Was de wereldberoemde slavenleider "Spartacus" Berbers?

Gestart door Lezer, 31/01/2010 om 21:46:59

Lezer

Citaat van: Lezer op 04/02/2010 om 15:53:26
http://books.google.be/books?hl=nl&q=spartacus%20race%20numide&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wp 

http://books.google.be/books?um=1&q=spartacus+Nomadic&btnG=Boeken+zoeken

Enkel specialisten in Grieks kunnen het misschien wel beslissen :D


Sorry amazigh rebel, maar je hebt deze links niet gelezen, gelieve ze eerst te lezen alvorens mij vragen te stellen;


Amazigh/rebel

Citaat van: Lezer op 04/02/2010 om 16:41:52
A ja??? Dat is mij ontlopen!!!! Probeer positief na te denken, of anders spaar je reacties!!! Wat den je van een archeoloog die over de geschiedenis van 100000 jaar geleden schrijft? Je zou me willen overtuigen dat enkel de geschiedschrijving van de australopithicus mee zou tellen.

Het is geen kwestie van koppigheid, maar constructief meedenken.
Ik weet niet zo goed wat ik met deze reactie moet. Als we in het algemen over spartacus praten is 99,9 procent in de wereld het eens dat hij uit Tracie kwam. En die mensen die bestaan uit 99,9 procent zijn niet zomaar een stel meepraters. Verder hebben archeologen van tegenwoordig geavanceerdere spullen dan mensen uit 120 AD

Amazigh/rebel

Beiden linkes verwijzen naar een lijst met boeken over spartacus.

Señor Canardo

Citaat van: Amazigh/rebel op 04/02/2010 om 17:00:35
Ik weet niet zo goed wat ik met deze reactie moet. Als we in het algemen over spartacus praten is 99,9 procent in de wereld het eens dat hij uit Tracie kwam. En die mensen die bestaan uit 99,9 procent zijn niet zomaar een stel meepraters. Verder hebben archeologen van tegenwoordig geavanceerdere spullen dan mensen uit 120 AD

En wat zijn de argumenten van die 99,9% die ervan uitgaan dat Spartacus uit Thracia komt en niet uit Numidia?

Amazigh/rebel

Citaat van: incognito op 04/02/2010 om 17:04:07
En wat zijn de argumenten van die 99,9% die ervan uitgaan dat Spartacus uit Thracia komt en niet uit Numidia?
Die baseren zich voornamelijk op vele verhalen van de romeinen.

Lezer

#20
Citaat van: Amazigh/rebel op 04/02/2010 om 17:02:51
Beiden linkes verwijzen naar een lijst met boeken over spartacus.

Dat is een opluchting als nu éénmaal maal weet waarover die boeken gaan ;)

Natuurlijk gaan over Spartacus. anders zet ik ze hier niet op.

Het is jou ontlopen, maar al die boeken stellen vast dat hij uit Thracia komt. Maar een deel (geen percentage berekend) zegt hij toch een Numidier is (dus Berbers). Met andere woorden zegt een deel (bijna al de Franse vertalingen) dat hij geboren in Thracia, maar behoort tot het Numidische ras.

Dat kan je vergelijken met een Marokkaan die in Nederland geboren is.

Verder geef ik een ander link waarin zegt dat hij in Thracia geboren is, en behoort tot een Nomadische stam.

Dat is een wereld van verschil. De vraag is: welke van beiden heeft gelijk?

Amazigh/rebel

Kun je om het makkelijk voor iedereen te maken niet gewoon de link plaatsen die direct naar dat boek verwijst?

Amazigh/rebel

Citaat van: Lezer op 04/02/2010 om 17:09:33
Dat is een opluchting als nu éénmaal maal weet waarover die boeken gaan ;)

Natuurlijk gaan over Spartacus. anders zet ik ze hier niet op.

Het is jou ontlopen, maar al die boeken stellen vast dat hij uit Thracia komt. Maar een deel (geen percentage berekend) zegt hij toch een Numidier is (dus Berbers). Met andere woorden zegt een deel (bijna al de Franse vertalingen) dat hij geboren in Thracia, maar behoort tot het Numidische ras.

