!!Sorry ik ben franstalige!!Ik doe men best om nederland te spreken!!!
Toen ik klein was ,had mijn grootvader gezegd dat de eerst inwoneers van de streeks van AlHoceima en noord Marokko Soussi zijn !!!!! Op het ogenblik,ik dacht dat hij gek was.Maar later ,ik heb in een boek van Ibn Khaldoun geleerd dat inderdaad er waren de Souassa van zuid Marokko en de Souassa van noord Morokko (Ghomara en rouaffa).
In een andere boek over de Jbala :de schrijver zegt dat de tamazigt die men spreekt nu in de Rif is niet de zelfde van die men spreekt voor de invasie van de Rif door de Banu Marin.Waarom??
De Tamazigt van de Rif werd door de invasie van de Banu Marin (ZENATA berber) in de 15de eeuwe "geimporteerd".
Dus onze voorouders spreken een andere Tamazigt.Het zou de Tamazigt van de Sanhaja zijn als die is nu toch in Targuist en Ktama gespreekt.
conclusie :
---------
In Marroko, er zijn berber stammen die werden gearabiseerd.
Er zijn arabische stammen die werden "geberberiseerd"
Er zijn berber stammen die werden "geberberiseerd"(ROUAFFA).
Azul Parke,
Wie zal het zeggen. Als je het weten wil moet je niet je grootvader vragen maar een Amazigh historicus. Je grootvader kan ongelijk heben, er worden veel dingen verteld die niet kloppen.
YA HASSANKE ,
Je denkt dat de irrifien spreken Tarift sinds de oude neolithic.
Er waren veel migraties in Marokko en van buiten Marokko.
Er waren Souassa van het NOORD ,dat is een historische realiteit:
JE MOET LEZEN ELIDRISSI, IBNKHALDOUN, ..
Lees wat zegt ELIDRISSI over Nakur :de stad Nakur werd door de Arabier Salih gebuild en hij trouwde een vrouw van Sanhadja afkomst(van Ait Waryaghel).
Waarom is de Tamazigt van de Sanhadja SRAIR (KETAMA ,Targuist,Taounate) niet de zelfde van de Tarifit ??
Waarom nu de Ghmara bijna allemaal arabisch spreken(er is noch een stam bij TETAWIN die tamazigt spraak ).
Weet je dat bij de stam BENI ITTEFT 50 per honderd inwoners zijn gearabiseerd, ze voelen zich als Arabier en de anders 50 spreek noch tarifit.
WA SALLAM OULEIKOUM.
nee tuurlijk denken we dat niet, tarifieth is gewoon een mengsel van verschillende talen, welke taal nou niet.
CiteerLees wat zegt ELIDRISSI over Nakur :de stad Nakur werd door de Arabier Salih gebuild en hij trouwde een vrouw van Sanhadja afkomst(van Ait Waryaghel).
Okaym, de stad Nakur was misschien gebouwd door een Arabier, en hij was getrouwd met een Sous.
Maar heb je er ooit eens over na gedacht dat er misschien in de bergen rondom Nakur al Iriffien woonden? Wie zegt dat de Sous en Salih de eerste mensen in het Rif waren.
Ik denk dat er al heel lang Iriffien in het Rif woonden, alleen niemand heeft boeken over hun geschreven! Zij woonden in de bergen in dorpjes, dus je hoorde niks van hun.
:)
Het is een fiet dat men de afkomst van souassa tot op de dag van vandaag niet kan herleiden.
De irifien wel die stammen gewoon af van hun voorouders de imazighen,hoe verklaar je dat dan?
De reden waarom ze in tharguist en tounant anders praten is,omdat ze dichter bij de atlas komen.
De irifien zijn puur,de taal is een beetje vermengd,maar ze hebben zeker niks te maken met souassa waar de afkomst niet van bekend is.
We zijn trots op je opa!!!!
heeft je Opa de geschiedenis geleerd of zo?
