meer met wantrouw van de koning en  de bekeringsdrang van theologen te maken had:
Wantrouw: Koloniale koningen trouwden vaak met meerdere vrouwen uit verschillen dorpen om hun macht te versterken. Gevolg hiervan is dat na zijn dood  een  onderligstrijd aontstaat. Elke dorp wil liever zijn kleinzoon als opvolger. Deze strijd leidt vaak tot een bloedbad en  of tot verdeling van koningshuis. De koloniale koningen vertrouwen vaak hun onderdanen niet. Als oplossing kochten ze kinderen, geven ze islamitische onderwijs en  de beste training. Als ze groot worden, beheren ze de werkzaamheden van het koningshuis inclusief leger en administratie werkzaamheden. Daarnaast hadden ze gewoon een gezin.
Waarom protesteerde de theologen niet?
-   Moslims mogen met meerde vrouwen trouwen.
-   Een niet moslim kind “adopteren” om islamitisch onderwijs geven was strategie om islam te verspreiden.
De koning overtreedt de islamitische regels en werd het aanvaardbaar.
De opkomst van Amazigh dynastie heeft deze tendens sterk terug gedrongen. Pas toen de Alawiten aan de macht kwamen voornamelijk Ismael verschijnt deze tendens wederom.  Uit wantrouw van Imazighen  heeft Ismael veel dorpen van Senegal gehaald om zijn macht te versteken.  Ismael gaf ze de beste training. Dank zij hen wist Ismael zijn macht uit te breiden en het gevaar van christenen tegen het houden. De christenen hadden alle moslims van andalus weggejaagd en veel Marokkaanse steden bezet. De meerderheid van zijn leger waren zwart en waren als van de meeste gevreesde krijgers. Israël heeft met veel vrouwen getrouwd, ook met zwarte vrouwen. Na zijn dood hebben zich honderden mensen aangemeld die beweren dat ze kinderen van Ismael waren. Het zwarte leger viel uit elkaar en ging in groepje als huur leger werken. 
Bohmara was een van de laatste zwart leger.  Deze is in Nokor  gesneuveld na een bloedig oorlog met Irrifijen. Het is mogelijk dat sommige zwarten van die leger in Rif zijn gebleven. Ik ken ook een zwart gezin in Rif. Die hebben gewoon eigen grond en werden als Imazighen beschouwd.

Citaat van: Izwan op 23/05/2005 om 19:00:15
Isemgan betekend zwart. Het is afgeleid van Smeg (inkt die in moskee wordt gebruikt).
Arif heeft in de periode van Neko koninklijk (Imarat Beno Salih) veel kinderen “geadopteerd/gekocht”. Het waren blank kinderen die afkomstig van Rusland/Bulgarije (Oost Europeanen).  Tijdens morenrijk, “kochten/halen” joden kinderen uit Oost Europa en verkochten ze aan de koloniale koningen. Het koningshuis Nokor hebben kinderen gekocht en dat ze later de macht wilden overnemen. Ze hadden een eigen dorp dichtbij koningshuis. Is het jullie opgevallen dat veel Imazighen in de omgeving van Nokor blauw ogen hebben. In mijn familie komen vaak blauw ogen voor.
De islam keurt de slavernij af en stimuleert de moslims de slaven van niet moslims vrij te kopen.
Waarom deden ze dat?
Zelf denk ik dat het meer met wantrouw van de koning en  de bekeringsdrang van theologen te maken had:
Wantrouw: Koloniale koningen trouwden vaak met meerdere vrouwen uit verschillen dorpen om hun macht te versterken. Gevolg hiervan is dat na zijn dood  een  onderligstrijd aontstaat. Elke dorp wil liever zijn kleinzoon als opvolger. Deze strijd leidt vaak tot een bloedbad en  of tot verdeling van koningshuis. De koloniale koningen vertrouwen vaak hun onderdanen niet. Als oplossing kochten ze kinderen, geven ze islamitische onderwijs en  de beste training. Als ze groot worden, beheren ze de werkzaamheden van het koningshuis inclusief leger en administratie werkzaamheden. Daarnaast hadden ze gewoon een gezin.
Waarom protesteerde de theologen niet?
-   Moslims mogen met meerde vrouwen trouwen.
-   Een niet moslim kind “adopteren” om islamitisch onderwijs geven was strategie om islam te verspreiden.
De koning overtreedt de islamitische regels en werd het aanvaardbaar.
De opkomst van Amazigh dynastie heeft deze tendens sterk terug gedrongen.
Pas toen de Alawiten aan de macht kwamen voornamelijk Ismael verschijnt deze tendens wederom.  Uit wantrouw van Imazighen  heeft Ismael veel dorpen van Sudan gehaald om zijn macht te versteken.  Ismael gaf ze de beste training. Dank zij hen wist Ismael zijn macht uit te breiden en het gevaar van christenen tegen het houden. De christenen hadden alle moslims van andalus weggejaagd en veel Marokkaanse steden bezet. De meerderheid van zijn leger waren zwart en waren als van de meeste gevreesde krijgers. Israël heeft met veel vrouwen getrouwd, ook met zwarte vrouwen. Na zijn dood hebben zich honderden mensen aangemeld die beweren dat ze kinderen van Ismael waren. Het zwarte leger viel uit elkaar en ging in groepje als huur leger werken. 
Bohmara was een van de laatste zwart leger.  Deze is in Nokor  gesneuveld na een bloedig oorlog met Irrifijen. Het is mogelijk dat sommige zwarten van die leger in Rif zijn gebleven. Ik ken ook een zwart gezin in Rif. Die hebben gewoon eigen grond en werden als Imazighen beschouwd.

