Wereldvrouwen dag. Yahoo!

[Samariaan]

Waar zijn wij nu helemaal mee bezig?? Dit is Amazigh.nl, voor discussies over islam ga je naar islam online of het beste kan je een imam raadplegen of zelf de koran raadplegen. Wordt wel een beetje moe van al dat islamitische gepreek hier de laatste tijd. Een vrouw hoort een hoofddoek te dragen, een vrouw moet haar man bevredigen, een vrouw moet haar schoonmoeder dankbaar zijn, een vrouw moet voor haar man knielen. ja hallo!!! genoeg!!!!

tja zoals je ziet, deze topic werd in t teken van Wereldvrouwendag (niet specifiek islam) geopend en eindigde hier en daar in Islam. Elke topic bijna lijkt deze tendens te hebben. Blijkbaar is dit gewoon hoe de leden zijn.

[Rwezna]

Waarom dat de vrouw geassocieerd wordt met keuken omdat zij voor eeuwen in de keuken gestaan heeft of ontken je je aard?

De vrouw hoort thuis te blijven, de plaats van de vrouw is haar huis, thuis zorgt de vrouw voor haar kinderen, ze maakt eten klaar, kortom ze doet alles wat haar man graag heeft,


En die wereldvrouwendag is dikke zever dat overgewaaid is uit het westen, voor de moslims is het elke dag wereldvrouwendag, je moet elke dag goed doen tegen je moeder, je zuster, je dochter, je tante, je vrouw

Wat kan jij kleinerend praten over vrouwen zeg.

Onder de moslimvrouwen in 'moslim' landen krijgen nog steeds vele vrouwen geen goede/ eerlijke behandeling, dus geen 'elke dag wereldvrouwendag voor de moslims'

[Rwezna]

Waar zijn wij nu helemaal mee bezig?? Dit is Amazigh.nl, voor discussies over islam ga je naar islam online of het beste kan je een imam raadplegen of zelf de koran raadplegen. Wordt wel een beetje moe van al dat islamitische gepreek hier de laatste tijd. Een vrouw hoort een hoofddoek te dragen, een vrouw moet haar man bevredigen, een vrouw moet haar schoonmoeder dankbaar zijn, een vrouw moet voor haar man knielen. ja hallo!!! genoeg!!!!

ik geef je volledig gelijk daarom pleit ik voor het sluiten van

Forums als deze

zoals Babbelhoek en zoals Algemeen en zoals Vrouwen en Mannen

we moeten gewoon "straight to the Amazightopic " openen,

maar omdat ik ook maar een "mens" ben, reageer ik op de reacties,

Als je niet wil dat de Islam bij een topic betrokken word, dan moet je dat ook niet doen zoals je dat in deze topic wel gedaan hebt.

Waarom dat de vrouw geassocieerd wordt met keuken omdat zij voor eeuwen in de keuken gestaan heeft of ontken je je aard?

De vrouw hoort thuis te blijven, de plaats van de vrouw is haar huis, thuis zorgt de vrouw voor haar kinderen, ze maakt eten klaar, kortom ze doet alles wat haar man graag heeft,


En die wereldvrouwendag is dikke zever dat overgewaaid is uit het westen, voor de moslims is het elke dag wereldvrouwendag, je moet elke dag goed doen tegen je moeder, je zuster, je dochter, je tante, je vrouw

[Samariaan]

Waarom dat de vrouw geassocieerd wordt met keuken omdat zij voor eeuwen in de keuken gestaan heeft of ontken je je aard?

De vrouw hoort thuis te blijven, de plaats van de vrouw is haar huis, thuis zorgt de vrouw voor haar kinderen, ze maakt eten klaar, kortom ze doet alles wat haar man graag heeft,


En die wereldvrouwendag is dikke zever dat overgewaaid is uit het westen, voor de moslims is het elke dag wereldvrouwendag, je moet elke dag goed doen tegen je moeder, je zuster, je dochter, je tante, je vrouw

Wat kan jij kleinerend praten over vrouwen zeg.

Onder de moslimvrouwen in 'moslim' landen krijgen nog steeds vele vrouwen geen goede/ eerlijke behandeling, dus geen 'elke dag wereldvrouwendag voor de moslims'

yup er is een duidelijk verschil tussen hoe het zou moeten zijn, en hoe het daadwerkelijk is. Misschien laat de hoeveelheid islamitische literatuur (en kuthba's e.d.)  over hoe vrouwen wel behandeld moeten worden, ook zien hoe slecht het eigenlijk staat.  Als het echt zo goed ging met vrouwen in de islamitische wereld dan zou er niet zo veel nadruk worden gelegd op dit onderwerp.