Of wil je opa zeggen dat vroeger geen mensen in Arif hebben gewoond totdat Issousien daar kwamen.
Mijn opa zegt dat Hij een Amazigh is, en dat hij nooit van Swassa heeft gehoord.
Jullie begrijpen nieks of jullie niet willen begrijpen.
Ik zeg niet dat irrifien zijn van souassa afkomst.
Ik zeg alleen dat vroeger men noemd de inwoeners van noord Marokko :"souassa" ,dat will niet zeggen dat irrifien zijn van souassa afkomst .OK
Ik zeg dat Ibn Khaldoun schreeft dat men noemd de inwoners van de streeks "RIF" :( een woord die werd gebruik alleen in de 15de door de Arabieren)souassa van de noord omdat ze van Masmouda en Sanhdja afkomst zijn als de Souassa van het zuid .OK.
De Banu Marin (ZENATA)stond veel tijd in onze streeks om de taal van Imazighen in de RIF te veranderen.
Nu de tamazight die is gespreekt in de rif is van ZENATA afkomst en niet meer Sanhadja als in Targuist DIE IS NIET VER VAN ALHOCEIMA.De tamazigt van de sanhadja die is nu in Targuist en Ketama gespreekt is de TAMAZIGT DIE WERD DOOR ONZE VOOROUDERS GESPREEKT.
DAT IS EEN HISTORISCHE FEIT.MEN ZEGT IN FRANS "INDISCUTABLE"
Als ze (de Banu MARIN) Arabieren waren dus zeker nu men moet Arabische spreken.
Ik ben van Souanie ,niet ver van Ajdir .Mijn opa heeft meer dan 100 jaar en hij heeft met Abdelkrim gevecht ,hij heeft veel gestuderd dan hij Mister KIPPUS , je moet nog 50 jaar naar school gaan om zijn knee te berijken.
En voor u Mister HASSANKE :waarom zeg je dat geen boek over Irrifien werden geschreeft ???Er zijn veel boeken over irrifien
maar ja misscien is het moellijk voor u om Frans of Spaans of engels en toch Arabisch te leren.
Azul marra,
Noord-Marokko(van Tanger tot Oujda)werd eerst Mauritanie genoemd daarna Ghomara en nu Rif. Net als in heel Noord-Afrika zijn er verschillende amazigh volkeren die in Noord-Marokko leven.
'hoewel er verschillende amazigh volkeren zijn(zennata,snhadja,ghomara, masmoeda en houwara) toch spreke ze allemaal dezelfde taal die ze AWAL AMAZIGH noemen, wat nobele woord betekent'(1)
Dat er Imazighen zijn die gearabiseerd zijn dat is een feit. 99% van de arabisch sprekenden in Noord-Afrika zijn Berbers.Maar er zijn geen Arabieren die echt "geberberiserd"zijn. Wel sprak Ibn Khaldoen van " al-3arab al-musta3jama"= geberberiseerd arabieren.Ibn Khaldoun laat duidelijk zien wat hij bedoelde met "geberberiseerd": ze eten couscous, dragen bournus, scheren hun hoofd kaal en dragen de amazigh turband ofwel "taraza".
Geberberiseerd arabieren betekent ook-volgens Ibn Khaldoun- het overgaan van klassiek arabisch die ze spraken tot marokkaans arabisch(darija) die een vermenging is van tamazight en arabisch(2) Dus er zijn geen echt "geberberiseerd "arabieren. Mohammed Chafik heeft het verhaal van een Arabier verteld, die vriend van Mahdi mis n Tumart(tumart= gelukkig)was. Hij heeft hem gevraagd om tamazight te gaan leren om Imazighen de islam te onderwijzen in hun eigen taal omdat ze allen tamazight spraken. Ja, dat zal ik doen zei deze arabier. Over drie maanden is hij terug bij Mahdi tumart. Wat heb je geleerd vroeg Mahdi. AWID (geef mij) zei de arabier. Mahdi heeft hem gevraagd om nog meer te gaan leren. over drie maanden is hij weer terug bij Mahdi. Heb je iets geleerd? ja, natuurlijk antwoordde hij: ANID (nog meer) Mahdi gaf hem geld en heeft hem gevraagd om te stoppen met tamazight leren!!
