Marokkaanse vrouw maakt carrière

[TheCFO]

Ach schei toch uit. Je begint met je zogenaamde overheidsbemoeienis-fobie echt door te slaan. Het principe is volstrekt logisch en haalbaar.

En het is eerder idioot dat je denkt dat ik hier zeg dat je meer geemancipeerd zou zijn als je zowel werkt als kinderen baart. Ik zeg: het GETUIGT van emancipatie als vrouwen die KEUZE HEBBEN om zonder al te veel offers BEIDE te kunnen doen.  Als je dat bespottelijk vind, dan ben je echt een kapotdomme kneus met de sociale voelhorens van een autist.

Dat gebrek aan voelhorens waardeer ik zelfs van me eigen.

En als je BEIDE kan doen, van welke KEUZE is dat dan een GETUIGE?

Je bedoelt juist niet kiezen, maar doen wat je wilt en de rekening bij anderen neerleggen?

Het leven -maar zeker kids krijgen- vergt keuzes (dus niet BEIDE doen), helaas.

(Nog ff los van het feit dat de participatie in de VS aantoont dat het helemaal niet zit in het maar blijven uitgeven van andermans geld)

[Tamza]

Kontargument, je hoeft van  mij betreft niets bij te dragen aan de NL economie, ik vind het wel idioot dat ik moet bijdragen aan jouw particuliere wensen.
Soms kan niet alles in het leven, schatje, en dan ga je maar niet werken en thuis op je kids passen.

Nee, van jouw gierige kinderwensloze konthoofd hoeft een vrouw niet bij te dragen aan de NL economie nee, maar door de overheid wordt dat wel verwacht aangezien ze er beleid op maken. Niet meer dan KAPOTlogisch dat een moeder, die aan die verwachting mee wil werken, het makkelijker gemaakt wordt om dan ook daadwerkelijk aan het werkverkeer mee te doen.

Sukkel, en dan hoor je meneer niet verontwaardigd krijsen over al die alleenstaande moeders die in de bijstand zitten of zwart werken om het hoofd boven het water te houden icm fulltime moederschap. Alsof dat de belastingbetaler ze3ma wel minder geld kost. Ga toch heen man. En dan moeten al die vrouwen in dezelfde situatie maar blijven (alsof elke vrouw er zelf voor kiest om een alleenstaande moeder te zijn), om aan de particuliere wens van een gierige loser te voldoen.

Soms kan JIJ niet alles in je zakken houden, schatje, omdat dit nog altijd een verzorgingsstaat is. Heb je er problemen mee, dan rot je maar op naar de VS.

[sienia]

Gratis kinderopvang voor iedereen. Wil de maatschappij dat er echt eens meer vrouwen aan het werk gaan, echt werk, dat we de krapte op de arbeidsmarkt gaan opvangen door het potentieel aan vrouwen dat het allemaal wel best vind, dan is betere en goedkopere kinderopvang best een strak plan.

Besef best dat het voor een moeder die er alleen voor staat lang niet zo simpel is, niet zolang ze geen beroep kan doen op ouders e.d. Momenteel is volgens mij de bijdrage voor de kinderopvang nog steeds inkomensafhankelijk.

Het is een fabeltje dat meer gratis opvang tot meer vrouwenparticipatie leidt. De VS -het land waar je gewoon ontslagen kan worden als je zwanger bent, geen ouderschapsverlof, geen gratis kindopvang, geen vaderschapsvrij etc etc- is een van de landen die de hoogste participatie van vrouwen heeft.

Wij hebben een van de laagste, maar das meer een 'cultureel iets' -nl wijven zijn lui? nl gozers zijn ouwerwets?- dan dat wetgeving of belastingverhoging daar iets aan kunenn veranderen.

Gedeeltelijke fabel, ken het verhaal wat je schetst. Is denk ik een mentaliteitskwestie, hier in nl veelal nog een traditionele rolverdeling.
Ik denk niet dat goed geregelde kinderopvang alleen meer vrouwen aan het werken helpt, maar daar zeker wel in bijdraagt.

