Dinsdag 25 november '08 live muziek met Choukri

Gestart door Laysa, 21/11/2008 om 16:14:07

Laysa

Zie onderaan, het is gratis->

P E R S B E R I C H T
OBA Live op Radio 5


NIO/NMO
Dinsdag 25 november 2008

19.00-21.00 uur


Talkshow met gasten, discussies en live muziek rechtstreeks vanuit OBA (Openbare Bibliotheek) in Amsterdam.

Presentatie: Hatice Kurşun

-------------------------------------------------------------------------------

Hoofdgast is Dick Pels. Hij publiceerde het boek Opium van het Volk. Over religie en politiek in seculier Nederland. Want zover is het weer: de burgers van onze democratie zoeken houvast bij hun geloof, net als in de tijd van Marx. Maar democratie, zegt Pels, laat zich moeilijk verenigen met het collectivistische karakter van religie. En al helemaal niet als die religie de islam is.



Misverstand van de Week De Haarlemse jeugdwerker Raja Alouani reageert op de open brief van een aantal bekende Marokkaanse-Nederlanders die afgelopen week

in het dagblad Spits werd gepubliceerd. De brief roept iedereen, maar vooral alle jonge Marokkaanse Nederlanders, op om jonge onruststokers aan te spreken op hun gedrag.



Voor de rubriek Islamitische canon, over islamitische teksten die beslist hun plek moeten krijgen in de Nederlandse cultuur, draagt het Amsterdamse PvdA-raadslid Mohamed Mahdi het boek Het huis van de moskee van Kader Abdolah aan.



Saabri Saad el Hamus staat op dit moment op de planken met Sawn (Arabisch voor 'vasten'), het vierde deel van zijn vijfluik Pax Islamica dat gebaseerd is op de vijf zuilen van de islam. Bij OBA Live vertelt hij hoe dit theaterstuk een bijdrage kan leveren aan een open discussie tussen de verschillende bevolkingsgroepen in Nederland.



Paneldiscussie In 2003 verscheen een omvangrijk rapport van de inspectie van onderwijs over islamitische scholen. Daarin werd onder meer geconstateerd dat deze scholen qua bestuurskracht en onderwijskwaliteit te wensen over laten. Nu, vijf jaar later, publiceert de Onderwijsinspectie opnieuw een rapport over deze scholen. Het laat zien dat er niet veel veranderd is. Een discussie met onderwijsdeskundigen en vertegenwoordigers van het islamitisch onderwijs.



Live muziek Choukri, geboren in het Rifgebergte in Marokko, is alweer vele jaren Amsterdammer. Hij zingt 'Izran', traditionele poëtische  volksliederen over het leven in de Rif.



OBA Live: Elke werkdag van 19.00-21.00 uur, afwisselend verzorgd door LLink, NMO/NIO, IKON en HUMAN. Actuele inhoud: www.obalive.nl.

Tamza

Wat vet :| zowel het programma als het aangekondigde optreden van Choukri, kunnen we hem alsnog zien!

Izwan

Citaat van: Laysa op 21/11/2008 om 16:14:07
Zie onderaan, het is gratis->

Hoofdgast is Dick Pels. Hij publiceerde het boek Opium van het Volk. Over religie en politiek in seculier Nederland. Want zover is het weer: de burgers van onze democratie zoeken houvast bij hun geloof, net als in de tijd van Marx. Maar democratie, zegt Pels, laat zich moeilijk verenigen met het collectivistische karakter van religie. En al helemaal niet als die religie de islam is.

  [
Nederland is nooit seculier geweest.
Vanaf de oudheid tot en met heden heeft de democratie nooit zonder invloed van religie kunnen functioneren. Het is juist dat de democratie bij de islam thuis hoort.



Citaat van: Laysa op 21/11/2008 om 16:14:07
Zie onderaan, het is gratis->

Misverstand van de Week De Haarlemse jeugdwerker Raja Alouani reageert op de open brief van een aantal bekende Marokkaanse-Nederlanders die afgelopen week

in het dagblad Spits werd gepubliceerd. De brief roept iedereen, maar vooral alle jonge Marokkaanse Nederlanders, op om jonge onruststokers aan te spreken op hun gedrag.


[
Eerst moeten alle Hollanders, Friezen, Joden, Surinaamse, Turken…enz hen jonge onruststokers aanspreken dan komen Marokkanen pas aan de beurt.


Citaat van: Laysa op 21/11/2008 om 16:14:07
Zie onderaan, het is gratis->

Voor de rubriek Islamitische canon, over islamitische teksten die beslist hun plek moeten krijgen in de Nederlandse cultuur, draagt het Amsterdamse PvdA-raadslid Mohamed Mahdi het boek Het huis van de moskee van Kader Abdolah aan.