Persoonlijk vindt ik het dan ook niet raar dat sommige islam vrouwen hun heil gaan zoeken bij westerse instituties om hun stemmen te laten horen [met open armen ontvangen door niet-moslims]. Insa'Allah zal het beter gaan in de toekomst.

[Ariaz]

Waarom dat de vrouw geassocieerd wordt met keuken omdat zij voor eeuwen in de keuken gestaan heeft of ontken je je aard?

De vrouw hoort thuis te blijven, de plaats van de vrouw is haar huis, thuis zorgt de vrouw voor haar kinderen, ze maakt eten klaar, kortom ze doet alles wat haar man graag heeft,


En die wereldvrouwendag is dikke zever dat overgewaaid is uit het westen, voor de moslims is het elke dag wereldvrouwendag, je moet elke dag goed doen tegen je moeder, je zuster, je dochter, je tante, je vrouw

Wat kan jij kleinerend praten over vrouwen zeg.

Onder de moslimvrouwen in 'moslim' landen krijgen nog steeds vele vrouwen geen goede/ eerlijke behandeling, dus geen 'elke dag wereldvrouwendag voor de moslims'

Voor jou is het kleinerend en voor iemand anders is het bevrijdend, voor Alcoholiekers is geen bier drinken een regelrechte zelfmoord en vor Moslims is geen alcohol drinken de normaalste zaak van de wereld


Dus wat versta je dan onder "kleinerend"?

[E3ber_Tastite]

..hij heeft ons allemaal gefeliciteerd...

Waarom heeft hij jullie gefeliciteerd? ???

uhhm..omdat we al 1426 jaar bevrijd zijn en vrouw mogen zijn ;)

Mag ik vragen, wat je hiermee bedoeld??

. De Amazigh-vrouw leeft al eeuwen in vrijheid, zie de geschiedenis van Dihya en andere vrouwen. Sinds de opkomst van de Arabier in Noord-Afrika, leven de Amazigh-vrouwen juist al 1400 jaar in een kooi, door die klote ideologie van ze

[Ariaz]

..hij heeft ons allemaal gefeliciteerd...

Waarom heeft hij jullie gefeliciteerd? ???

uhhm..omdat we al 1426 jaar bevrijd zijn en vrouw mogen zijn ;)

Mag ik vragen, wat je hiermee bedoeld??

. De Amazigh-vrouw leeft al eeuwen in vrijheid, zie de geschiedenis van Dihya en andere vrouwen. Sinds de opkomst van de Arabier in Noord-Afrika, leven de Amazigh-vrouwen juist al 1400 jaar in een kooi, door die klote ideologie van ze

Dit noem ik nu van en kletskous-topic een Amazigh-gerelateerde toptc maken, bravo E3ber

[Rwezna]

Voor jou is het kleinerend en voor iemand anders is het bevrijdend, voor Alcoholiekers is geen bier drinken een regelrechte zelfmoord en vor Moslims is geen alcohol drinken de normaalste zaak van de wereld


Dus wat versta je dan onder "kleinerend"?

Ik versta dat jij vind dat het in de aard zit van de vrouw om 'in de keuken te staan' (maw voor haar gezin te zorgen) Best, indien je erkent dat een vrouw daarnaast nog vele andere kwaliteiten bezit, die zij zou moeten kunnen ontwikkelen.

Het volgende vind ik kleinerend, en als jij het dan nog steeds 'bevrijdend' vind: Wat is er bevrijdend aan?

De vrouw hoort thuis te blijven, de plaats van de vrouw is haar huis, thuis zorgt de vrouw voor haar kinderen, ze maakt eten klaar, kortom ze doet alles wat haar man graag heeft,

[E3ber_Tastite]

Dit noem ik nu van en kletskous-topic een Amazigh-gerelateerde toptc maken, bravo E3ber

Atqadac a tawmat Ariaz,

Mensen, weten helaas nog te weinig van hun geschiedenis, dat zie ik nog veel te vaak terug bij Imazighen en zelfs bij Imazighen op deze site die hier al jaren komen.

[Dora]

..hij heeft ons allemaal gefeliciteerd...

Waarom heeft hij jullie gefeliciteerd? ???

uhhm..omdat we al 1426 jaar bevrijd zijn en vrouw mogen zijn ;)

Mag ik vragen, wat je hiermee bedoeld??