Maar er is wel een bijzonder geval bij de Hassaan-stammen in de west-Sahara, de Hassanen zijn een menging van Imazighen en Arabieren en spreken nog steeds arabisch en tamazight (tahassanit). In de west-sahara leeft een typische arabisch stam: ouled Delim"de stam van Ouled Delim hebben  uitgesproken Â
Arabische kenmerken. Deze Ouled Delim zijn nomaden en oorlogszuchtig."(3)
De echt Arabieren vind je vooral in de sahara want "de arabier buiten de sahara is als de vis buiten het water"
arabisch migranten nemen nooit afstand van hun taal, in Iran en Turkije zijn ze nog steeds een minderheid, in Tamzgha heersen ze en daarom iedereen beweert dat hij arabier is want "het volk volgt altijd zijn machthebbers"(ibn khaldoun).
(1) Leo Africanus, beschrijving van Afrika, beiroet 1984, del 1, p.39
(2) Mohammed Chafik, Darija: eem vermenging van tamazight en arabisch(boek in het arabisch)
(3) Drs. P.K. Huibregtse, De west-sahara, waarom het conflict, amsterdam 1984, p.107
Choukrane Touzani
Waar thagazouth,ait melloul,Thafrout,inzeghane(leuke souk).
Inderdaad het is een feit dat men van de souassa de afkomst niet kan vinden.Van mensen uit ouarzazate daarentegen wel,maar dat zijn ook geen souassa.
Je vergist je behoorlijk in het tharifit zitten meer originele amazigh woorden dan in het thasousiet,en ik kan me niet herinneren dat ik het had over thashelhiet.
Sorry voor mijn tikfoet,bedankt voor het corrigeren.
Hahahaahaha tikfoet.
CiteerHahahaahaha tikfoet.
Wat is tikfoet?.... Testtesttesttest
Hallo allemaal...
Vormen Rwafa, Schlouh en ssouassa niet een stam dan?
Waarom zien Rwafa qua imago apart uit?
ooit gehoord van een demonstratie of zoiets in het zuiden van Marokko?
Alinou
CiteerWaar thagazouth,ait melloul,Thafrout,inzeghane(leuke souk).
Inderdaad het is een feit dat men van de souassa de afkomst niet kan vinden.Van mensen uit ouarzazate daarentegen wel,maar dat zijn ook geen souassa.
Je vergist je behoorlijk in het tharifit zitten meer originele amazigh woorden dan in het thasousiet,en ik kan me niet herinneren dat ik het had over thashelhiet.
Sorry voor mijn tikfoet,bedankt voor het corrigeren.
Taschelhit en Tassousiet zijn voor mij hetzelfde. Ik spreek
met Issousien of ishelhien juist dezelfde taal zoals je
in het tarifiet ook variaties hebt en je perfect kunt communiceren. Uiteindelijk moeten we streven naar eenheid en
geen verdeeldheid. En uw haatreacties hier op het net zullen daar
zeker niet toe bijdragen.
Wat ik bedoel is dat wij nu veel energie verspillen met het
mekaar uitschelden en het vitten op kleinigheden en dat we
het echte doel uit het oog verliezen.
Wat de tikfout betreft, ik vit daar normaal niet op, het gebeurt
me ook vaak, maar het kwam toen ooo zo goed uit.
*****
P.S. IK WIST TROUWENS NIET DAT TASSOUSIET EEN AMAZIGH-TAAL
(DIALECT) WAS. VOLGENS MIJ BEHOORT HET TOT DE GROEP
TASHELHIT, MAAR JA MEN IS NOOIT TE OUD OM TE LEREN.