[sienia]

En daarbij CFO, je draaft wat door zoals Tamza dat al zo mooi verwoord. Aanwas van volk is zeker wel gewenst, dus erg in het landsbelangen dan mag het wat mij betreft zeker geld kosten. Dus kul dat het om een particuliere wens gaat.

[Tamza]

Dat gebrek aan voelhorens waardeer ik zelfs van me eigen.

En als je BEIDE kan doen, van welke KEUZE is dat dan een GETUIGE?

Je bedoelt juist niet kiezen, maar doen wat je wilt en de rekening bij anderen neerleggen?

Het leven -maar zeker kids krijgen- vergt keuzes (dus niet BEIDE doen), helaas.

(Nog ff los van het feit dat de participatie in de VS aantoont dat het helemaal niet zit in het maar blijven uitgeven van andermans geld)

Wat lul je nou steeds met je dramatische gezeur over 'het leven vergt keuzes.'

Wat is emancipatie? Emancipatie is gelijke kansen en gelijkwaardigheid. Toch, ofniet dan? Leg me dan uit waar jij die gelijkwaardigheid en gelijke kansen ziet wanneer een armere vrouw of een vrouw zonder partner die al de kostwinner kan zijn, niet zowel KIDS kan hebben als kan WERKEN itt een rijkere vrouw of een vrouw met partner?

En we hebben het hier over KINDEREN, niet over de aanschaf van een auto ofzo. Het gaat hier dus niet om een luxeprobleem, maar om een probleem waar veel vrouwen (en in de VS ongetwijfeld meer dan waar dan ook in de westerse wereld) mee kampen.

[TheCFO]

Nee, van jouw gierige kinderwensloze konthoofd hoeft een vrouw niet bij te dragen aan de NL economie nee, maar door de overheid wordt dat wel verwacht aangezien ze er beleid op maken.

Ik moet helaas weg, terwijl ik eigenlijk nog stof genoeg heb om jou weer eens de ogen te openen. Als we ook weinig contact hebben kijk je ook nooit verder dan je neus lang is. De uitgebreidere reactie volgt nog vast wel eens.

Daar wordt beleid op gemaakt? Das  maar de vraag, maar mocht dat al zo zijn, zou jij je energie, die je nu gebruikt voor gescheld tegen goedwillende en optimistische mensen als ik,  niet beter op 'verandering van dat beleid' kunnen richten?

In plaats van nog meer beleid te maken en goedwillende kinderloze burgers daar voor oplaten draaien?

(en nee ik zal niet naar de vs gaan en ik vind het ook nergens voor nodig om namens de overheid te trachten om meer chickies aan het werk te helpen. Wat Cisca Dresselhuijs ook vind)

[Wah]

Eigen verantwoordelijkheid: bevrijding of beheersing? Door Ringo Ossewaard.


"De beoogde vergroting van autonomie en vrijheid van burgers gaat gepaard met een toename van toezicht, monitoring en controle. Dat roept de vraag op of de bevordering van eigen verantwoordelijkheid nu leidt tot bevrijding of eerder tot beheersing van burgers."

http://www.swpbook.com/798

Het is zand in de ogen strooien van de Islamitische zusters teneinde de overheid meer macht over de moslims te geven.

[Tamza]

Ik moet helaas weg, terwijl ik eigenlijk nog stof genoeg heb om jou weer eens de ogen te openen. Als we ook weinig contact hebben kijk je ook nooit verder dan je neus lang is. De uitgebreidere reactie volgt nog vast wel eens.

Daar wordt beleid op gemaakt? Das  maar de vraag, maar mocht dat al zo zijn, zou jij je energie, die je nu gebruikt voor gescheld tegen goedwillende en optimistische mensen als ik,  niet beter op 'verandering van dat beleid' kunnen richten?

In plaats van nog meer beleid te maken en goedwillende kinderloze burgers daar voor oplaten draaien?

(en nee ik zal niet naar de vs gaan en ik vind het ook nergens voor nodig om namens de overheid te trachten om meer chickies aan het werk te helpen. Wat Cisca Dresselhuijs ook vind)

Nu niet de gebeten hond gaan uithangen, vriend.