of je nou witte, zwarte, groene of kanker blauwe ogen hebt
je bent en blijft een KUT Marokkaan

Citaat van: qaqrieuw

Citaat van: Izwan op 23/05/2005 om 19:17:20

Citaat van: qaqrieuw op 23/05/2005 om 19:08:45

Citaat van: Izwan op 23/05/2005 om 19:00:15
Isemgan betekend zwart. Het is afgeleid van Smeg (inkt die in moskee wordt gebruikt).
Arif heeft in de periode van Neko koninklijk (Imarat Beno Salih) veel kinderen “geadopteerd/gekocht”. Het waren blank kinderen die afkomstig van Rusland/Bulgarije (Oost Europeanen).  Tijdens morenrijk, “kochten/halen” joden kinderen uit Oost Europa en verkochten ze aan de koloniale koningen. Het koningshuis Nokor hebben kinderen gekocht en dat ze later de macht wilden overnemen. Ze hadden een eigen dorp dichtbij koningshuis. Is het jullie opgevallen dat veel Imazighen in de omgeving van Nokor blauw ogen hebben. In mijn familie komen vaak blauw ogen voor.
De islam keurt de slavernij af en stimuleert de moslims de slaven van niet moslims vrij te kopen.
Waarom deden ze dat?
Zelf denk ik dat het meer met wantrouw van de koning en  de bekeringsdrang van theologen te maken had:
Wantrouw: Koloniale koningen trouwden vaak met meerdere vrouwen uit verschillen dorpen om hun macht te versterken. Gevolg hiervan is dat na zijn dood  een  onderligstrijd aontstaat. Elke dorp wil liever zijn kleinzoon als opvolger. Deze strijd leidt vaak tot een bloedbad en  of tot verdeling van koningshuis. De koloniale koningen vertrouwen vaak hun onderdanen niet. Als oplossing kochten ze kinderen, geven ze islamitische onderwijs en  de beste training. Als ze groot worden, beheren ze de werkzaamheden van het koningshuis inclusief leger en administratie werkzaamheden. Daarnaast hadden ze gewoon een gezin.
Waarom protesteerde de theologen niet?
-   Moslims mogen met meerde vrouwen trouwen.
-   Een niet moslim kind “adopteren” om islamitisch onderwijs geven was strategie om islam te verspreiden.
De koning overtreedt de islamitische regels en werd het aanvaardbaar.
De opkomst van Amazigh dynastie heeft deze tendens sterk terug gedrongen.
Pas toen de Alawiten aan de macht kwamen voornamelijk Ismael verschijnt deze tendens wederom.  Uit wantrouw van Imazighen  heeft Ismael veel dorpen van Sudan gehaald om zijn macht te versteken.  Ismael gaf ze de beste training. Dank zij hen wist Ismael zijn macht uit te breiden en het gevaar van christenen tegen het houden. De christenen hadden alle moslims van andalus weggejaagd en veel Marokkaanse steden bezet. De meerderheid van zijn leger waren zwart en waren als van de meeste gevreesde krijgers. Israël heeft met veel vrouwen getrouwd, ook met zwarte vrouwen. Na zijn dood hebben zich honderden mensen aangemeld die beweren dat ze kinderen van Ismael waren. Het zwarte leger viel uit elkaar en ging in groepje als huur leger werken. 
Bohmara was een van de laatste zwart leger.  Deze is in Nokor  gesneuveld na een bloedig oorlog met Irrifijen. Het is mogelijk dat sommige zwarten van die leger in Rif zijn gebleven. Ik ken ook een zwart gezin in Rif. Die hebben gewoon eigen grond en werden als Imazighen beschouwd.