CiteerHahahaahaha tikfoet.
Wat is tikfoet?.... Testtesttesttest
Hallo allemaal...
Vormen Rwafa, Schlouh en ssouassa niet een stam dan?
Waarom zien Rwafa qua imago apart uit?
ooit gehoord van een demonstratie of zoiets in het zuiden van Marokko?
Alinou
Demonstraties in het Zuiden???
Onderzoek eerst voor je iets schrijft.
Niet lang geleden is er een vreedzame demonstratie
door de ordediensten hardhandig neergeslagen in Tinghir.
Volgens mij is dat in het zuiden en spreken ze Tashelhiet.
Niet lang geleden is er in Figuig een jongen gedood die
voor de Amazigh zaak opkwam.
...
Nee, wij doen niets in het Zuiden.
Lees ook andere websites, dan kun je misschien verder
zien dan je neus lang is.
Het is soms niet verwonderlijk dat andere Imazighen niet
of niet meer op deze website komen. De mensen die hierop
komen kunnen soms zo beperkt overkomen dat ik me soms
afvraag of ze wel eenheid wensen met andere Imazighen.
Waarom leggen we onze 'verschillen' eens niet opzij
en komen we niet samen op voor de zaak die voor ons
allemaal dezelfde is, dan zijn we toch sterker, NIET???
TANEMIRT
Helemaal mee eens!
Tannemirt
3E
ps: mensen houd op mierenneukerij, zo komen we geen stap verder!
He Assoussie,
Met mijn schrijven heb ik je niet gekwets, bovendien denk je dat ik een Riffi ben. Ik geef alleen de feiten weer en niet anders.
Wat de vader van Parke vertelt heeft over Ryafa als souassa van noord is gebaseerd op mythes en niet op feiten. Tegenwoordig zie veel souassa in het noorden op zoek naar een stukje brood bij Ryafa.
Ik begrijp van je schrijven en je naam dat je een soussie bent en daar ben je trots op logisch. Maar het imago van souassa is door de geschiedenis beschadigd, begrijp je ?
Assoussie, je komt wel met ideen maar je toont weinig respect voor anderen dat blijkt uit de manier van je schrijven.
Met mijn schrijven heb ik je niet gekwets, bovendien denk je dat ik een Riffi ben. Ik geef alleen de feiten weer en niet anders.
Wat de vader van Parke vertelt heeft over Ryafa als souassa van noord is gebaseerd op mythes en niet op feiten. Tegenwoordig zie veel souassa in het noorden op zoek naar een stukje brood bij Ryafa.
Ik begrijp van je schrijven en je naam dat je een soussie bent en daar ben je trots op logisch. Maar het imago van souassa is door de geschiedenis beschadigd, begrijp je ?
Assoussie, je komt wel met ideen maar je toont weinig respect voor anderen dat blijkt uit de manier van je schrijven.
Alinou, is bovenstaande niet het OMGEKEERDE? Je beweert dat je geen riffi bent, maar je weet wel beter. Respect voor de soussies heb je blijkbaar niet, anders zou je niet met zulke opmerkingen komen. Ik ben zelf een riffi en ik geef het ook toe.Als je meer met soussies zou omgaan, had je zulke uitlatingen zeker achtergelaten. Trouwens, de soussies hebben het veeeeeeeeeeeel beter dan de rifijnen. Ons IMAGO is beschadigd en is helaas niet meer te herstellen. Het zuiden is nog steeds aan het groeien en het noorden wordt alleen maar slechter. Ga meer met soussies om, a ayouma. Ik heb veel soussie vrienden en daarmee kan ik veel beter mee opschieten dan met mijn eigen volk.Als je met bovenstaande opmerkingen komt, dan komt er geen enkele soussie meer op deze site.Wat parke beweerde zijn inderdaad FEITEN, lees meer. Moderator, zou u mensen met rotopmerkingen ten opzichte van andere Imazighen willen aanspreken?
