Azul marra,
Wisten jullie dat de Burghwata(diegenen die als eersten de Koran vertaalden naar het Tamazight) er eigen rituelen op nahielden mbt het praktiseren van de Islam.
Ik zal een aantal zaken opsommen:
1. Eieren eten Haram
2. Kip eten Makruh
3. 5 maal bidden overdag en 5 maal bidden in de nacht
4. Salaat vind plaats in zowel het Arabisch als het Tamazight (Wakuc dameqan etc)
5. Profeet die was voorspeld door Mohammed vrede zij met hem Salih ibn Tarif. Volgens de Burghwata staat dat is Surah Tahrim waarin staat "Allahu Ma3a Assalihin"
6. Dit profeetschap werd door zijn kleinzoon gepromoot. Hij heette Younes n Ilyaas n Salih n Tarif.
Later meer zaken mbt deze dynastie.
Reageer als je aanvullingen of opmerkingen hebt.
Salamun Aleykom!!
azul,
weet iemand in hoeverre het koningkrijk in de publieke opinie in Marokko verzwegen is of verketterd? en is het een onderdeel van het lesprogramma?
Error 404 - Not found
Error 404 - Not found
Citaat van: Señor Canardo Pelegro op 24/03/2011 om 22:23:56
De bovengenoemde punten en meer kan men oa. terugvinden in het boek van Michel Abitbol - Histoire du Maroc blz. 38-39 .....>
http://senorcanardo.posterous.com/the-barghwata
Ik heb als bron gebruikt:
Berbers in Arabic Literature van H. T. Norris. dank voor de tip.
Citaat van: Señor Canardo Pelegro op 24/03/2011 om 22:20:27
Doe eens een wilde gok....
Borghwata dynastie wordt wel gemeld, maar wordt niet in dedails behandeld. Wat betreft Nkor dynastie wordt niet eens gemeld.
een kort overzicht van de taal van dit volk :
- muqqar (/muggar?) am yakuc = god is groot
- ur-ya-wara = bijnaam van Saleh
- ijen yakuc = enig, is het god
- ur d am yakuc = hij heeft niet er van gelijk aan God aangebroken
- imuni mamet = kijkt mohamed
- bisem n yakuc = namens god
Deze woorden werden door Al Bekri verzameld.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/remmm_0035-1474_1981_num_31_1_1902?_Prescripts_Search_tabs1=standard&
Ahmed Tahiri heeft een boek geschreven over hun geschiedenis.
Azul marra,
Om verder te gaan:
- de vastenmaand viel bij de Barghwata in de Islmaitische maand Rajab en niet in de maand Ramadan
- samenkomdag was de donderdag ipv de vrijdag
- vis dient geslacht te worden eer je het eet
- geen oproep tot gebed maar gebeden vonden plaats op vaste tijden (dit laatste werd bepaald door het gekraai van een haan)
D wa netta
Citaat van: abrid op 07/04/2011 om 09:09:04
- vis dient geslacht te worden eer je het eet
jij is zeker?
ik geloof dat het een andere amazigh profeet (hamim het ghmara) is die dit regelt heeft opgelegd !
Citaat van: argaz op 07/04/2011 om 10:25:52
jij is zeker?
ik geloof dat het een andere amazigh profeet (hamim het ghmara) is die dit regelt heeft opgelegd !
Volgens dit boek wel: Berbers in Arabic Literature van H. T. Norris
Wudu rituelen:
1. het wassen van de navel en de heupen
2. wassen v.d geslachtsdelen
3. spoelen v.d mond
4. wassen v.h. gezicht
5. nek en hals wassen
6. armen wassen vanaf de schouders
7. haren wassen
8. wassen v.d. oren
9. wassen v.d. knieën
10. wassen v.d. voeten
D wa netta
Citaat van: abrid op 07/04/2011 om 10:31:42
Volgens dit boek wel: Berbers in Arabic Literature van H. T. Norris
dan de auteur van dit boek, het wordt bedrogen!
Stammen die de Barghwata hebben ondersteund:
- Jarawa, Zawagha, Baranis, Ait Nasir, Manjara, Ait Nuh, Ait Aghmar, Matghara, Ait Buragh, Ait Dammar, Matmata, Ait Wazkasinat. Deze stammen te samen konden duizenden manschappen op de been brengen.