of je nou witte, zwarte, groene of kanker blauwe ogen hebt
je bent en blijft een KUT Marokkaan

Vertel, waarom ben jij zo kwaad? Je mag je hard best opluchten he. 

ik ben niet kwaad

Citaat van: qaqrieuw

Citaat van: Izwan op 23/05/2005 om 19:30:01

Citaat van: qaqrieuw op 23/05/2005 om 19:24:40

Citaat van: Izwan op 23/05/2005 om 19:17:20

Citaat van: qaqrieuw op 23/05/2005 om 19:08:45

Citaat van: Izwan op 23/05/2005 om 19:00:15
Isemgan betekend zwart. Het is afgeleid van Smeg (inkt die in moskee wordt gebruikt).
Arif heeft in de periode van Neko koninklijk (Imarat Beno Salih) veel kinderen “geadopteerd/gekocht”. Het waren blank kinderen die afkomstig van Rusland/Bulgarije (Oost Europeanen).  Tijdens morenrijk, “kochten/halen” joden kinderen uit Oost Europa en verkochten ze aan de koloniale koningen. Het koningshuis Nokor hebben kinderen gekocht en dat ze later de macht wilden overnemen. Ze hadden een eigen dorp dichtbij koningshuis. Is het jullie opgevallen dat veel Imazighen in de omgeving van Nokor blauw ogen hebben. In mijn familie komen vaak blauw ogen voor.
De islam keurt de slavernij af en stimuleert de moslims de slaven van niet moslims vrij te kopen.
Waarom deden ze dat?
Zelf denk ik dat het meer met wantrouw van de koning en  de bekeringsdrang van theologen te maken had:
Wantrouw: Koloniale koningen trouwden vaak met meerdere vrouwen uit verschillen dorpen om hun macht te versterken. Gevolg hiervan is dat na zijn dood  een  onderligstrijd aontstaat. Elke dorp wil liever zijn kleinzoon als opvolger. Deze strijd leidt vaak tot een bloedbad en  of tot verdeling van koningshuis. De koloniale koningen vertrouwen vaak hun onderdanen niet. Als oplossing kochten ze kinderen, geven ze islamitische onderwijs en  de beste training. Als ze groot worden, beheren ze de werkzaamheden van het koningshuis inclusief leger en administratie werkzaamheden. Daarnaast hadden ze gewoon een gezin.
Waarom protesteerde de theologen niet?
-   Moslims mogen met meerde vrouwen trouwen.
-   Een niet moslim kind “adopteren” om islamitisch onderwijs geven was strategie om islam te verspreiden.
De koning overtreedt de islamitische regels en werd het aanvaardbaar.
De opkomst van Amazigh dynastie heeft deze tendens sterk terug gedrongen.
Pas toen de Alawiten aan de macht kwamen voornamelijk Ismael verschijnt deze tendens wederom.  Uit wantrouw van Imazighen  heeft Ismael veel dorpen van Sudan gehaald om zijn macht te versteken.  Ismael gaf ze de beste training. Dank zij hen wist Ismael zijn macht uit te breiden en het gevaar van christenen tegen het houden. De christenen hadden alle moslims van andalus weggejaagd en veel Marokkaanse steden bezet. De meerderheid van zijn leger waren zwart en waren als van de meeste gevreesde krijgers. Israël heeft met veel vrouwen getrouwd, ook met zwarte vrouwen. Na zijn dood hebben zich honderden mensen aangemeld die beweren dat ze kinderen van Ismael waren. Het zwarte leger viel uit elkaar en ging in groepje als huur leger werken. 
Bohmara was een van de laatste zwart leger.  Deze is in Nokor  gesneuveld na een bloedig oorlog met Irrifijen. Het is mogelijk dat sommige zwarten van die leger in Rif zijn gebleven. Ik ken ook een zwart gezin in Rif. Die hebben gewoon eigen grond en werden als Imazighen beschouwd.

of je nou witte, zwarte, groene of kanker blauwe ogen hebt
je bent en blijft een KUT Marokkaan

Vertel, waarom ben jij zo kwaad? Je mag je hard best opluchten he. 

ik ben niet kwaad

Waarom reageer jij onveriendelijk dan?

Omdat ik een beetje boos ben

Citaat van: qaqrieuw

Citaat van: Izwan op 23/05/2005 om 19:35:13

Op wie?

ewa, sommige denken dat wanneer je  blauwogig en blank bent dat je dan superieur bent.