Dat kan je vergelijken met een Marokkaan die in Nederland geboren is.

Verder geef ik een ander link waarin zegt dat hij in Thracia geboren is, en behoort tot een Nomadische stam.

Dat is een wereld van verschil. De vraag is: welke van beiden heeft gelijk?


Waarom zou je in Tracie geen nomaden hebben? In epirus en macedonie had je best veel stammen

Lezer

Ja dat kan ik, maar dat zal lastiger zijn; Als die serie boeken in de ene link verwijst naar wat ik bedoelde.

Ik denk dat het eerder met je Frans en/of kennis van de Berberse geschiedenis.

Dit is wat ik bedoelde en wat vindt in ongeveer alle boeken van het eerste link:
"Spartacus , Thrace de nation , mais de race Numide "
Vertaling:

"Spartacus, Thrace van Natie, maar van Numidisch ras".

Het tweede link zegt zoiets (maar dat is leesbaar engels):
"Spartacus is thrace van Natie (land), maar van een Nomadisch/bedouin stam".

Lezer

#24
Citaat van: Amazigh/rebel op 04/02/2010 om 17:17:12

Waarom zou je in Tracie geen nomaden hebben? In epirus en macedonie had je best veel stammen
Heb ik ergens gezegd dat er geen nomaden in Thracie zijn?

Señor Canardo

#25
Citaat van: Lezer op 04/02/2010 om 17:19:21
Ja dat kan ik, maar dat zal lastiger zijn; Als die serie boeken in de ene link verwijst naar wat ik bedoelde.

Ik denk dat het eerder met je Frans en/of kennis van de Berberse geschiedenis.

Dit is wat ik bedoelde en wat vindt in ongeveer alle boeken van het eerste link:
"Spartacus , Thrace de nation , mais de race Numide "
Vertaling:

"Spartacus, Thrace van Natie, maar van Numidisch ras".

Het tweede link zegt zoiets (maar dat is leesbaar engels):
"Spartacus is thrace van Natie (land), maar van een Nomadisch/bedouin stam".

Maar de boeken die aangeven dat Spartacus van een Numdisch afkomst was zijn een stuk ouder (veel 19e eeuw) en wat dat betreft is ook de visie van de auteurs ook gedatteerder dan die van de boeken die aangeven dat Spartacus een nomade was = jager-verzamelaar = levenswijze van de meeste mensen in de tijd van Spartacus.

Lezer

#26
Misschien zijn ouder (niet echt als je alles bekijkt), maar dat wil niets zeggen. Dat volgt de modesysteem niet.


Het is op te merken dat degenen die ervanuit gaan dat hij Numidische oorsprong heeft franstalig zijn, terwijl die andere die ervanuit gaan dat hij nomadische ouder had, engelstalig zijn.

Lezer

#27
"On pourrait bien sûr faire de Spartacus un Numide et, dans ce cas, pour éviter
la contradiction de G. Dumézil, faire l'hypothèse que ..." (helaas ontoegankelijk)

Nog dit ook (ontoegankelijk):
Lorsqu'on lui demanda son nom, il répondit : «Spartacus! ... Certains, à la
suite de Plutarque, ont prétendu qu'il était de race numide, mais on ignore sur ...

Deze tekst stelt de paradox van zijn oorsprong ter discussie, maar het is niet ontoegankelijk...

Señor Canardo

Citaat van: Lezer op 04/02/2010 om 17:28:01
Misschien zijn ouder (niet echt als je alles bekijkt), maar dat wil niets zeggen. Dat volgt de modesysteem niet.


Het is op te merken dat degenen die ervanuit gaan dat hij Numidische oorsprong heeft franstalig zijn, terwijl die andere die ervanuit gaan dat hij nomadische ouder had, engelstalig zijn.

Ok stel je voor dat ik hypothetisch gezien wil gaan geloven dat Spartacus van Numidisch afkomst is. Op grond van welke argumenten kan ik dit dan gaan geloven?

1. Een Griekse schrijver heeft het genoteerd
2. ?
3. ?


Ps. Lezer voel je vrij om het lijstje aan te vullen.

Lezer