  [
Kader Abdolah en PvdA moet zich beter bezighouden met wijn drinken i.p.v. zich met islam/moslims te bemoeien..


Citaat van: Laysa op 21/11/2008 om 16:14:07
Zie onderaan, het is gratis->

Paneldiscussie In 2003 verscheen een omvangrijk rapport van de inspectie van onderwijs over islamitische scholen. Daarin werd onder meer geconstateerd dat deze scholen qua bestuurskracht en onderwijskwaliteit te wensen over laten. Nu, vijf jaar later, publiceert de Onderwijsinspectie opnieuw een rapport over deze scholen. Het laat zien dat er niet veel veranderd is. Een discussie met onderwijsdeskundigen en vertegenwoordigers van het islamitisch onderwijs.

[
Islamitische scholen in Nederland worden systematische door de overheden en de media onderdrukt, gediscrimineerd en zwart gemaakt. Het wordt voor hen onmogelijk gemaakt om normale te kunnen functioneren. De kern van het probleem legt meer aan de racistische beleid van de Nederlandse overheid t.o.v. moslims.



TheCFO

#3
Citaat van: Izwan op 22/11/2008 om 20:32:19
Islamitische scholen in Nederland worden systematische door de overheden en de media onderdrukt, gediscrimineerd en zwart gemaakt. Het wordt voor hen onmogelijk gemaakt om normale te kunnen functioneren. De kern van het probleem legt meer aan de racistische beleid van de Nederlandse overheid t.o.v. moslims.


Nederland is nog volop multicultureel


De toon mag dan harder zijn, het integratiebeleid is nauwelijks veranderd
Gepubliceerd: 19 november 2008 14:16 | Gewijzigd: 21 november 2008 14:33

Nederland is helemaal niet een bang, nationalistisch landje geworden dat allochtonen tot assimilatie dwingt. Multiculturalisme is nog de standaard, meent Ruud Koopmans.



Volgens Jan Willem Duyvendak, Ewald Engelen en Ido de Haan â€" auteurs van Het bange Nederland â€" is „Ella Vogelaar gestruikeld over het geborneerde nationalisme dat het bang gemaakte Nederland nu al zo’n zeven jaar in zijn greep houdt. In zeven jaar tijd is Nederland van een open samenleving een land geworden dat meent dat het integratievraagstuk alleen kan worden opgelost met een harde, polariserende aanpak die ontevreden autochtonen hun vertrouwen in de politiek moet teruggeven door allochtonen te dwingen zich aan te passen” (NRC Handelsblad, 14 november). „Er zijn weinig landen die zo dwingend homogeen zijn als Nederland”, aldus Duyvendak. Elders spreekt Engelen over „neonationalistisch beleid”. Hij brengt de recente ontwikkelingen in het Nederlandse integratiebeleid in verband met „Blut und Boden”.

Van wetenschappers mag je verwachten dat, als ze met grote woorden en harde oordelen in het publieke debat interveniëren, ze dit doen op basis van feitenkennis. Dit is echter niet het geval.

In 2007 onderzocht de Brusselse Migration Policy Group in samenwerking met de British Council en tientallen internationale experts het integratiebeleid in 27 Europese landen plus Canada. Als we Duyvendak cum suis moeten geloven zou Nederland op deze index een modderfiguur slaan. Maar Nederland behoorde, ook na vijf jaar Hilbrand Nawijn en Rita Verdonk als bewindspersonen voor integratie, nog tot de landen met de beste rechtspositie voor migranten. Het komt op de MIPEX-index (zie tabel) onder de 28 landen op de vierde plaats, na Zweden, België en Portugal, maar vóór Canada, het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk, om maar te zwijgen van Duitsland, Denemarken en Oostenrijk.

Wat etnische zelforganisatie betreft concludeert het rapport: „Organisaties van migranten participeren in overlegorganen en kunnen subsidie verkrijgen onder gunstige voorwaarden waarmee Nederland op de derde plaats onder de 28 landen komt.” Dat zelforganisaties meestal geen structurele subsidies meer krijgen is waar, maar de projectsubsidies vloeien onder de nieuwe vlag van ‘diversiteitsbeleid’ nog steeds rijkelijk.

Is er dan niets veranderd in Nederland de laatste jaren? Jazeker, op een paar punten worden sinds enkele jaren sterkere assimilatie-eisen gesteld en enkele regelingen voor minderheidsgroeperingen zijn geschrapt.

