Tanger van oudsher Riffijns

Gestart door MBTiza, 16/04/2005 om 14:08:45

MBTiza

Zie dit komt ook uit het boek van David Hart.



Dit is gewoon het regelrechte bewijs van de arabisatie in Marokko

Matoub

Tanger hoort geografisch tot de Rif. zonder twijfels.

MBTiza

Citaat van: Matoub op 16/04/2005 om 14:09:56
Tanger hoort geografisch tot de Rif. zonder twijfels.

lees het stukje door erop te klikken!

Burghwati

De oorspronkelijke bewoners van Tanger zij geen Irifiyn, maar Ghomara. Je hebt ze nog rond Titawin.

Lees:
Quelques tribus de montagnes de la région du Habt / par Michaux-Bellaire
...en onderandere de werk van Ibn Khaldun



Citaat van: Eazy_MbTiza op 12/04/2005 om 22:58:51
Citaat van: Tamza op 12/04/2005 om 21:43:47
Ijjebriyen zijn eigenlijk ook Irrifiyen toch? De Ijjebriyen uit Tetouan en Targuist zijn best lekker, moet ik zeggen. Welke stam(men) heb je daar?


de stammen rondom ketama en targuist zijn allemaal imazighen, aith yittuft, beni bu frah, mtiwa, beni gmil, sinhaja srir, aith mazdui, aith seddat (ketama isagen), aith khannus, aith bu nsar, zarqat, ktama, aith bshir, taghzut, beni bu shibt en  en ghomara stammetjes  (zijn bni sliman, beni rzin, bni khalid, bni mansur, bni zjil, bni ziyyat, bni buzra, bni grir, bni smih) dit zijn stammen die nog het tamazight spreken of deels gearabiseerd zijn...wel een andere tamazight dan de onze.



MBTiza

Ghmara wonen ergens anders iets voorbij targuist, Tanger is 200 km verderop

Ilizi

Citaat van: Burghwati op 16/04/2005 om 14:52:45
De oorspronkelijke bewoners van Tanger zij geen Irifiyn, maar Ghomara. Je hebt ze nog rond Titawin.

Lees:
Quelques tribus de montagnes de la région du Habt / par Michaux-Bellaire
...en onderandere de werk van Ibn Khaldun



Citaat van: Eazy_MbTiza op 12/04/2005 om 22:58:51
Citaat van: Tamza op 12/04/2005 om 21:43:47
Ijjebriyen zijn eigenlijk ook Irrifiyen toch? De Ijjebriyen uit Tetouan en Targuist zijn best lekker, moet ik zeggen. Welke stam(men) heb je daar?


de stammen rondom ketama en targuist zijn allemaal imazighen, aith yittuft, beni bu frah, mtiwa, beni gmil, sinhaja srir, aith mazdui, aith seddat (ketama isagen), aith khannus, aith bu nsar, zarqat, ktama, aith bshir, taghzut, beni bu shibt en  en ghomara stammetjes  (zijn bni sliman, beni rzin, bni khalid, bni mansur, bni zjil, bni ziyyat, bni buzra, bni grir, bni smih) dit zijn stammen die nog het tamazight spreken of deels gearabiseerd zijn...wel een andere tamazight dan de onze.


Azul
Uit welke ethnisiteit bestaat Arif?

Sa3ieD

Imazighen / riffijnenzijn zo vermengd dat je sowieso niet kunt spreken van een bepaalde etnische afkomst.

MBTiza

De riffijnen zoals wij dus Nador en Al-Hoceima

Verder  heb je die van berkane, die dus een iets andere uitspraak hebben dan ons

* there are 3 clusters of rifian-speaking neighbours, some lost their rifian speech completely or almost completly to arabic

1 Targist, Aith Yittuft, which is still half and half, Bni Bu Frah; and Mtiwa dyal Bhar)

Dit waren van oudsher Riffijnse stammen en spraken dus hetzelfde dialect als dat van Al-Hoceima


* tribes that has lost the sinhaja srir speech to arabic

2 Beni Gmil

* tribes that show a micture of rifian an sinhaja srir speech

3 aith mazdui

* The sinhaja srir a confederation of eight small tribes some speak arabic, some their own form of berber which is largely unintelligible to rifians

4 Aith seddat, aith khannus, zarqat, ktama, aith bshir, taghzut and beni bu shibt

* Another cluster is the Ghmara, a confederation of nine small tribes

5 beni mansur, bni sliman, bni khalid, bni zjil, bni ziyyat, bni buzra, bni grir, bni smih, bni rzin

two clans speak their own variety of berber (Shilha Buzratiya) different from both rifian and the sinhaja srir languages



* 6 third is jbala a ethnic cath-all for all arabic speaking tribes


kort samengevat

stammen bij 1 van oorsprong irifiyen dus berbers (sommige zijn geheel gearabiseerd, bijv mtiwa en sommige niet bijv. aith yittuft)

stam bij 2 sinhaja srir stam dus berbers maar gearabiseerd

stam bij 3 deels sinhajar srir deels riffijns dus berbers

stammen bij 4 sinhaja srir dus berbers sommige (sommige zijn geheel gearabiseerd, en sommige niet, morgen = azekka etc.)

stammen bij 5 ghmara van oorsprong berbers nu gearabiseerd sommige spreken nog het amazighvariant genaamd buzratiya

stammen bij 6 jbala

Matoub

#8
Hier heb jij  een interessante artikel over de Rif voor de zelfde auteur, hij heeft niet over Tanger, maar hij zegt dat Tanger tot de Rif hoort.