Alinou, probeer persoonlijke issues hierin niet te betrekken,OK?
Tannemirt atas atas.
CiteerP.S. Â IK WIST TROUWENS NIET DAT TASSOUSIET EEN AMAZIGH-TAAL
   (DIALECT) WAS. VOLGENS MIJ BEHOORT HET TOT DE GROEP
   TASHELHIT, MAAR JA MEN IS NOOIT TE OUD OM TE LEREN.
De "groep" "tashelhit" is ook een amazigh taal.
Tuurlijk ..wie het meest slijmt krijgt ook het meest.
Ithran, meschien moeten wij Ruafa ook maar gaan slijmen, wie weet komen wij dan ook net zover als de Souassa.Maar met volwassen onderhandelen kom je ook ver, dat hebben de souassa ook gedaan.
Tanemirt atas atas.
Hoe dan zij zijn de bezetters zij hoeven niet meer te onderhandelen.
Ithran, ff een persoonlijke vraag, heb je wat tegen souassa of ben je gewoon jaloers? Vergeet niet, dat zij ook Imazighen zijn meer zelfs dan Ruaffa, als je naar hun cultuur en taal kijkt.Alles is bij hun nog als vanouds, terwijl bij ons alles vernietigd is. En wie heeft alles venietigd? WIJ, RUAFA!!!!
Hoezo bezetters? Marokko is niet bezet. Als jij vind dat souassa de bezetters zijn, fantastisch toch? Dan is MArokko niet bezet door de arabieren maar eigenlijk door de Imazighen, hihihihi.... Daar moet je eigenlijk blij om zijn. Souassa reiken ons altijd een hand, maar omdat wij o zo trots zijn wijzen wij deze elke keer af, resultaat: Wij hebben nada bereikt, nog steeds heel arm, terwijl in Agadir olie sjeiks uit Saoedie Arabie komen investeren. Ik ben als rasechte Rifijn TROTS op onze Souassa, dat moeten wij allemaal eigenlijk zijn!!!!
Tanemmirt atas atas.
Azul marra,
Het onderwerp hier is niet of de Soussien wel of niet Imazighen zijn, en zeker niet wie de betere Imazighen zijn, Irifyen of Isoussien. Aangezien er niet meer over het eigenlijk thema wordt gepraat en men op de rand staat om elkaar te beledigen, gaat deze topic op slot.
Tip: respecteer elkaar!
Azul,
Deze thread is weer geopend.
Vriendelijk verzoek om elkaar niet te beledigen en om ja aan het onderwerp te houden:
Parke had het hierover:
CiteerIk zeg niet dat irrifien zijn van souassa afkomst.
Ik zeg alleen dat vroeger men noemd de inwoeners van noord Marokko :"souassa" ,dat will niet zeggen dat irrifien zijn van souassa afkomst .OK
He Falku, had met uitleg van de amazigh kwestie kunnen komen voor de jongens i.p.v de topic op slot doen!!!!!
Azil Alinou,
De thread is weer open, dus dat is weer oke nu.
Wat het onderwerp betreft daar weet ik niets van af. Het is goed mogelijk dat de Imazighen in het noorden zich eerst Soussa van het Noorden noemden en later pas Irifyen.
Persoonlijk denk ik dat dat niet zo is. Maar alleen wetenschappelijk onderzoek zou uitsluitsel kunnen geven.
Verder doet het er ook niet echt toe hoe we ons vroeger noemden, we zijn gewoon Imazighen, dat telt voor mij :)
Dank je wel, Falku voor het heropenen van de thread.
Als je goed leest, kan je geen belediging mijner zijds terug vinden,maar moet je ayouma Alinou en Ithran aanspreken, omdat zij met klote opmerkingen komen over Souassa, maar dat doe je niet. Als deze opmerkingen door gaan, dan zal ik deze site met schaamte een Amazigh site noemen. Jongens, neem een voorbeeld aan monde berbere.com, de site is opgericht door soussies, maar ik zie geen greintje beledigingen over ruafa.