Net als in veel andere Europese landen zijn inburgeringscursussen verplicht geworden en het succesvol doorlopen ervan is een voorwaarde geworden voor naturalisatie. Huwelijksmigranten moeten een eenvoudiger versie van de inburgeringstest afleggen alvorens ze een verblijfsvergunning in Nederland krijgen.

Het onderwijs in (allochtone) levende talen is afgeschaft.

De Wet Samen, die beoogde de arbeidsmarktparticipatie van allochtonen in het bedrijfsleven door voortgangsrapportages te vergroten, is niet verlengd.

Aan de relatieve positie van Nederland ten opzichte van de andere landen heeft dat wel iets veranderd, maar zeker niets dramatisch. In de MIPEX-index 2004 stond Nederland tweede (na België) en nu vierde. Als wij in het ‘bange Nederland’ inderdaad een „neonationalistisch integratiebeleid” hebben, wat is er dan in godsnaam aan de hand in de rest van Europa?

Als we kijken naar beleidsterreinen die in de MIPEX niet aan bod komen, zoals de omgang met culturele verschillen in het onderwijs en in de media, en voorkeursbeleid voor allochtone groeperingen op de arbeidsmarkt, komt Nederland al helemaal niet als assimilationistisch uit de bus. In het boek Contested Citizenship onderzocht ik samen met drie buitenlandse collega’s het beleid op deze terreinen in Nederland, Duitsland, Frankrijk, Groot-Brittannië en Zwitserland. Nederland blijkt het land te zijn dat het meeste tegemoetkomt aan de eigen cultuur en religie van minderheidsgroepen, onder andere omdat Nederland:

anders dan Duitsland en Zwitserland halal slachten toestaat;

anders dan de andere vier landen de wet op de lijkbezorging heeft aangepast aan het islamitisch begraven binnen 24 uur na overlijden en zonder kist;

anders dan Frankrijk, Zwitserland en de meerderheid van de Duitse deelstaten leraressen op openbare scholen toestaat een hoofddoek te dragen;

meer gesubsidieerde islamitische scholen kent dan de andere vier landen bij elkaar (Nederland heeft er 43, Frankrijk en Zwitserland hebben er geen, Duitsland twee en Groot-Brittannië vier);

veruit het breedste aanbod heeft aan programma’s voor minderheden in de publieke media, onder andere in de vorm van de regel die de NPS verplicht 20 procent van haar zendtijd aan ‘multiculturele programmering’ te besteden;

als enige van de vijf landen een actief voorkeursbeleid voor allochtonen voert voor overheidsfuncties.

In Nederland discussiëren we over burka- en niqaabdraagsters, handenschudweigeraars, fundamentalististen die niet voor de rechter op willen staan en andere vertegenwoordigers van de ultraorthodoxe marge binnen de islam. In andere landen (met uitzondering van Groot-Brittannië) heeft men het zelden of nooit over dit soort zaken â€" maar dat is niet omdat er daar zo tolerant mee wordt omgegaan. Integendeel, daar heeft men het nog veel te druk met discussies over zaken die in Nederland al lang en breed gemeengoed zijn (hoofddoekjes, islamitisch onderwijs).

De hoofddoek is op een enkele uitzondering na â€" bij de politie en bij de rechterlijke macht â€" in Nederland toegestaan en op het recht op het dragen ervan wordt toegezien door de Commissie Gelijke Behandeling en de rechter. In Frankrijk is de hoofddoek verboden voor alle ambtenaren, inclusief leraressen, en bovendien ook voor leerlingen. In Duitsland hebben de meeste deelstaten gekozen voor de Franse oplossing â€" geen hoofddoeken in openbare instituties, maar ook geen christelijke of joodse religieuze tekenen â€" maar sommige Zuid-Duitse deelstaten hebben er geen moeite mee de hoofddoek te verbieden terwijl nonnen op openbare scholen wel in vol ornaat voor de klas staan.

De hoofddoek is in Nederland veel meer geaccepteerd dan in de meeste andere Europese landen. Tel op vakantie de hoofddoekjes achter de kassa’s van de supermarkt en vergelijk dat met de Albert Heijn bij u om de hoek.

De multiculturele benadering in de media is de laatste jaren eerder geïntensiveerd dan afgenomen. Sinds kort zendt de NPS dagelijks op de radio, en vanaf januari 2009 ook op televisie, Dichtbij Nederland uit â€" onvervalster Hollands multicultureel beleid kun je niet bedenken: aparte programma’s voor allochtonen met informatie over ‘hun’ sporters.