Dynastie is ontstaan in het jaar 748 en duurde voort tot 1059 toen het door de Almoraviden onder leiding van de Ait Ifren (Prins Tamim Ait Ifren) werd veroverd.
Citaat van: argaz op 07/04/2011 om 10:36:56
dan de auteur van dit boek, het wordt bedrogen!
Zie deze tekst:
De Barghawate sloten zich halverwege de 8e eeuw aan bij de Ghomara en Miknasa Berberstammen en namen deel aan de Grote Berberopstand tegen de Omajjaden (740-742). Na onder meer Tanger te hebben ingenomen en aanstalten te hebben gemaakt om hun macht naar het Oosten uit te breiden, werden zij in Tunesië verslagen door Arabische troepen. In zeer korte tijd verplaatste de opstand zich over heel het islamitische Westen, zelfs in Spanje pakten Berber troepen de wapens op en deden zij een poging om Córdoba in te nemen. Ook daar werden zij verslagen. Noord-Afrika en Spanje kwamen zo weer onder controle van de Arabische heersers. Bron: wikipedia
Kan het zijn dat, omdat ze zich hebben aangesloten bij de Ghomara en Meknasa datz e rituelen van hen hebben overgenomen?
Ik geloof niet dat hij een verslag heeft.
De informatie over de godsdienst van Salih en Hamin wordt door Al-Bekri gegeven, het is de enige bron betreffende de voorschriften van deze godsdiensten. In het boek van Al-Bekri, haalt hij aan dat in de godsdienst van Hamim het Ghmara, men de vis moest kelen opdat het geoorloofd is het te eten! Ik heb niet herinneren dat dat identiek in de godsdienst van Salih is !
Citaat van: argaz op 07/04/2011 om 10:58:25
Ik geloof niet dat hij een verslag heeft.
De informatie over de godsdienst van Salih en Hamin wordt door Al-Bekri gegeven, het is de enige bron betreffende de voorschriften van deze godsdiensten. In het boek van Al-Bekri, haalt hij aan dat in de godsdienst van Hamim het Ghmara, men de vis moest kelen opdat het geoorloofd is het te eten! Ik heb niet herinneren dat dat identiek in de godsdienst van Salih is !
Oke Argaz, tqadac. Ik zal opzoeken waar hij (dhr. Norris) dit vanadan heeft. Zal waarschijnlijk wel de zelfde bron zijn.
Om verder te gaan:
- hoofstad Burghwata was Tamesna
- Salih n Tarif werg geboren in het jaar 729/30 en regeerde tot 793.
- Ilyaas n Salih N Tarif regeerde van 793 t/m 842
- Younes n Ilyaas n Salih n Tarif regeerde van 842 t/m 884 (Younes was degene die beweerde dat zijn over groot vader de profeet der Imazighen was, omdat naar elk volk een profeet werd gestuurd)
- Barbati, zo noemde Younes zijn volgelingen
-belangrijke slag: de slag bij Timaghsen. Deze slag duurde 8 dagen en er vonden wrede slachtingen plaats. Dit was ten tijde van Abu Ghufayr (opvolger van Younes) neef van Younes. Deze Abu Ghufayr had 44 vrouwen. Zie voor meer info deze link :
http://books.google.nl/books?id=W-ziBn5HakEC&pg=PA33&lpg=PA33&dq=Abu+Ghufayr&source=bl&ots=TKIWT_ikeq&sig=vZULRI_ntyn9yfhowOQ7nO9bCUs&hl=nl#v=onepage&q=Abu%20Ghufayr&f=false
Citaat van: argaz op 07/04/2011 om 10:25:52
jij is zeker?
ik geloof dat het een andere amazigh profeet (hamim het ghmara) is die dit regelt heeft opgelegd !
Het klopt.
7amim wordt ook als Bo3ghwata leider gezien.
De familie van 7amim waren van oorsprong gespecialeerd in Alchemi. Zijn twee zussen die als heksen bekend waren de belangrijkste personen in zijn leven.
Citaat van: .zw.n op 07/04/2011 om 19:30:50
Het klopt.