De Rif

Vanauit: http://tawalt.com/

Matoub

Citaat van: Eazy_MbTiza op 16/04/2005 om 20:51:23
De riffijnen zoals wij dus Nador en Al-Hoceima
Weet jij misschien of Igzennayen iets met sindhaja te maken heeft ?

Matoub

#10
Citaat van: Ilizi op 16/04/2005 om 20:40:58
Uit welke ethnisiteit bestaat Arif?
De Rif is geen ethniciteit, maar een geografische regio, en dat ligt in het noorden van Marokko. De Rif moet ook niet per se naar de tarifttaligen verwijzen. Maar de naam Riffijn wordt gebruikelijk gegeven aan de tarifittaligen.

*-RiFFijn0s-*

Nog zo'n 60 jaar geleden werd er nog Riffijns gesproken in de omgeving van Tittawin (tetouan). Het wijkte wel veel van het Riffijns af, maar men kon elkaar verstaan. Sindsdien werd het gebied getroffen door harde arabisatie. De bevolking sprak in no time arabisch.
Nu de dag is het Rif gebergte verdeeld in 2 streken.
*De jbella streek: Gebied van Tanger-Tetouan tot aan Ketama.
*De Rif streek: Gebied van Ketama tot aan Saidia.
Er wordt nu nog steeds tamazight gesproken tussen Chaouan en Ketama. Deze Tamazight wijkt veel af van het Riffijns. Als je goed luisterd kun je het wel volgen.
Tussen Tanger en Chaouan wordt Marokkaans-Arabisch gesproken, al meer dan 100 jaar.
De rif-streek kent bijna alleen maar Riffijns sprekende imazighen. Het gebied tussen Ketama en Targuist is voor meer dan de helft geabiriseerd. na Targuist wordt zuiver Riffijnse gesproken.

Verder kent Tanger en Tittawin (tetouan) een grote deel Riffijnen. Die zijn helaas voor meer dan de helft gearabiseerd.

Tanger ligt geografisch in het Rif gebergte. Het behoort helaas niet tot de streek van de Rif.

adwenni nta

Burghwati

Van oorsprong Zenata, in het gebied van de Arrif wonen en leven al eeuwen ook stammen zoals Ghomara/Mtiwa die tot de Masmoda behoren. En enkele van Senhaja(znaga).

Citaat van: Ilizi op 16/04/2005 om 20:40:58
Citaat van: Burghwati op 16/04/2005 om 14:52:45
De oorspronkelijke bewoners van Tanger zij geen Irifiyn, maar Ghomara. Je hebt ze nog rond Titawin.

Lees:
Quelques tribus de montagnes de la région du Habt / par Michaux-Bellaire
...en onderandere de werk van Ibn Khaldun



Citaat van: Eazy_MbTiza op 12/04/2005 om 22:58:51
Citaat van: Tamza op 12/04/2005 om 21:43:47
Ijjebriyen zijn eigenlijk ook Irrifiyen toch? De Ijjebriyen uit Tetouan en Targuist zijn best lekker, moet ik zeggen. Welke stam(men) heb je daar?


de stammen rondom ketama en targuist zijn allemaal imazighen, aith yittuft, beni bu frah, mtiwa, beni gmil, sinhaja srir, aith mazdui, aith seddat (ketama isagen), aith khannus, aith bu nsar, zarqat, ktama, aith bshir, taghzut, beni bu shibt en  en ghomara stammetjes  (zijn bni sliman, beni rzin, bni khalid, bni mansur, bni zjil, bni ziyyat, bni buzra, bni grir, bni smih) dit zijn stammen die nog het tamazight spreken of deels gearabiseerd zijn...wel een andere tamazight dan de onze.


Azul
Uit welke ethnisiteit bestaat Arif?


Izm

In de CAP SPARTEL (jbel kbir) van Tanger is een grot te vinden (De grot van Heracles). Dat is een imazighen grot waar manuele molens vandaan werden gesneden (je vindt er nog steeds sporen van deze molens).
Twee punten zijn noemenswaardig wat dit onderwerp betreft:
1. Er is een andere grot naast die bekende (zogenaamde) heracles grot, die nooit openbaar is gemaakt voor het publiek. WAT ZIT ER EIGENLIJK IN?.
2. Iets verder dan deze grotten, is mij verteld, heeft men door toeval een hele stad gevonden, intact en alles waar een saoudi één of andere paleis aan het bouwen was. Men zegt dat dat de tanja thamazight is.

Thoumat et´tadukra

Matoub

In Tanger is er ook het graf van de Amazigh halve god " Antaios " die door Heracles vermoord is. Tanger is genoemd naar de vrouw van Antaios. Nadat Heracles Antaios kon verslaan en vermoorden, trouwde zijn vrouw Tingis met de Greekse held " Heracles ", en gaf hem een zoon die Sophox genaamd was. Volgens de legende heeft die zoon "Sophox" Tanger gesticht, en noemde het naar de naam van zijn moeder. Een aantal Berbers koningen beweerden van Sophox af te stammen.