Op het punt van voorkeursbeleid voor overheidsfuncties heeft Nederland eerder een tandje bij dan een stap terug gezet. Binnen de wetenschap is er sinds 2004 het programma ‘Mozaiek’ dat jaarlijks 4 miljoen euro ter beschikking stelt voor 20 promotieplaatsen die gereserveerd zijn voor afgestudeerden van allochtone komaf. Een ander voorbeeld is het door minister Ter Horst ingevoerde voorkeursbeleid voor leidinggevende functies bij de politie. De helft van alle Kroonbenoemingen (korpschefs en plaatsvervangend korpschefs) moet de komende drie jaar gaan naar een vrouw of een allochtoon. In Frankrijk of Duitsland, ja zelfs in Groot-Brittannië zou het land te klein zijn als de overheid groepen personen zo zou voortrekken simpelweg op basis van afkomst en de daarmee blijkbaar gepaard gaande ‘frisse blik’.

Hoe komt het dat het multiculturele beleid in Nederland voortduurt, in weerwil van de opkomst van rechtspopulistische politici als Geert Wilders en ondanks de plechtige verzekeringen van regeringszijde dat men het multiculturele beleid afgezworen heeft? Het antwoord ligt in een uit de beleidswetenschap bekend mechanisme: padafhankelijkheid. Eenmaal in gang gezet, is de beleidstrein maar moeizaam op een ander spoor te brengen. De Nederlandse integratiebeleidssector omvat een breed veld van allochtone zelforganisaties, integratiespecialisten, multiculturele advies- en onderzoeksbureaus, diversiteitsdeskundigen en migratie- en integratie-onderzoeksinstituten, die uit een moeilijk ontwarbare combinatie van gewoonte, overtuiging en eigenbelang er toe bijdragen dat het beleid en de bijbehorende geldstromen in stand blijven.

Dat die geldstromen tegenwoordig vooral vloeien onder de noemer ‘diversiteitsbeleid’ heeft daar niet veel aan veranderd. Officieel zou dit beleid een verandering moeten betekenen ten opzichte van het oude multiculturele beleid. Maar de middelen zijn dezelfde als bij de oude multiculturele benadering van apart beleid voor etnische en religieuze doelgroepen met hun eigen cultuur die behouden dient te worden.

Wetenschappers die hun werk goed doen, zouden op de hoogte moeten zijn van de feiten rond het Nederlandse integratiebeleid. Ã"f Duyvendak cum suis zijn niet op de hoogte van de feiten, óf ze kennen ze wel maar negeren ze.

Ten slotte nog dit. Wie politici en opiniemakers die een andere opvatting over integratie hebben, uitmaakt voor „volksmenners” of „enge nationalisten” en ze in verband brengt met „Blut und Boden”, verspeelt elk krediet om zich over de toon van het debat op te winden.

Ruud Koopmans is onderzoeksdirecteur aan het Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung (WZB) en hoogleraar sociologie aan de Vrije Universiteit Amsterdam. Dit is een bekorte tekst. De volledige tekst is hier te lezen.


http://www.nrc.nl/opinie/article2066348.ece/Nederland_is_nog_volop_multicultureel

TheCFO

#4
Citaat van: Izwan op 22/11/2008 om 20:32:19
Nederland is nooit seculier geweest.
Vanaf de oudheid tot en met heden heeft de democratie nooit zonder invloed van religie kunnen functioneren. Het is juist dat de democratie bij de islam thuis hoort.

Hahaha, dat verhaal weer. De Islam als bakermat van alle goeds in de wereld! Zonder godsdienst geen democratie! Zeker op een Islamitische school gezeten?

BTW that van dat nooit seculier geweest zijn klopt als een bus. Iedereen met een beetje religieuze hardvochtigheid en dat ingebakken wij-zij denken der godsdienstigen heeft altijd wel een schare aanhangers weten te verwerven hiero.

Izwan

Citaat van: TheCFO op 23/11/2008 om 07:30:00


In 2007 onderzocht de Brusselse Migration Policy Group in samenwerking met de British Council en tientallen internationale experts het integratiebeleid in 27 Europese landen plus Canada. Als we Duyvendak cum suis moeten geloven zou Nederland op deze index een modderfiguur slaan. Maar Nederland behoorde, ook na vijf jaar Hilbrand Nawijn en Rita Verdonk als bewindspersonen voor integratie, nog tot de landen met de beste rechtspositie voor migranten. Het komt op de MIPEX-index (zie tabel) onder de 28 landen op de vierde plaats, na Zweden, België en Portugal, maar vóór Canada, het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk, om maar te zwijgen van Duitsland, Denemarken en Oostenrijk.

http://www.nrc.nl/opinie/article2066348.ece/Nederland_is_nog_volop_multicultureel
Hebben ze ook onderzocht of de rechtspositie voor migranten in de praktijk toegepast wordt? In de praktijk lijkt dat een kaaskop criminele meer profiteert van zijn rechtspositie dan een Marokkaanse criminele. 