7amim wordt ook als Bo3ghwata leider gezien.
De familie van 7amim waren van oorsprong gespecialeerd in Alchemi. Zijn twee zussen die als heksen bekend waren de belangrijkste personen in zijn leven.
hamim is een Ghomara, hamim is niet Salih, men mag niet verwarren !
Alchemi ??? of jij heeft dat gelezen?
De vrouwelijke figuren aangehaalde zijn zijn tante en zijn zuster die helderzienden zijn, en niet 2 zussen !
Citaat van: argaz op 07/04/2011 om 20:27:34
hamim is een Ghomara, hamim is niet Salih, men mag niet verwarren !
Alchemi ??? of jij heeft dat gelezen?
De vrouwelijke figuren aangehaalde zijn zijn tante en zijn zuster die helderzienden zijn, en niet 2 zussen !
Er zijn veel onduidelijkheden over de “islamitische stroming†van Sali7 en zijn zoon Ilias en de over de “islamitische stroming†van 7amim. Vermoedelijk hebben ze beide een deel van Koran naar Tamazight vertaalt.
Een beschouwde zichzelf als Mahdi en andere beschouwde zichzelf als profeet (7amim). Deze stromingen worden vaak door elkaar gehaald.
Wat betreft zijn zussen: Tanafiet en Dajjoe.
Tanafiet werd in bladzijde186 (boek van Ahmed Attahiri over Borghwata) als zus van 7amim gemeld en in de bladzijde 187 werd ze als zijn tante gemeld.
Alchemie: Oude vorm van chemie gebaseerd op magie en bijgeloof. Experimenten hadden als doel het vinden van de "steen der wijze", of het "levenselixer". Hiermee zou men elementen kunnen transmuteren dan wel ziekten kunnen genezen....
Citaat van: .zw.n op 08/04/2011 om 10:19:20
Er zijn veel onduidelijkheden over de “islamitische stroming†van Sali7 en zijn zoon Ilias en de over de “islamitische stroming†van 7amim. Vermoedelijk hebben ze beide een deel van Koran naar Tamazight vertaalt.
Een beschouwde zichzelf als Mahdi en andere beschouwde zichzelf als profeet (7amim). Deze stromingen worden vaak door elkaar gehaald.
Wat betreft zijn zussen: Tanafiet en Dajjoe.
Tanafiet werd in bladzijde186 (boek van Ahmed Attahiri over Borghwata) als zus van 7amim gemeld en in de bladzijde 187 werd ze als zijn tante gemeld.
Alchemie: Oude vorm van chemie gebaseerd op magie en bijgeloof. Experimenten hadden als doel het vinden van de "steen der wijze", of het "levenselixer". Hiermee zou men elementen kunnen transmuteren dan wel ziekten kunnen genezen....
Bedankt maar ik weet zeer goed wat het de alchemie is! :)
mijn ondervraging eerder, hoe was jij weet dat hij alchemist was? Voor mij, is het van de extrapolatie!
De boeken Al Bekri en Ibn Khaldoun spreken over tante en niet over zuster!
Citaat van: argaz op 09/04/2011 om 21:27:13
Bedankt maar ik weet zeer goed wat het de alchemie is! :)
mijn ondervraging eerder, hoe was jij weet dat hij alchemist was? Voor mij, is het van de extrapolatie!
De boeken Al Bekri en Ibn Khaldoun spreken over tante en niet over zuster!
Als je de bestaande berichten over Tanafiet goed lees kom je tot conclusie dat ze biologische gezien een nicht van 7amim was: Haar vader was de broer van de vader van 7amim.
Culturele gezien is het mogelijk dat ze zowel haar tante als haar zus zou kunnen geweest zijn:
- Tante omdat ze qua leeftijd veel ouder dan 7amim zou geweest kunnen zijn. Hier hebben we geen bewijs voor.
- Zus omdat ze door ze door de ouders van 7amim opgevoed is. Hier hebben we ook geen bewijs voor.
Verder is het voor me niet van belang wie ze echt was.