Tanemirt atas atas.
Azul Tazemit,
Nogmaals het vriendelijke verzoek om je aan het onderwerp te houden. Dat geldt ook voor Ithran en Alinou, en noem maar op.
Praat over het onderwerp waar het hierover gaat!
Ahum,
Hou je aan het onderwerp.
Als jullie zo bezig blijven gaat deze topic weer op slot!
Bedankt voor je eerlijkheid Falku.
Eigenlijk heb je gelijk. De bedoeling is om van elkaar te leren en inzicht te krijgen/uitwisselen over wat betreft de Imazighen.
Zowel Irifyen, shlouh, souassa, kabylie en nog meer zijn allemmal "Berbers", ze zijn de oorspronkelijke bewoners van Noord Africa.
De laatste tijd wordt veel gediscusseerd over tamazight als taal, de identiteit staat hoog op de agenda bij Imazighen.
Ik denk dat waaneer de droom waarheid wordt d.w.z wanneer hun taal wordt erkent door Arabieren dan kunnen Imazighen veel over elkaar weten en veel ervaringen opdoen op het gebied van taalontwikkeling, identiteit en cultuur. Om deze structuur te doen ontwikkelen moet nog heel veel gebeuren, het lijkt of dat onmogelijk is maar ik weet zeker dat Tamazight een toekomst heeft hoewel de weg naar dit doel moeilijk gevaarlijk is...
Alinou,
Ben blij dat je je gedrag nu inziet. Ik zou bijna zeggen dat je schizofreen bent, hahahahahah!!!!
Tazemit(bestaat het nog?)
Het is nooit mijn bedoeling om iemand wie dan ook te beledigen of te kwetsen. die gedragingen vallen niet in mijn woordenboek en mijn persoonlijkheid kan je niet zo makkelijk beoordelen zonder dat je in dialoog met mij kunt komen. Dus kijk je maakt gebruik van het woord Schizofreen tegen iemand die je nog niet kent maar als je bij jezelf goed stilgestaan had dan had je misschien een andere woord kunnen kiezen dan Schizofrenie. Any way, wat er gebeurd is puur misverstand en eerst indruk; je wilt beginnen maar je weet niet waarmee!.
Ik ken zelf ook veel Issoussien en Shlouh en heb zelfs veel vrienden in Marokko( hun adres en soms telnr. heb ik nog steeds) wij waren allemaal studenten aan de universteit van Mohammed Ben Abdellah te Fes.
Dus no problem ok
Tazemit.wanneer hebben souassa jouw voor het laatst een hand toegereikt?
Ik kan me niet herinneren dat ik iets verwoest heb in arif.
Ik zou niet weten waar ik jaloers op moet zijn.
Bij deze: als soussa zichzelf amazigh noemen dan ben ik geen amazigh meer vanaf nu mag je mij zien als hollander en ben ik niet meer te vinden op de topics,geschiedenis,cultuur,taal,politiek.
Ze hebben ons weggejaagd uit maroc en nu willen ze dat ik mijn mond hou en stop met de waarheid te vertellen.
U zult er allemaal ooit een keer achterkomen op latere leeftijd waar ik het nu over heb.
Het enige wat ons iriefen ooit bij elkaar heeft gebracht is de islam,en nu denken jullie dat het woordje amazigh mij bij deze grote verraders in onze geschiedenis zal brengen.never.
Ga gezellig met z'n allen sprinkhanen eten.
Veel plezier thaaaala.