Met je 'goedwillende optimistische mensen als ik'. Alsof moeders die hun kinderen een gelukkige warme jeugd willen geven en daarnaast ook hun talenten willen inzetten voor de samenleving of om gewoon geld te verdienen niet goedwillend zijn. Alsof zij het verdienen om de oneerlijke keus te krijgen tussen kinderen krijgen en werken terwijl bv een goede oppasregeling -geregeld via overheidsbeleid- niet meer dan redelijk is en ook nog eens superhaalbaar.

Ciska Dresselhuijs is overigens de laatste persoon die ik identificeer met vrouwenemancipatie, dus je had geen stommer wijf als voorbeeld kunnen nemen om jouw betoog kracht bij te zetten. Dat mens heeft penisnijd en is net als jij ook niet vies van mensen voor onredelijke keuzes te laten staan zoals van haar werkneemsters te eisen dat ze hun hoofddoek afdoen als ze voor haar werken. Echt emancipatie inderdaad!

Verder begin ik het een beetje zat te worden dat veel belastingbetalers zich een soort van 'verheven' denken te voelen omdat ze in financiele zin bijdragen aan de samenleving. Alsof alleen geldelijke bijdrages aan de samenleving gelden, en de bijdrage van mensen die bv vrijwilligerswerk doen om de boel wat leefbaarder te maken van ondergeschikt belang is. En dat terwijl zij misschien nog wel meer van zichzelf (in tijd en energie) geven dan de 2 euro die de belastingbetaler met moeite, gezeur en gesteun (en verdient door slechts even naar de koffie-apparaat te lopen en weer terug) bijdraagt voor een ruimere oppasregeling. En dan word mij gevraagd mn 'ogen te openen' over een kwestie waar ik ook mee te maken zal krijgen en dus allang veel over heb nagedacht. Begin eens bij jezelf.

[Wah]

Eigen verantwoordelijkheid: bevrijding of beheersing? Door Ringo Ossewaard.


"De beoogde vergroting van autonomie en vrijheid van burgers gaat gepaard met een toename van toezicht, monitoring en controle. Dat roept de vraag op of de bevordering van eigen verantwoordelijkheid nu leidt tot bevrijding of eerder tot beheersing van burgers."

http://www.swpbook.com/798

Het is zand in de ogen strooien van de Islamitische zusters teneinde de overheid meer macht over de moslims te geven.

http://www.adviesorgaan-rmo.nl/downloads/advies/advies%2038%20Verschil%20maken.pdf

Kun je online dat boek lezen. Erg interessant.

[Wah]

Eigen verantwoordelijkheid: bevrijding of beheersing? Door Ringo Ossewaard.


"De beoogde vergroting van autonomie en vrijheid van burgers gaat gepaard met een toename van toezicht, monitoring en controle. Dat roept de vraag op of de bevordering van eigen verantwoordelijkheid nu leidt tot bevrijding of eerder tot beheersing van burgers."

http://www.swpbook.com/798

Het is zand in de ogen strooien van de Islamitische zusters teneinde de overheid meer macht over de moslims te geven.

http://www.adviesorgaan-rmo.nl/downloads/advies/advies%2038%20Verschil%20maken.pdf

Kun je online dat boek lezen. Erg interessant.

"...........
Als de overheid actief stimuleert dat burgers verantwoordelijkheden
op zich nemen en als zij burgers daarbij zonodig ondersteunt, ontneemt de
overheid die burgers dan niet eigenlijk hun eigen verantwoordelijkheid?

4.1.3 Eigen verantwoordelijkheid en nationale consensus

Uit de normatieve rol van de overheid vloeit nog een derde dilemma voort. Namelijk
dat de overheid vanuit haar bewakende rol de grenzen rond eigen verantwoordelijkheid
zo nauw trekt, dat er nauwelijks nog sprake lijkt van eigen verantwoordelijkheid
van burgers. Burgers moeten voldoen aan de verwachtingen van
de overheid, anders gedragen ze zich niet verantwoordelijk. Zo roept het kabinet
op tot het onderhouden van de dominante waarden en normen van dit land1........"

