Auteur Topic: Informatie mbt de berbers van Kebdana  (gelezen 9844 keer)

« Gepost op: 22/08/2006 om 22:50:52 »
Goeie dag allemaal,

Ik kom hier voor het eerst op deze site en ik ben erg te spreken over deze website. Mijn complimenten voor de maker! Ik ben zelf een tweetalige berber uit Kebdana, nabij Berkane, dus niet te verwarren met Kebdani nabij Nador. Ik zou graag informatie willen hebben die betrekking heeft tot de geschiedenis van Ichebdanen, welke stammen er zijn en of ze nou tot de Riffijnen horen of niet. Ik hoor vaker dat Ichebdanen en Ait Yeznassen niet tot de riffijnen behoren, er is ook een klein verschil in het berbers vergeleken met de riffijnen uit Nador.

Wie kan mij hier meer over vertellen of mij naar bronnen verwijzen die betrekking hebben op de geschiedenis van Ichebdanen.

Ik dank jullie bij voorbaat!

« Reactie #1 Gepost op: 26/08/2006 om 13:32:48 »
over ait snassen kan ik het 1 en ander kwijt.

maar icebdanen...waar ligt dat? ;D

« Reactie #2 Gepost op: 26/08/2006 om 15:19:05 »
over ait snassen kan ik het 1 en ander kwijt.

maar icebdanen...waar ligt dat? ;D

Icebdanen zijn de Imazighen die uit de omgeving van Berkane, Saaida enz. komen.

« Reactie #3 Gepost op: 26/08/2006 om 15:34:21 »

Wat ik je wel kan vrtellen over de Tamazight variant van Icbdanen is at het de meeste dichtbj zijnde variant m.b.t het standaard Tamazight.

« Reactie #4 Gepost op: 26/08/2006 om 19:22:52 »
over ait snassen kan ik het 1 en ander kwijt.

maar icebdanen...waar ligt dat? ;D

Icebdanen zijn de Imazighen die uit de omgeving van Berkane, Saaida enz. komen.


aha...

ook zenata Imazighen dus. tanemirt

« Reactie #5 Gepost op: 29/08/2006 om 00:51:48 »
Het berbers van de Ichebdanen is inderdaad vrijwel het zelfde als die van Beni Znassen, ik ben benieuwd of ze ook van de Zenata Imazighen afkomstig zijn. De Ichebdanen zijn namelijk vooral gevestigd in het gebied rondom Berkane, Ras kebdana en Zaio. Jammer dat er weinig informatie beschikbaar is omtrent de verschillende berbergroeperingen.

« Reactie #6 Gepost op: 29/08/2006 om 14:43:15 »
Azul awmathnegh Achebdan,

Eerste antwoord op jouwn vraag, of Ichebdanen wel of geen Riffijnen zijn, is Ja, Ichebdanen zijn Riffijnen. De Ichebdanen hebben dezelfde bloedlijn als de overige Riffijnen.

Ichebdanenland, ook wel Kebdana genoemd (Arabisch),  is een redelijk groot  gebied, qua oppervlakte ongeveer evengroot als Ait Touzine. Ichebdanenland heeft 2 kleine steden en 1 grote stad. De 2 kleine steden zijn Qaria (Qariat Areckmane) en Qabuyawa (Ras el Ma/Ras Kebdana). De grootste stad is Zaïo, met bijna 30.000 inwoners. Oostelijke deel van de Bouarg vlakte hoort ook bij de Ichebdanen en ook de helft van de kaap tegenover Nador-stad. Ichebdanen-land bestaat voor 50% uit bergen en 50% uit vruchtbare vlaktes. De Idurar n ichebdanen (Mounts de Kebdana), reiken tot 900 meter en zijn vanuit de boot van Almeria naar Ait Ensar (Beni Ensar) als eerste in de verte te zien. Vanuit de Idurar n Ichebdanen heb je een mooi uitzicht over de baai van Nador en Mritch en de andere kant op, een mooi uitzicht over de binnenlanden van Arroui tot aan Ahfir. Verder zijn de berglandschappen en het landschap rond Qabuyawa (Ras el Ma) zeker een bezoekje waard. Bij Ighzar n Merwich (Oued Moulouya) houdt Ichebdanenland op. Na de Ighzar n merwich begint Ait Iznassenland. Tegenover Qabuyawa (6 km) bevindt zich de Spaanse eilandenarchipel Islas Chafarinas, wat uit 3 eilandjes bestaat. De Eilandjes zijn sinds 1848 in Spaanse handen. Voor 1848 werden deze eilanden bewoond door Ichebdanen. Meestal waren het criminelen die op de vlucht waren en destijds heette het eilandenarchipel Tayzirin n Ichefan (eilandje van dieven), vandaar de naam Islas Chafarinas.

Kaart van Islas Chafarinas

Zaïo is gesticht door de Ichebdanen die vanaf de bergen naar beneden zijn gedaald, maar hedendaags herbergt Zaïo ook veel Arabisch sprekende mensen uit Ait Stut (Oulad Stut). Hoeveel Icebdanen er zijn is onduidelijk, omdat Spanje vroeger geen volkstelling heeft gehouden in Ichebdanenland. Maar ik ga ervan uit dat de Ichebdanen even groot zijn als de Ait Saaïd, dus +- ongeveer 100.000 á 125.000 mensen. Hedendaags wonen veel Ichebdanen in Nador, Selouane en Berkane en in de 3 steden van Ichebdanen-land. Ook verdienen veel Ichebdanen de kost in Europa net als veel andere Riffijnen.