. De Amazigh-vrouw leeft al eeuwen in vrijheid, zie de geschiedenis van Dihya en andere vrouwen. Sinds de opkomst van de Arabier in Noord-Afrika, leven de Amazigh-vrouwen juist al 1400 jaar in een kooi, door die klote ideologie van ze

never mind, bravo e3ber..::)

[E3ber_Tastite]

Graag gedaan L_L.

[Tama]

..hij heeft ons allemaal gefeliciteerd...

Waarom heeft hij jullie gefeliciteerd? ???

uhhm..omdat we al 1426 jaar bevrijd zijn en vrouw mogen zijn ;)

door Erdal Balci

Zo ging het in vroege tijden: Mohammed, een handelaar in de stad Mekka, is bezig een eigen religie te stichten, noemt zichzelf de boodschapper van Allah en beledigt alle andere goden van de stad. Hind, de vrouw van Abu Soefjaan, die samen met haar man de stad regeert, dringt aan op een hard ingrijpen tegen deze 'vreemde vogels'.


Trouw-redacteur Erdal Balci beschrijft de positie van de vrouw in de islam, aan de hand van Hind: 'Deze verslagen vrouw heeft nog steeds een boodschap. Ik hoor die boodschap telkens wanneer er een stevige wind staat.'

Na de overwinning van de islam in 628 kreeg het vrouwenlichaam op het Arabische schiereiland een heilige status: 'De belangrijkste taak van de vrouw was het zuiver houden van haar lichaam. Een aanraking, een flirtachtige blik, een onschuldige kus, een toespeling gingen steeds meer als heiligschennis gelden', schrijft Trouw-redacteur Erdal Balci. Daarmee heeft 'de islam miljoenen en miljoenen ongelukkige, gefrustreerde mensen geproduceerd'. Uitgerekend een vrouw zag Mohammed destijds als een gevaar en drong bij haar man aan op een hard ingrijpen tegen deze 'vreemde vogels': Hind.

Het is het prille beginstadium van de islam. De stedelingen doen een beetje lacherig over deze nieuwe godsdienst. Uitgerekend een vrouw ziet wél een gevaar in de werkzaamheden van Mohammed. Zij stoort zich aan de geheime bijeenkomsten van de man en zijn discipelen. Mohammed, een handelaar in de stad Mekka, is bezig een eigen religie te stichten, noemt zichzelf de boodschapper van Allah en beledigt alle andere goden van de stad. Hind, de vrouw van Abu Soefjaan, die samen met haar man de stad regeert, dringt aan op een hard ingrijpen tegen deze 'vreemde vogels'. De pragmatische Abu Soefjaan heeft echter geen zin zich een bloedwraakactie van de familieleden van Mohammed op de hals te halen. Hij laat ze maar met rust, Mohammed en zijn mannen.

[Tama]

Maar wanneer de aanhang van Mohammed zorgwekkende proporties aanneemt, grijpt hij na lang aandringen van Hind uiteindelijk wel in. Mohammed vlucht naar Medina. Jaren later is Mohammed machtig genoeg om oorlog te voeren tegen Mekka. Bij de eerste oorlog doodt de oom van Mohammed, Hamza, Hinds vader. Bij de tweede oorlog moeten de moslims hun meerdere erkennen in de soldaten van Mekka.

Ook Hind is aanwezig op het slagveld. Ze heeft haar slaaf Wahshi uitdrukkelijk de opdracht gegeven om Hamza te grazen te nemen. Dat doet de slaaf. Hind buigt zich over het dode lichaam van Hamza, snijdt een gat in de buik van de man, haalt zijn lever eruit en, om uiting te geven aan haar woede en haat, bijt meermalen in de warme lever van de oom van de profeet. Op deze manier heeft Hind de dood van haar vader en andere dierbaren gewroken. De oom van de profeet Mohammed ligt daar aan de voeten van de meest indrukwekkende Arabische vrouw uit de geschiedenis. De soldaten van de islam weten de profeet veilig thuis te brengen. Anders had Hind ook met hem vast plannen gehad. Dit is echter de laatste grote overwinning van Hind, die enkele jaren later haar grootste vijand om vergeving moet vragen.