Citaat van: qaqrieuw

Citaat van: qaqrieuw . 

Ja, safi!

Vond het een interessant onderwerp..geen gedoe dus min fad lik!

Heb het even aan Allal gevraagd en t woord komt inderdaad toch van 'smeg'.

Imazighen uit provincie Errachidia noemen een sproet ook een 'Tismaght', zelfde woord als dat voor Ismaghen-vrouw.

Citaat van: Aqsil op 30/08/2004 om 13:42:10

Citaat van: afazar op 28/08/2004 om 22:10:11
ik heb een analyse hierover maar ik weet het niet of het juist is

Ismegh betekent slaaf in het algemeen dus hoeft niet zwart te zijn.
en ik denk dat het woordje ismegh is afgeleid van imsegh hetgene wat beteken ( de gekochte)

dus: isgha = hij heeft gekocht
        imsegh= hij is gekocht

dus de gekochte of tewel de slaaf         

In Rif en in de rest van Tamazgha betekent Ismagh een neger.
We gebruiken altijd Ismagh voor een neger en niet voor een slaaf.
Er is zelf een verhaal in Rif die gaat over Azoeqas Iyesmagh (het jaar van de neger). In dit jaar hebben negers het land verwoest en mensen afgeslagd, vertellen de Amazigh verhalen.

Het was Abohmara en zijn leger. Hij is in het begin van het vorige eeuw Arif aangevallen. Hij heeft geprobeert de hele marokko onder zijn duim te krijgen om door Fransen als koning van marokko erkend te worden.  Deze leger heeft bijna veel dorpen verwoest met name in het oosten van marokko. De vader van mohaned Abdo elkarim wist hem te verslaan in Buquidan (klein dorpje tussen Ajdir en Imzouran).
De name Buquidan is toen ontstaan. Ze zeggen,  bij die oorlog zijn veel paarden  gestorven omdat ze in de modder vast kwamen te staan. Abdo elkarim had Nkor een paar weken voor die oorlog vol met water laten lopen. De iriffijen wisten Abohmara en zijn leger af te leiden tot hij in de modder terecht kwam. De vrouwen deden ook mee aan die oorlog.
Het zou ook kunnen dat iemand de overgebleven paarden heeft meegenomen en hen Buquidan hebben genoemd. Het woord Buquidan klink als iemand die veel paarden bezet. 

Citaat van: Idir op 28/08/2004 om 22:01:48

Citaat van: Sehraoui op 26/08/2004 om 22:36:56
nou

Dat zou ik niet weten!
Wat ik wel weet is dat wij in de Rif "ismeg" zwarte/neger (-slaaf/werker) noemen.... (vroeger hadden alle rijke mensen een Ismeg in dienst)!
Volgens mijn moeder (die Isemghan nog meegemaakt heeft omdat haar familie Isemghan in dient hadden) ... was het ook "de traditie" dat wanneer een Riffijnse man 6 keer (kan ook 5 zijn ze is niet zeker) getrouwd is geweest, hij daarna verplicht was om een Tismeght te huwen (als hij nog een vrouw wou nemen natuurlijk)!.

Isemghan (meervoud)!!

Ik vind het een merkwaardig verhaal.
Had de familie van je moeder Isemghan als arbeiders of als slaven?

Betekenis van Isemghan = Slaaf, althans dat was vroeger de betekenis. Nu is het meer een ras/cultuur/gemeenschap mensen die vooral in het zuiden van Maroc wonen. Ik zelf ben een trotse Tismaght. In NL, wonen niet veel ismaghan, ik zelf ken maar 3 a 4 gezinnen. Ook in maroc is deze gemeenschap klein, maar fijn.

Het verbaast me zeer zeker dat er mensen in NL of in het noorden van Maroc deze gemeenschap kennen....

Citaat van: Izwan op 25/05/2005 om 12:16:50
Het was Abohmara en zijn leger. Hij is in het begin van het vorige eeuw Arif aangevallen. Hij heeft geprobeert de hele marokko onder zijn duim te krijgen om door Fransen als koning van marokko erkend te worden.  Deze leger heeft bijna veel dorpen verwoest met name in het oosten van marokko. De vader van mohaned Abdo elkarim wist hem te verslaan in Buquidan (klein dorpje tussen Ajdir en Imzouran).
De name Buquidan is toen ontstaan. Ze zeggen,  bij die oorlog zijn veel paarden  gestorven omdat ze in de modder vast kwamen te staan. Abdo elkarim had Nkor een paar weken voor die oorlog vol met water laten lopen. De iriffijen wisten Abohmara en zijn leger af te leiden tot hij in de modder terecht kwam. De vrouwen deden ook mee aan die oorlog.
Het zou ook kunnen dat iemand de overgebleven paarden heeft meegenomen en hen Buquidan hebben genoemd. Het woord Buquidan klink als iemand die veel paarden bezet. 