Het dialect van de Ichebdanen is bijna gelijk aan dat van de Ait Iznassen. Sterker nog, het vormt met de Ait Iznassen een dialectvorm van het Riffijns net als het Nadoriaanse en Al Hoceimiaanse dialect. De Ait Iznassen hebben ook dezelfde bloedlijn als de Ichebdanen en de overige Riffijnen.

Over de geschiedenis van de Icebdanen, kan ik je zeggen dat de Ichebdanen veel weerstand hebben geboden tegen de Spanjaarden in tijde van de Spaanse bezetting. Vanuit de Idurar n Ichebdanen boden zij hevig verzet tegen de Spanjaarden. Van oudsher verbouwden de Ichebdanen gewassen op hun landen, vanwege het grote aantal vruchtbare gronden tussen Bouarg en de Ighzar n Merwich. Nu de dag werken nog steeds veel Riffijnen op de vruchtbare gronden tussen Bouareg en Qabuyawa.

Ichebdanenland, via google earth.

Adwenni nta
« Laatst bewerkt op: 29/08/2006 om 14:47:46 door *-RiFFijn0s-* »

« Reactie #7 Gepost op: 10/09/2006 om 12:33:30 »
Azul awmathnegh Achebdan,

Eerste antwoord op jouwn vraag, of Ichebdanen wel of geen Riffijnen zijn, is Ja, Ichebdanen zijn Riffijnen. De Ichebdanen hebben dezelfde bloedlijn als de overige Riffijnen.

Ichebdanenland, ook wel Kebdana genoemd (Arabisch),  is een redelijk groot  gebied, qua oppervlakte ongeveer evengroot als Ait Touzine. Ichebdanenland heeft 2 kleine steden en 1 grote stad. De 2 kleine steden zijn Qaria (Qariat Areckmane) en Qabuyawa (Ras el Ma/Ras Kebdana). De grootste stad is Zaïo, met bijna 30.000 inwoners. Oostelijke deel van de Bouarg vlakte hoort ook bij de Ichebdanen en ook de helft van de kaap tegenover Nador-stad. Ichebdanen-land bestaat voor 50% uit bergen en 50% uit vruchtbare vlaktes. De Idurar n ichebdanen (Mounts de Kebdana), reiken tot 900 meter en zijn vanuit de boot van Almeria naar Ait Ensar (Beni Ensar) als eerste in de verte te zien. Vanuit de Idurar n Ichebdanen heb je een mooi uitzicht over de baai van Nador en Mritch en de andere kant op, een mooi uitzicht over de binnenlanden van Arroui tot aan Ahfir. Verder zijn de berglandschappen en het landschap rond Qabuyawa (Ras el Ma) zeker een bezoekje waard. Bij Ighzar n Merwich (Oued Moulouya) houdt Ichebdanenland op. Na de Ighzar n merwich begint Ait Iznassenland. Tegenover Qabuyawa (6 km) bevindt zich de Spaanse eilandenarchipel Islas Chafarinas, wat uit 3 eilandjes bestaat. De Eilandjes zijn sinds 1848 in Spaanse handen. Voor 1848 werden deze eilanden bewoond door Ichebdanen. Meestal waren het criminelen die op de vlucht waren en destijds heette het eilandenarchipel Tayzirin n Ichefan (eilandje van dieven), vandaar de naam Islas Chafarinas.

Kaart van Islas Chafarinas

Zaïo is gesticht door de Ichebdanen die vanaf de bergen naar beneden zijn gedaald, maar hedendaags herbergt Zaïo ook veel Arabisch sprekende mensen uit Ait Stut (Oulad Stut). Hoeveel Icebdanen er zijn is onduidelijk, omdat Spanje vroeger geen volkstelling heeft gehouden in Ichebdanenland. Maar ik ga ervan uit dat de Ichebdanen even groot zijn als de Ait Saaïd, dus +- ongeveer 100.000 á 125.000 mensen. Hedendaags wonen veel Ichebdanen in Nador, Selouane en Berkane en in de 3 steden van Ichebdanen-land. Ook verdienen veel Ichebdanen de kost in Europa net als veel andere Riffijnen.

Het dialect van de Ichebdanen is bijna gelijk aan dat van de Ait Iznassen. Sterker nog, het vormt met de Ait Iznassen een dialectvorm van het Riffijns net als het Nadoriaanse en Al Hoceimiaanse dialect. De Ait Iznassen hebben ook dezelfde bloedlijn als de Ichebdanen en de overige Riffijnen.

Over de geschiedenis van de Icebdanen, kan ik je zeggen dat de Ichebdanen veel weerstand hebben geboden tegen de Spanjaarden in tijde van de Spaanse bezetting. Vanuit de Idurar n Ichebdanen boden zij hevig verzet tegen de Spanjaarden. Van oudsher verbouwden de Ichebdanen gewassen op hun landen, vanwege het grote aantal vruchtbare gronden tussen Bouarg en de Ighzar n Merwich. Nu de dag werken nog steeds veel Riffijnen op de vruchtbare gronden tussen Bouareg en Qabuyawa.

Ichebdanenland, via google earth.

Adwenni nta


Ik dank je voor de informatie Riffijnos!

« Reactie #8 Gepost op: 10/09/2006 om 13:30:22 »
Nador heeft een buffermeer tussen het land en de middelandse zee. ( zie kaart boven). Ik vraag mij af , of dat natuurlijk is ontstaan of door de mensen is opgezet.
Ik zou het, als ik de baas ben daar, dumpen met grond en mooi aansluiten aan de zee.

« Reactie #9 Gepost op: 30/09/2006 om 20:37:25 »
Kortom ichebdanen zijn gewoon irrifyen, die alleen vaker de l ipv r uitspreken.

De ait Iznassen zijn geen irifyen.

Maar irifyen en iznassen zijn beide Zenatta-Imazighen.