Mohammed had toen zo'n sterke machtspositie verworven dat Mekka zich zonder slag of stoot aan hem overgaf. Hind moest hem om vergeving vragen. Wat ging er door haar heen toen ze voor het eerst in haar leven in de tent van de profeet kwam? Over haar werkelijke gevoelens weten we niets. Maar haar woorden hebben de tand des tijds overleefd. Ze zei: 'Vroeger beschouwde ik jouw tent als de meest verwerpelijke plaats in de wereld. Nu zie ik het als een heilige plek. Boodschapper van Allah, ik wil uw handen vasthouden en u beloven dat ik u voor altijd wil gehoorzamen.' Mohammed antwoordde hierop dat hij geen handen van vrouwen aanraakte. Hij had Hind vergeven. Ze kon weer gaan. Een van de meest dramatische gebeurtenissen uit de geschiedenis van de islam had plaatsgevonden. De grootste vijand van de islam was verslagen en had misschien een tweede, grotere, nederlaag geleden door om vergeving te vragen aan de man die zij vroeger wel rauw lustte. Onder het bewind van de nieuwe profeet zat er voor haar niets anders op dan zich, evenals alle andere vrouwen, te bedekken en thuis te blijven.

Onder moslims bestaat algemeen de overtuiging dat de profeet, na de machtsovername van de moslims, de vrouwen op het Arabische schiereiland veel meer vrijheden gaf dan ze voorheen hadden. Dit is op zijn minst zeer twijfelachtig. Vóór de institutionalisering van de islam kende het schiereiland namelijk vrouwelijke figuren als de hierboven beschreven Hind, die mede leiding gaven aan het land. De weduwe Khadija, die met Mohammed trouwde en hem uit de financiële zorgen haalde, was een begenadigd handelaar. Er waren vrouwelijke dichters die het bestuur van de stad met hun op muren geschreven verzen op de korrel namen.

Maar na de komst van de islam is er geen sprake meer van invloedrijke vrouwen. Het lijkt er op dat Mohammed en de zijnen in die tijd een heuse conservatieve revolutie hebben bewerkstelligd met als gevolg dat de vrouwen van top tot teen bedekt moesten zijn, binnen moesten blijven en onder geen beding contact mochten hebben met het andere geslacht, uitgezonderd familieleden van de eerste graad. De vrouw werd veel meer dan voorheen onderworpen aan de wil van de man.

De belangrijkste taak van de vrouw was het zuiver houden van haar lichaam. Een vrouw mocht een man niet aankijken, ze mocht niet praten met een man; een vrouw en een man mochten niet naast elkaar lopen en al helemaal niet met elkaar dansen. Zelfs de mannelijke muzikanten die op bruiloften kwamen spelen, moesten hun werk achter gesloten gordijnen doen.

Deze scheiding van de geslachten heeft ertoe geleid dat het vrouwenlichaam een heilige status heeft gekregen. Een aanraking, een flirtachtige blik, een onschuldige kus, een toespeling gingen steeds meer als heiligschennis gelden. Eeuw na eeuw zijn honderden generaties voorbijgegaan zonder dat mannen en vrouwen op een normale manier met elkaar konden omgaan. Ze mochten nooit experimenteren in hun jeugd. Moeders en zussen zochten meisjes uit voor de jongens die de huwbare leeftijd hadden bereikt. De islam heeft miljoenen en miljoenen ongelukkige, gefrustreerde mensen geproduceerd.

Wie ongelukkig is in de liefde, heeft het zwaar. Wie geen meisje of jongen kan krijgen om daarmee desnoods ongelukkig te worden, heeft het nog zwaarder. Maar wie door het verbod van God volledig afstand moet nemen van het andere geslacht, en zich dus verre moet houden van een doodgewoon leven dat de natuur van ieder wezen vraagt, zit heel diep in de put.

Jongens met een doorsnee liefdesleven zouden nooit vliegtuigen kapen om die vervolgens in gebouwen te laten crashen. Een jongen met verkering zou zijn eigen lichaam niet aanbieden voor een zelfmoordaanslag.

Als het mogelijk zou zijn om de mate van menselijk ongeluk op een kaart weer te geven, dan zou het gebied van Saoedi-Arabië in een hartverscheurend donkerrood geschilderd moeten worden. In het zuidoosten van Turkije zou dat rood langzaam overgaan in donkerroze en pas in het westen van Turkije zou het roze worden. Hoe kunnen mannen normaal functioneren in een maatschappij waar vrouwen geen actieve rol bekleden? En wat voor leven hebben vrouwen die thuis, op straat en in het openbare leven omringd worden door mannelijke despoten?

Naast de verstikkende vrijheidsbelemmering van vrouwen, heeft de massale hysterie om het lichaam van de vrouw ook tot gevolg dat elk jaar in het islamitische deel van de wereld duizenden meisjes en vrouwen worden afgeslacht, vaak door hun mannelijke familieleden. Een kleine misstap in de richting van een seksuele handeling betekent vaak het einde van de vrouw. Soms is het een broer die het desbetreffende meisje met stenen op haar hoofd bewerkt, een andere keer een vader die zijn dochter wurgt en vaak is het zo dat een mannelijk gezinslid kogels afvuurt op het voorheen zo heilige lichaam dat, volgens de religieuze normen, na die verboden handeling onrein is geworden.