Citaat van: TheCFO op 23/11/2008 om 07:30:00


Wat etnische zelforganisatie betreft concludeert het rapport: „Organisaties van migranten participeren in overlegorganen en kunnen subsidie verkrijgen onder gunstige voorwaarden waarmee Nederland op de derde plaats onder de 28 landen komt.” Dat zelforganisaties meestal geen structurele subsidies meer krijgen is waar, maar de projectsubsidies vloeien onder de nieuwe vlag van ‘diversiteitsbeleid’ nog steeds rijkelijk.

http://www.nrc.nl/opinie/article2066348.ece/Nederland_is_nog_volop_multicultureel
Aha, 
Die projectsubsidies worden gebruikt om de assimilatie beleid toe te passen. Daar worden de allochtonen niet beter van hè. Ik krijg meer indruk dat de joodse-, de Christelijke-, de homo’s-…enz zelforganisaties te veel subsidie krijgen dan de moslims Zelforganisaties die voor belangen van eigen doelgroep opkomen. Hebben die onderzoekers hierbij stilgestaan? 


Citaat van: TheCFO op 23/11/2008 om 07:30:00


Is er dan niets veranderd in Nederland de laatste jaren? Jazeker, op een paar punten worden sinds enkele jaren sterkere assimilatie-eisen gesteld en enkele regelingen voor minderheidsgroeperingen zijn geschrapt.

Net als in veel andere Europese landen zijn inburgeringscursussen verplicht geworden en het succesvol doorlopen ervan is een voorwaarde geworden voor naturalisatie. Huwelijksmigranten moeten een eenvoudiger versie van de inburgeringstest afleggen alvorens ze een verblijfsvergunning in Nederland krijgen.
http://www.nrc.nl/opinie/article2066348.ece/Nederland_is_nog_volop_multicultureel
Alle die landen waar de blanken aan de macht zijn, zijn een pot nat. Ik zie weinig verschil tussen Italiaanse fascisme en Duitse nazisme.
Alleen het feit dat de inburgeringtest voor selectieve migranten (geen Europeanen, geen Amerikanen, geen Israëlieten..enz, maar wel turken, Marokkanen….enz) wordt verplicht gesteld, maakt het voor me duidelijk hoe ziek de blanke geest is. Hij is zo ziek dat hij het eisen van een groep zich  te assimileren een normale zaak vindt.
Waarom worden geen eisen aan de blanke Canadezen gesteld om zich aan de indiaanse gewoontes te assimileren? Hebben die onderzoekers ook daar rekening mee gehouden?.
Is het je opgevallen dat de meeste asiel centra’s in Nederland zijn gesloten en instroom van huwelijksmigranten sterk afneemt? Is dit een toeval of een resultaat van een bewust beleid (op  schijnheilige manier deuren dichthouden)?



Citaat van: TheCFO op 23/11/2008 om 07:30:00


Het onderwijs in (allochtone) levende talen is afgeschaft.

http://www.nrc.nl/opinie/article2066348.ece/Nederland_is_nog_volop_multicultureel
Waar is die rechtspositie van allochtonen gebleven?


Citaat van: TheCFO op 23/11/2008 om 07:30:00


De Wet Samen, die beoogde de arbeidsmarktparticipatie van allochtonen in het bedrijfsleven door voortgangsrapportages te vergroten, is niet verlengd.

http://www.nrc.nl/opinie/article2066348.ece/Nederland_is_nog_volop_multicultureel
Waarom is het niet verlengd? Hoe zie de werkloosheid verhouding tussen autochtonen en allochtonen?



Izwan

Citaat van: TheCFO op 23/11/2008 om 07:36:10
Hahaha, dat verhaal weer. De Islam als bakermat van alle goeds in de wereld! Zonder godsdienst geen democratie! Zeker op een Islamitische school gezeten?
Nee, ik zat op een marxistische school. Die weten alles over democratie hè.


TheCFO

#7
Citaat van: Izwan op 23/11/2008 om 17:34:57Hebben ze ook onderzocht of de rechtspositie voor migranten in de praktijk toegepast wordt? In de praktijk lijkt dat een kaaskop criminele meer profiteert van zijn rechtspositie dan een Marokkaanse criminele. 
Je had zelf kunnen lezen wat ze onderzocht hebben. En het is ongelooflijk maar waar, deze mijnheer durft zo maar te beweren, (in directe tegenspraak met de altijd linkse nederlandse goegemeente of bijvoorbeeld de forumhuilebalken hiero), dat het hier in Holland helemaal zo slecht niet gaat.