Er zijn drie personen die Borghwata stroming als geheel hebben ontwikkeld en verspreid:
Salih in tamansa, 7amim in Gomara en Mohamed Masra in Andalus. Alle drie personen hebben in eerste instantie hun kennis van hun vaders geërfd. Alle drie personen inclusief hun vaders hebben hun kennis o.a. uit Noord Afrika en M.O. gehaald. Zij hebben niet alleen de studies van verschillen religies gevolgd maar ook studies die ze ook toen voor o.a. magie werd gebruikten zoals sterrenkundig, astrologie, natuurkundige ..enz. Alle vakken die voor magie werd gebruikt, werd in het algemeen als alchemie studie beschouwd.
Wat betreft de familie 7amim waren ze bekend met hun kennis in de bovenstaande vakken met name met sterrenkundig en astrologie kennis. Lees o.a de boek van Ahmed Attahiri over Borghwata.
veronderstellingen zijn geen waarheden !
M.Tahari doet alleen maar extrapolaties vanaf bepaalde elementen.
De historische bronnen zijn duidelijk, zij spreken over een tante en een zuster!
azul felawen
de mohidien dynstie had schoon genoeg van de borgwata dynastie, hebben ze helemaal van constantijn arabische stammen (bani hilaal, bani ma3kil) laten komen om een evenwicht in de regio te creeren.
heeft iemand dat ook ergens gelezen?.
De Barghwata werden vernietigd door de Al Moravieden en Al Mohaden.
De Barghwata of Barghouti's zijn de enigste stammenconfederatie die er in geslaagd was de Omayaden-Jound te verslagen
De Barghwata zijn gedecimeerd door de Morabieten samen met de Westelijke Zenata
De Zenata waren de doelwit bij uitstek door zowel de Arabieren en hun handlangers de Senhaja
De Zenata dat zijn wij Irifien en Aures en Ichawiyen en ook oostelijke Amazighstammen van Lybie, ook de Mzab-Imazighen zijn zenata's. De Zenata's hadden een bloedhekel aan Arabieren. De Zenata's samen met de Banoe Ifrane zijn de enigsten die de Arabieren keer op keer hebben bestreden.
De Zenata spreken een andere taal namelijk de taal dat op het Tmazight n Arif lijkt.
De Kabyliers zijn afstammelingen van de Senhaja's.
De Kabyliers zijn nu aan het klagen dat zij geen rechten krijgen mijn antwoord is dan: Waarom hebben jullie dan de Banou Hilals binnengebracht? Waarom hebbenjullie de Arabieren binnengebracht? Waarom hebben jullie de Fatimieden geholpen.?
De Berbers of Imazighen hebben zich keer op keer laten gangbangen door de Arabieren. Keer op keer anaal laten nemen.
Dus alstubliet hou op.
Citaat van: argaz op 13/04/2011 om 13:57:20
veronderstellingen zijn geen waarheden !
M.Tahari doet alleen maar extrapolaties vanaf bepaalde elementen.
De historische bronnen zijn duidelijk, zij spreken over een tante en een zuster!
De historische bronnen hebben ook gemeld dat Tanafiet en 7amim verschillen vaders hadden (zij waren broers). Ze hebben zelf de namen gemeld.
Citaat van: Ifri op 15/04/2011 om 10:11:45
De Barghwata werden vernietigd door de Al Moravieden en Al Mohaden.
De Barghwata of Barghouti's zijn de enigste stammenconfederatie die er in geslaagd was de Omayaden-Jound te verslagen
De Barghwata zijn gedecimeerd door de Morabieten samen met de Westelijke Zenata
De Zenata waren de doelwit bij uitstek door zowel de Arabieren en hun handlangers de Senhaja
De Zenata dat zijn wij Irifien en Aures en Ichawiyen en ook oostelijke Amazighstammen van Lybie, ook de Mzab-Imazighen zijn zenata's. De Zenata's hadden een bloedhekel aan Arabieren. De Zenata's samen met de Banoe Ifrane zijn de enigsten die de Arabieren keer op keer hebben bestreden.
De Zenata spreken een andere taal namelijk de taal dat op het Tmazight n Arif lijkt.
azul
er zit wel een kern van waarheid wat je daar zegt, idris al awal vluchtte van de hel van de abasiden onder leiding van harun al raschid naar marokko en werd na de legendarisch smeek en bescherming gelijk aangesteld als koning over de makke schapen.