De meer dan zevenhonderd miljoen islamitische vrouwen zijn in nood. Het maakt niet uit of ze wel of niet van top tot teen bedekt zijn. Ook de zeer westers uitziende vrouwen in de grote steden van de meer geliberaliseerde moslimlanden voelen de druk van de verboden seksualiteit die als Zulfikar (het befaamde zwaard van de vierde kalief Ali) boven hun hoofd hangt. De vagina is als de wereldbol die ze net als Atlas op hun schouders moeten dragen.

Een seksuele revolutie, die als remedie kan dienen voor de vrouwen maar ook voor de mannen, zit er voorlopig niet aan te komen. Wel gaat de stedelijke jeugd in een land als Turkije, dat het vizier op het Westen heeft gericht, steeds meer met de rug staan naar de waarden van het Arabische schiereiland van zestienhonderd jaar geleden. Men kan in landen als Turkije en Marokko, die geografisch dichter bij het Westen liggen, geduld opbrengen voor de transformatie die in een traag tempo gaat plaatsvinden.

Maar wat moet de wereld met landen die op de gelukskaart geen sprankje roze te zien geven? Is het geen morele taak voor de rest van de wereld om een einde te maken aan deze massale krankzinnigheid? En mocht de rest van de wereld iets willen doen aan deze Middeleeuwse toestanden, hoe moeten ze het vrouwelijke lichaam dan onttronen, ontdoen van zijn heilige status? Hoe krijg je de mannen zover dat ze zich niet meer als de eigenaren van die lichamen beschouwen?

Op korte termijn lijkt er werkelijk niets te zullen veranderen. Op de langere termijn zou je kunnen hopen dat de olie van de Arabische staten opraakt. Deze zodoende verarmde landen zouden dan onder de invloedssfeer van het Westen komen en het Westen zou ze ontwikkelingshulp en leningen kunnen aanbieden in ruil voor vrouwenrechten. Zo is dat ook gegaan met de democratisering van Turkije. De financieel belabberde situatie van dat land heeft ervoor gezorgd dat het gedwongen werd om elke keer door de knieën te gaan wanneer het Westen een nieuwe hervorming eiste voor verdere democratisering en voor het naleven van de mensenrechten en verbetering van de situatie van de minderheden.

Nu de olie blijft komen uit de grond van de Arabische fundamentalisten, moet het Westen zich voorlopig richten op zelfverdediging. In deze huidige situatie beïnvloedt niet het Westen de moslimstaten, maar gebeurt er juist het tegenovergestelde. De fundamentalistische waarden van de islam beginnen hun stempel te drukken op de straten van de grote steden in het Westen.

Ook voor de moslimmigranten in de Europese steden geldt dezelfde vraag: hoe ontdoe je het vrouwelijke lichaam van zijn heilige status?

De sleutel ligt bij de moeders. Het zijn veelal de oudere vrouwen die de oude denkbeelden, de taboes en de tradities in stand houden. Het is alsof zij het vrije leven dat ze zelf niet mochten leiden, ook hun dochters niet gunnen. De moeders voeden de jongens op die de kogels afvuren op hun zusjes die voor het huwelijk ontmaagd zijn. Deze moeders moeten ervan overtuigd worden dat er ook een andere manier van leven mogelijk is. Zij zijn het die hun dochters kunnen bevrijden van de ketens.

Hind is allang veranderd in zandvlokken. De wind heeft haar de hele wereld rondgebracht. Deze verslagen vrouw heeft nog steeds een boodschap. Ik hoor die boodschap telkens wanneer er een stevige wind staat. Haar kleindochters kunnen die boodschap in de toekomst misschien ook horen.


Copyright: Balci, Erdal
TROUW



ps wij zijn niet de kleindochters van Hind maar van heldinnen als dihya en boujah.

[miss.F.]

De dag is nog niet voorbij! je kunt er nog wat van maken! ;)

ik zou eigenlijk niet weten hoe ik deze dag zou moeten vieren, suggesties?

suggesties?suggesties???  je moeder helpen in het huishouden, die arme vrouw moet toch ook een aantal uurtjes vrij hebben op deze bijzondere dag!

cek igesiesh a3moed. Mijn ma neemt haar vrije uurtjes vanzelf wel, gaat niet wachten totdat iemand haar die gaat geven, zo kan het ook!

[mara]

In dat geval wordt er in sommige huizen niet gegeten...