Citaat van: Izwan op 23/11/2008 om 17:34:57
Aha, 
Die projectsubsidies worden gebruikt om de assimilatie beleid toe te passen. Daar worden de allochtonen niet beter van hè. Ik krijg meer indruk dat de joodse-, de Christelijke-, de homo’s-…enz zelforganisaties te veel subsidie krijgen dan de moslims Zelforganisaties die voor belangen van eigen doelgroep opkomen. Hebben die onderzoekers hierbij stilgestaan? 
Dat jij vind dat jij en je medemoslims weer te weinig krijgen in relatie tot de joden is niet zo relevant en ultra voorspelbaar. Relevant is in dit onderzoek dat blijkbaar de nederlandse staat veel meer belastinggeld wegsmijt aan het aaien en paaien van religieuze eigenheid dan andere landen.

Op het gebied van zelfhulp, van aantal baantjes en op het gebied van scholen.

Wees ff eerlijk, meer gesubsidieerde Islamitische scholen dan de 4 landen bij elkaar? Waar is dat voor nodig? Wie de verwikkelingen rondom de Rotterdamse Ibn Galdounschool een beetje volgt, kan niet anders dan heel sceptisch zijn over dat alles. Bakken met geld gaan er in, en heel veel tijd en aandacht van ongetwijfeld goed bedoelende ouders, en en het resultaat is diepdroevig.

Hoe groot je liefde voor Mekka ook is, hoe groot je afkeer van die teringblanken ook is, als je een degelijke toekomst voor je kids hiero in Holland wil, zet je ze meteen op achterstand door voor dergelijke scholen te kiezen.

(gewoon dat hele bijzondere/speciale onderwijs opdoeken. Als papa en mama wat speciaal voor hun kids willen betalen ze het maar zelf. Maar das een andere disc)

Citaat van: Izwan op 23/11/2008 om 17:34:57Alle die landen waar de blanken aan de macht zijn, zijn een pot nat. Ik zie weinig verschil tussen Italiaanse fascisme en Duitse nazisme.
Das een bekend verschijnsel onder hersenlozen. Zo ken ik mensen die menen dat asfalteren van Casablanca tot Kaboel de oplossing is voor het moslimprobleem. Voor hen is ook alles altijd één pot nat, dat maakt analyseren wel lekker simpel.

Citaat van: Izwan op 23/11/2008 om 17:34:57Waar is die rechtspositie van allochtonen gebleven?
Is het een geboorterecht van moslims om op kosten van de nederlandse belastingbetaler Arabisch te leren?

Citaat van: Izwan op 23/11/2008 om 17:34:57
Waarom is het niet verlengd? Hoe zie de werkloosheid verhouding tussen autochtonen en allochtonen?
Ik weet niet waarom je de werkloosheid er bij haalt, want ook als blijkt dat er veel meer marokkanen dan hollanders in de ww zitten, zou ik nog de groep Marokkanen niet als chronische steuntrekkers willen bestempelen.




Izwan

Citaat van: TheCFO op 24/11/2008 om 07:24:23
Je had zelf kunnen lezen wat ze onderzocht hebben. En het is ongelooflijk maar waar, deze mijnheer durft zo maar te beweren, (in directe tegenspraak met de altijd linkse nederlandse goegemeente of bijvoorbeeld de forumhuilebalken hiero), dat het hier in Holland helemaal zo slecht niet gaat.
Dat jij vind dat jij en je medemoslims weer te weinig krijgen in relatie tot de joden is niet zo relevant en ultra voorspelbaar. Relevant is in dit onderzoek dat blijkbaar de nederlandse staat veel meer belastinggeld wegsmijt aan het aaien en paaien van religieuze eigenheid dan andere landen.

Op het gebied van zelfhulp, van aantal baantjes en op het gebied van scholen.

Wees ff eerlijk, meer gesubsidieerde Islamitische scholen dan de 4 landen bij elkaar? Waar is dat voor nodig? Wie de verwikkelingen rondom de Rotterdamse Ibn Galdounschool een beetje volgt, kan niet anders dan heel sceptisch zijn over dat alles. Bakken met geld gaan er in, en heel veel tijd en aandacht van ongetwijfeld goed bedoelende ouders, en en het resultaat is diepdroevig.

Hoe groot je liefde voor Mekka ook is, hoe groot je afkeer van die teringblanken ook is, als je een degelijke toekomst voor je kids hiero in Holland wil, zet je ze meteen op achterstand door voor dergelijke scholen te kiezen.