Het bij elkaar brengen van Imazighen in hun totaliteit is een hoop, droom en een liedje
Ithran,
Ga professionele hulp zoeken, a ayouma! Gelukkig zitten er maar een paar rotte appels tussen onze Rifijnen. Ik schaam mij verrot met zulke Rifijnen zoals jou. Je weet niks over Souassa, dus hou je mond! Je zal wel denken dat ik een overloper van een Rifijn ben, maar daar heb ik schijt aan. We zijn allemaal Imazighen en als alle Rifijnen zoals jou zijn komen we helemaal geen stap verder. Dus ga geen Imazighen discrimineren op deze site. Falku,
zou je hier wat aan doen? Ithran heeft nogal discriminerende opmerkingen over Souassa, volgens mij is hij gewoon jaloers.
Wat betreft sprinkhanen, die moet je lekker proeven. Ithran, sorry a ayouma, maar je komt over als een boer., dus hou op voordat je de Rifijnen helemaal door het slijk haalt!!!
Tanemirt atas atas.
P.S. Alinou, OK
azul a imazighen.
Iwa safi... "Anitci war itif min gha yeg igharres thisira nnes"
wat willen jullie bereken met deze descussie???
Ik heb ook gemerkt dat jullie RYAFA SOUASSA schrijfen. is het niet beter dat jullie IRUFEYYEN of ISOUSIYEN schrijfen dan.
IRIFEYYEN
ISOUSIYEN
ICHRHEYEN
ITARGEYEN,
IQBAYREYEN
IMZABIYEN
ISIWAYEN
IKNARUYEN
ICHAWIYEN
en nog meer zijn marra d imazighen(Imezdagh n noord afrika) ik verwacht dat jullie jullie broeders verdedigen niet pesten. we hebben nu geen tijd voor dat, alleen maar als jullie het over grapen hebben dan is het goed. maar zover zijn jullie nog niet ay ayethma...wakker worden en wees bewust van wat je zegt en waar jij het over heb.
Thanemmirth....AYNED
Dit topic gaat op slot. Regels en voorwaarden (http://www.amazigh.nl/cgi-bin/forum/awar.pl?action=rules).
Hey mensen,
Parke kan wel gelijk hebben. Ik kom uit targuist en wij praten heel anders berbers dan de rwaffa uit hoceima en verder. Ons berbers lijkt een beetje op het zuiden.
Echt wij gebruiken de woorden als aghoe (karnemelk) ik ( nic/nkienie) dochter ( terbenth) Hand ( ifoes) huis ( agjaam) en zo kan ik door gaan.
Echt de berbers die wij praten praten van ze van targuist tot ketama.
Maar men ziet ons meer aan voor jbellla dan rwaffa.
Kortom wij zijn de verdwaalde schapen.
En parke je opa kan zeker gelijk hebben. Kijk maar naar ons berbers
kussies een targistia
CiteerHey mensen,
Echt wij gebruiken de woorden als aghoe (karnemelk) ik ( nic/nkienie) dochter ( terbenth) Hand ( ifoes) huis ( agjaam) en zo kan ik door gaan.
wij zeggen agie (karnemelk) > ik (nesh) > tarbeth is meisje trouwens geen dochter > hand (fous) > huis (agaam) >>>>>zo veel verschild het niet hoor!!! :)
CiteerHey mensen,
Parke kan wel gelijk hebben. Ik kom uit targuist en wij praten heel anders berbers dan de rwaffa uit hoceima en verder. Ons berbers lijkt een beetje op het zuiden.
Echt wij gebruiken de woorden als aghoe (karnemelk) ik ( nic/nkienie) dochter ( terbenth) Hand ( ifoes) huis ( agjaam) en zo kan ik door gaan.
Echt de berbers die wij praten praten van ze van targuist tot ketama.
Maar men ziet ons meer aan voor jbellla dan rwaffa.
Kortom wij zijn de verdwaalde schapen.
En parke je opa kan zeker gelijk hebben. Kijk maar naar ons berbers
kussies een targistia
Azul targuistia
in ketama en targuist daar praat men een oude sanhajia dialect en die lijkt meer op een mix van thmazight van de midden atlas en tharifiet.
tasousiet daarin tegen is meer een masmouda dialect en is meer verwant aan ghommaria dan aan sanhajia.