[Sa3ieD]

"...........
Als de overheid actief stimuleert dat burgers verantwoordelijkheden
op zich nemen en als zij burgers daarbij zonodig ondersteunt, ontneemt de
overheid die burgers dan niet eigenlijk hun eigen verantwoordelijkheid?

4.1.3 Eigen verantwoordelijkheid en nationale consensus

Uit de normatieve rol van de overheid vloeit nog een derde dilemma voort. Namelijk
dat de overheid vanuit haar bewakende rol de grenzen rond eigen verantwoordelijkheid
zo nauw trekt, dat er nauwelijks nog sprake lijkt van eigen verantwoordelijkheid
van burgers. Burgers moeten voldoen aan de verwachtingen van
de overheid, anders gedragen ze zich niet verantwoordelijk. Zo roept het kabinet
op tot het onderhouden van de dominante waarden en normen van dit land1........"

We hebben hier onlangs een discussie over gevoerd op het forum:
http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=8922.15
Vanaf bericht #23 van sienia.



Mijn eigen kijk erop was dan ook dat eigen verantwoordelijkheid pas echt legitiem kan zijn als de burger ook daadwerkelijk de noodzaak ervan in ziet. Dit kan alleen met een terugtredende overheid. De overheid moet zich dus terugtrekken uit het "lokaal maatschappelijk vlak". Op deze manier zullen burgers uit noodzaak zelf particuliere initiatieven starten. Vanuit bestuurskundig perspectief wordt er vaak gekozen voor een "sturende" overheid. Ik kies in veel gevallen liever voor een overheid als "toeschouwer".

[TheCFO]

En dan word mij gevraagd mn 'ogen te openen' over een kwestie waar ik ook mee te maken zal krijgen en dus allang veel over heb nagedacht.

Nou daar is dan weinig uitgekomen he? Een stokoude communistenoplossing, waar je zelf geeneens gebruik van wenst te maken. Maar als ik me niet vergis heb je nog ff om verder te denken.

Verder begin ik het een beetje zat te worden dat veel belastingbetalers zich een soort van 'verheven' denken te voelen omdat ze in financiele zin bijdragen aan de samenleving. Alsof alleen geldelijke bijdrages aan de samenleving gelden, en de bijdrage van mensen die bv vrijwilligerswerk doen om de boel wat leefbaarder te maken van ondergeschikt belang is. En dat terwijl zij misschien nog wel meer van zichzelf (in tijd en energie) geven dan de 2 euro die de belastingbetaler met moeite, gezeur en gesteun (en verdient door slechts even naar de koffie-apparaat te lopen en weer terug) bijdraagt voor een ruimere oppasregeling.

De meeste mensen zijn belastingbetaler -echt, je bent een uitzondering!- en die voelen zich volgens mij niet allemaal -of in hoge mate- verheven. Ook al betalen ze gemiddeld net iets meer als die 2 euro waar jij het maar steeds over hebt. En ook ben je vast niet vergeten dat belastingbetalers ook nog niet-financiele bijdragen kunnen leveren aan de samenleving.
Wel vind ik, als belastingbetaler, maar vooral ter voorkoming van intellectuele armoede, dat als je weer eens plannetje verzint dat door anderen betaald moet worden, dat je minimaal kan aantonen dat het nuttig is. En dit  gratiskinderopvangplan is gewoon lekker klinkend -gratis!- maar zet verder geen zoden aan de dijk.

Ik ben zelf nog geen moeder, maar ik zit nu al naar mogelijkheden te zoeken om later vanuit huis te werken zodat ik dicht bij mn kind(eren) kan zijn en tegelijkertijd mezelf kan "ontplooien" (kutwoord). Een andere optie zie ik gewoon niet. Laten oppassen door anderen is geen optie, want ik wil elke ontwikkeling van dichtbij meemaken; de eerste woordjes, de eerste stapjes, de eerste rotstreek, enz. En kinderloos blijven om carriere te maken is al helemaal geen optie.

Kijk kijk, voor je eigen is gratis kinderopvang absoluut geen optie, maar voor andere vrouwen is het 'de eerlijke keuze die emancipatie en gelijkwaardigheid mogelijk maakt'. Je moet maar durven. Er zelf niets in zien maar anderen er wel voor willen laten dokken. PvdA stemmertje?