(gewoon dat hele bijzondere/speciale onderwijs opdoeken. Als papa en mama wat speciaal voor hun kids willen betalen ze het maar zelf. Maar das een andere disc)
Das een bekend verschijnsel onder hersenlozen. Zo ken ik mensen die menen dat asfalteren van Casablanca tot Kaboel de oplossing is voor het moslimprobleem. Voor hen is ook alles altijd één pot nat, dat maakt analyseren wel lekker simpel.
Is het een geboorterecht van moslims om op kosten van de nederlandse belastingbetaler Arabisch te leren?
Ik weet niet waarom je de werkloosheid er bij haalt, want ook als blijkt dat er veel meer marokkanen dan hollanders in de ww zitten, zou ik nog de groep Marokkanen niet als chronische steuntrekkers willen bestempelen.




Ik lees alleen de vergelijking van migranten rechtspositie in verschillen landen. Dit is opzicht een misleiding. Wij weten met zijn allen dat de grondwetten van deze landen zijn niet met elkaar te vergelijken. Iedere land heeft een eigen speciefik ontwikkeling gehad waardoor ze hun grondwet vast hebben gelegd  (grondwetten van (seculier) Frankrijk is niet te vergelijken met de grondwetten van  Nederland (zuilen staat)).
Daarnaast krijg ik indruk dat de feiten die deze onderzoek noemt zijn meer protocol feiten. In de praktijk worden de rechten van allochtonen met name moslims dagelijkse geschonden. Volgens de protocollen mogen moslims wel eigen moskee bouwen, maar in praktijk is het bij veel gemeentes niet meer mogelijk om een vergunning te kregen. Zelfs als je vergunning krijgt dan wordt jij alsnog door blanke racisten verhinderd om eigen moskee op te rechten, want de heilige blank racist wil geen moskee in zijn beurt hebben.
Een blanke Hollander mag wel sponsors in het buitenland werven om eigen zelforganisatie te financieren, maar voor moslims is het verboden. Zijn worden afhankelijk van overheid subsidie gemaakt zodat de overheid het regie op de zelforganisatie van moslim  te kunnen krijgt (lees de zogenaamde islamitische scholen). Elke moslim activist die voor belangen van zijn doelgroep opkomt wordt in de praktijk middels leugens gecriminaliseerd, uitgeschakeld en vervangen door een collaborator (lees islamitische omroep NMO, islamitische scholen en moskeen).
Kortom, om een reële beeld van rechtspositie van allochtonen te kunnen schetsen dient men de praktijk te onderzoeken. Daarnaast dient men dient men ook het verschil tussen de praktische rechtspositie van verschillen groepen toetsen.

Wat betreft je opmerking over Arabische taal: Volgens je blanke ziek geest is het normale dat moslims belastingbetaler alleen de blanke talen moeten bekostigen. Waarom, mag moslim leerling geen Arabische taal leren, maar wel Franse taal, Spaanse taal, Italiaanse taal ..enz?


TheCFO

Citaat van: Izwan op 26/11/2008 om 10:49:56
Ik lees alleen de vergelijking van migranten rechtspositie in verschillen landen. (...)Kortom, om een reële beeld van rechtspositie van allochtonen te kunnen schetsen dient men de praktijk te onderzoeken. Daarnaast dient men dient men ook het verschil tussen de praktische rechtspositie van verschillen groepen toetsen.
Inderdaad, een vergelijking tussen die 5 landen, daar gaat dit stuk over. Dat maakt je reactie (die weer niet veel meer is dan vertellen hoe gruwelijk de blanke nederlander het doet) ook wat offtopic.
In aansluiting op jouw eigen laatste regel zou ik je dan ook willen vragen:
Doe eens een poging. Maak ons helder dat die amsterdamse duitser het verkeerd ziet, en dat 'de allochtoon in praktijk' in nederland veel slechter af is dan in een van die 4 andere landen. Helemaal die van de moslimallochtoon, en waarom die beter af is buiten Holland.

Citaat van: Izwan op 26/11/2008 om 10:49:56Wat betreft je opmerking over Arabische taal: Volgens je blanke ziek geest is het normale dat moslims belastingbetaler alleen de blanke talen moeten bekostigen. Waarom, mag moslim leerling geen Arabische taal leren, maar wel Franse taal, Spaanse taal, Italiaanse taal ..enz?
Vriend, als ik Portugees wil leren krijg ik ook geen subsidie. Ook dat kleine beetje Spaans dat ik spreek heb ik mezelf aangeleerd en bekostigd.