http://www.amazigh.nl/artikelen/lees.php?aid=82

Citaat van: Sa3ieD op 12/12/2005 om 23:37:30

Citaat van: Izwan op 25/05/2005 om 12:16:50
Het was Abohmara en zijn leger. Hij is in het begin van het vorige eeuw Arif aangevallen. Hij heeft geprobeert de hele marokko onder zijn duim te krijgen om door Fransen als koning van marokko erkend te worden.  Deze leger heeft bijna veel dorpen verwoest met name in het oosten van marokko. De vader van mohaned Abdo elkarim wist hem te verslaan in Buquidan (klein dorpje tussen Ajdir en Imzouran).
De name Buquidan is toen ontstaan. Ze zeggen,  bij die oorlog zijn veel paarden  gestorven omdat ze in de modder vast kwamen te staan. Abdo elkarim had Nkor een paar weken voor die oorlog vol met water laten lopen. De iriffijen wisten Abohmara en zijn leger af te leiden tot hij in de modder terecht kwam. De vrouwen deden ook mee aan die oorlog.
Het zou ook kunnen dat iemand de overgebleven paarden heeft meegenomen en hen Buquidan hebben genoemd. Het woord Buquidan klink als iemand die veel paarden bezet. 

http://www.amazigh.nl/artikelen/lees.php?aid=82

Mijn bericht was gebaseerd op een mondeling verhaal die ik van een oude vrouw had gehoord.
Verder vind ik de veel geschiedenis artikelen die op Amazigh.nl oppervlakkig. Ik mis de kerne van het verhaal. De reden van deze oorlog ging om grondstof en heeft niets te maken met zwarten of andere onenigheid.
http://www.amazigh.nl/aforum/index.php?topic=6856.msg145906#msg145906

Isemgan zijn toch Isoqiejn ja toch?

Citaat van: Izwan op 25/05/2005 om 12:22:32

Citaat van: Idir op 28/08/2004 om 22:01:48

Citaat van: Sehraoui op 26/08/2004 om 22:36:56
nou

Dat zou ik niet weten!
Wat ik wel weet is dat wij in de Rif "ismeg" zwarte/neger (-slaaf/werker) noemen.... (vroeger hadden alle rijke mensen een Ismeg in dienst)!
Volgens mijn moeder (die Isemghan nog meegemaakt heeft omdat haar familie Isemghan in dient hadden) ... was het ook "de traditie" dat wanneer een Riffijnse man 6 keer (kan ook 5 zijn ze is niet zeker) getrouwd is geweest, hij daarna verplicht was om een Tismeght te huwen (als hij nog een vrouw wou nemen natuurlijk)!.

Isemghan (meervoud)!!

Ik vind het een merkwaardig verhaal.
Had de familie van je moeder Isemghan als arbeiders of als slaven?

Qaid Hadou n Muh Ameziane (qaid onder abdkrim en oom van Mohamed n Hajj Sellam) had een Tismaght als vrouw.

Citaat van: Taxsath op 15/12/2005 om 10:06:03

Citaat van: Izwan op 25/05/2005 om 12:22:32

Citaat van: Idir op 28/08/2004 om 22:01:48

Citaat van: Sehraoui op 26/08/2004 om 22:36:56
nou

Dat zou ik niet weten!
Wat ik wel weet is dat wij in de Rif "ismeg" zwarte/neger (-slaaf/werker) noemen.... (vroeger hadden alle rijke mensen een Ismeg in dienst)!
Volgens mijn moeder (die Isemghan nog meegemaakt heeft omdat haar familie Isemghan in dient hadden) ... was het ook "de traditie" dat wanneer een Riffijnse man 6 keer (kan ook 5 zijn ze is niet zeker) getrouwd is geweest, hij daarna verplicht was om een Tismeght te huwen (als hij nog een vrouw wou nemen natuurlijk)!.

Isemghan (meervoud)!!

Ik vind het een merkwaardig verhaal.
Had de familie van je moeder Isemghan als arbeiders of als slaven?

Qaid Hadou n Muh Ameziane (qaid onder abdkrim en oom van Mohamed n Hajj Sellam) had een Tismaght als vrouw.

Er is niet mis mee om Tismagh als een vrouw te hebben, maar het is wel onislamitisch om iemand als een slaaf te hebben.