Een overdonderende theorie van Parke maar verdient zeker de nodige aandacht.Ik denk ook dat hij in grote lijnen gelijk heeft.Ik denk zelfs dat een ander soort imazighen in de Rif heeft gewoond.Maar toen gevlucht zijn door aanhoudende aardbevingen.Dat is mijn theorie.
De sinhaja srir stammen die zich bevinden tussen targuist en ketama hebben inderdaad een andere tamazight.
Zo zeggen zij:
azekka voor morgen net als de kabyliers en de swassa etc.
Wij gebruiken daar tudeca voor
een ander woord is
tagnauagjaam voor keuken als ik het goed heb!!
kont van het huis!!
CiteerDe sinhaja srir stammen die zich bevinden tussen targuist en ketama hebben inderdaad een andere tamazight.
Zo zeggen zij:
azekka voor morgen net als de kabyliers en de swassa etc.
Wij gebruiken daar tudeca voor
een ander woord is
tagnauagjaam voor keuken als ik het goed heb!!
kont van het huis!!
azul
men moet niet 2 dingen door elkaar halen.
souasa behoren tot de masmouda en de senhaja zijn weer een andere groep.
de senhaja die zich nu bevinden in Arrif en die zich duidelijk onderscheiden met de naam senhaja zijn meer verwant aan de imazighen van kabilie en de imazighen van de andere senhaja in midden atlas en zuid oost marokko.
want ikbayliyan zijn wel senhaja (althans die van groot kabylie)
daarintegen heb je wel de ghommara die omgeving oued lao wonen (en die al vroeger al gearabiseerd zijn) die zijn wel verwant aan mesmouda.
dus sanhadja is een totale andere groep.
en om wat toe te voegen aan de theorie van allasian, heb ik ook nog een theorie:
aangezien, de meeste sanhaja die zich nu in Arrif bevinden de hoge bosrijke gebieden bewonen, dan verwijst dit juist dat zij daar later kwamen (misschien samengekomen uit het zuiden met almorabitin die toen onderweg naar spanje waren)
en nog een belangrijke feit waarom ik denk dat ze juist later zijn gekomen en zich voegten bij andere riffijnse stammen in hun gebied is het feit dat bij ons vroeger (en nu nog) bergen die bebost zijn altijd nooit bewoond worden door ons. en dat komt vooral door het oude Riffijnse bijgeloof dat je in bossen niet mag wonen, want het zijn woonplekken voor geesten.
en aangezien nu ketama en targuist wel bewoond zijn door senhaja, dit duidt juist dat zij juist hun heil hebben gevonden in gebieden die juist door de oorspronkelijke inwoners niet bewoond worden. en daar komt nog bij dat ketama en targuist midden Riffijnse stammen bevinden die geen senhaja zijn.
dit is maar mijn bescheiden theorie, maar als je goed let, dan vind je in de huidige tijd de senhaja in Rif alleen in onherbergzame bosrijke gebieden die van nature ontwijkt worden door de Riffijnen (de reden gaf ik al aan: namelijk dat bijgeloof: bossen worden bewoond door geesten)
salaam mouhalaikoum warahmatoelahi, hiwe mensen memchtelim, koulchimlih maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
IK kom uit TARGUIST en het maakt mij niet uit hoe ik praat. Ik versta hamdoelilah mijn vader en mijn familia als ze in het berbers tegen me praten. Zie ons, de marokkanen als 1 geheel en niet als stukjes
moehim thalla targistia
Ik praat inderdaad een hele andere berbers dan Nador en Alhoceima. Je hebt verschillende soorten berbers in Ketema en Targuist. Wallah mijn taal is echt grappig, lijkt wel inderdaad een beetje op tasoessiet!