TheCFO

#10
Citaat van: Izwan op 26/11/2008 om 10:49:56
In de praktijk worden de rechten van allochtonen met name moslims dagelijkse geschonden. Volgens de protocollen mogen moslims wel eigen moskee bouwen, maar in praktijk is het bij veel gemeentes niet meer mogelijk om een vergunning te kregen. Zelfs als je vergunning krijgt dan wordt jij alsnog door blanke racisten verhinderd om eigen moskee op te rechten, want de heilige blank racist wil geen moskee in zijn beurt hebben.

Ach moskeeen aanleggen gaat nog redelijk snel hier zo. Moet je eens proberen  een bedrijvenpark aan te leggen. Voor je het weet vind zo'n milieuracist ergens een woelmuis en hop daar wordt de bouw gestopt.

Check eens op A4 Midden Delfland. Al ruim 50 jaar (!!) wordt over die snelweg 'gesproken'. Door de Duijvendakjes van deze wereld staat er al een chauffeursgeneratie of 2 a 3 (NB zeker vroeger voornamelijk blank!) in de file hiero.

Dus niet huilen he, als er niet binnen een paar maandjes een nieuw gebedshuis voor elke reli met huisvestingswensen is. Zo werkt dat, burgerinspraak.


TheCFO

#11
(zijn er trouwens mensen geweest gisteren? Was het boeiend?)

Izwan

Citaat van: TheCFO op 26/11/2008 om 11:20:10
Ach moskeeen aanleggen gaat nog redelijk snel hier zo. Moet je eens proberen  een bedrijvenpark aan te leggen. Voor je het weet vind zo'n milieuracist ergens een woelmuis en hop daar wordt de bouw gestopt.

Check eens op A4 Midden Delfland. Al ruim 50 jaar (!!) wordt over die snelweg 'gesproken'. Door de Duijvendakjes van deze wereld staat er al een chauffeursgeneratie of 2 a 3 (NB zeker vroeger voornamelijk blank!) in de file hiero.

Dus niet huilen he, als er niet binnen een paar maandjes een nieuw gebedshuis voor elke reli met huisvestingswensen is. Zo werkt dat, burgerinspraak.


Ik huil niet, maar ik kots op de schijnheiligheid van zieke blank geest die denkt dat hij/zij meer recht heeft dan anderen omdat hij/zij blank is.
Het is een grappige poging van je om de blanke racisme te bagatelliseren.


Izwan

Citaat van: TheCFO op 26/11/2008 om 11:11:40
Inderdaad, een vergelijking tussen die 5 landen, daar gaat dit stuk over. Dat maakt je reactie (die weer niet veel meer is dan vertellen hoe gruwelijk de blanke nederlander het doet) ook wat offtopic.
In aansluiting op jouw eigen laatste regel zou ik je dan ook willen vragen:
Doe eens een poging. Maak ons helder dat die amsterdamse duitser het verkeerd ziet, en dat 'de allochtoon in praktijk' in nederland veel slechter af is dan in een van die 4 andere landen. Helemaal die van de moslimallochtoon, en waarom die beter af is buiten Holland.
Vriend, als ik Portugees wil leren krijg ik ook geen subsidie. Ook dat kleine beetje Spaans dat ik spreek heb ik mezelf aangeleerd en bekostigd.
Je hoefde die spaanse taal helemaal niet te bekostigen, want leerling die dat wensen kunnen het gewoon gratis krijgen.
Veder noem een land waar de blanken worden gedwongen om een taal te leren die niet tot blanken hoort?
Noem een land waar de blank migranten worden gedwongen om zich eigen te maken met gewoontes van oorspronkelijke bewoners?

TheCFO

#14
Citaat van: Izwan op 26/11/2008 om 13:34:35
Je hoefde die spaanse taal helemaal niet te bekostigen, want leerling die dat wensen kunnen het gewoon gratis krijgen.
Veder noem een land waar de blanken worden gedwongen om een taal te leren die niet tot blanken hoort?
Noem een land waar de blank migranten worden gedwongen om zich eigen te maken met gewoontes van oorspronkelijke bewoners?
Ik ben te oud voor leerlingsubsidie en in those days werd er nog geen Spaans gegeven aan Drentse scholen

Ik wou eerst schrijven dat ik zeker weet dat je in Frankrijk geen Nederlandse les kan laten betalen door hunnie ze belasting, maar toen realiseerde ik me dat jouw antwoord ws zou zijn dat dat komt omdat die Fransen ook vieze blanke racisten zijn

Dus nu antwoord ik maar dat ik denk dat het onmogelijk is om op kosten van de staat Nederlands te leren in Rwanda, en voeg ik eerlijkheidshalve toe dat ik dat niet zeker weet