Sommige christenen zullen heel blij zijn met je bovenstaande quotje. Zij zijn tegen gratis kinderopvang omdat ze bang zijn dat het net dat extra zetje is voor vrouwen om te gaan werken en zij zijn net als jou van mening dat moeders zelf de beste opvoeders zijn. Zij vinden dat de overheid geen prikkels moet geven die ingaan tegen het 'heilige huisje' van het gezin. Zij zouden liever hebben dat belastingcentjes uitgegeven zouden worden om mensen te waarschuwen voor de gektes van de 24 uurs economie, waar iedereen werken en ontplooien maar verward.
Beetje te moralistisch naar mijn persoonlijke smaak, maar toch.

Het gaat hier dus niet om een luxeprobleem, maar om een probleem waar veel vrouwen (en in de VS ongetwijfeld meer dan waar dan ook in de westerse wereld) mee kampen.

Het is ook een probleem waar veel vrouwen/stellen zelf al een oplossing voor vinden. En het hoeft -ook blijkens de mij bekende voorbeelden in Rotjeknor- helemaal geen kwestie te zijn van of/of.

Daarnaast is er nog een reden -wederom een gierige, sorry- om tegen gratis kinderopvang te zijn. Waarom moeten allerlei kakkers die het gewoon zelf kunnen betalen op mijn kosten hun kind ergens onderbrengen?

Alsof zij het verdienen om de oneerlijke keus te krijgen tussen kinderen krijgen en werken terwijl bv een goede oppasregeling -geregeld via overheidsbeleid- niet meer dan redelijk is en ook nog eens superhaalbaar.

Redelijk, haalbaar, oneerlijke keuzes (que?) dat zal allemaal wel, maar er is mij niets bekend over de effectiviteit. Gaan er dan meer vrouwen werken naast hun ouderschap als de creche niets kost? De vs suggereert van niet.

In plaats van maar gelijk weer een pot geld tegen het probleem aan te gooien  (kweenie of dat nu een links of vrouwelijk trekje is) zou je misschien aan wat anders kunnen denken.

Misschien moeten we het voor mensen met een uitkering makkelijker maken om in kinderopvang te komen werken. Dat vrouwen die al 4 kinderen keurig groot gebracht hebben niet eerst 2 jaar naar school moeten om bij een peuterspeelplaats te mogen werken. Dat uitkeringsgerechtigden die aan kinderopvang doen vrijgesteld worden van die neurotische plicht tot wekelijks solliciteren. Dat je de arbeid in die sector veel minder fiscaal belast. Ik noem maar wat.

Dus in de komende tijd als  je er weer veel over nadenkt, zijn er vast betere oplossingen te verzinnen dan maar gewoon met geld smijten omdat gratis zo leuk klinkt.

[TheCFO]

Gedeeltelijke fabel, ken het verhaal wat je schetst. Is denk ik een mentaliteitskwestie, hier in nl veelal nog een traditionele rolverdeling.
Ik denk niet dat goed geregelde kinderopvang alleen meer vrouwen aan het werken helpt, maar daar zeker wel in bijdraagt.

Ik ben wat sceptischer over het effect van nog beter geregelde kinderopvang, en zou dus graag eerst wat aan die mentaliteitskwestie doen. We zijn hiero echt ultratraditioneel en de bak geld van Tamza (of eigenlijk de belastingbetaler) gaat dat niet veranderen.

[TheCFO]

En daarbij CFO, je draaft wat door zoals Tamza dat al zo mooi verwoord. Aanwas van volk is zeker wel gewenst, dus erg in het landsbelangen dan mag het wat mij betreft zeker geld kosten. Dus kul dat het om een particuliere wens gaat.

In de door jou zo gewenst aanwas -wel een vreselijk eenzijdige blik op het landsbelang- wordt ook al behoorlijk geinvesteerd hoor, denk aan kinderbijslag, gratis boeken, onderwijs.

En verder is het wel zeker een particuliere wens, zo zijn er ook mensen die geen kinderen willen.
Tot slot vind ik suggereren dat iemand kinderen neemt voor het belang van het land niet helemaal van deze tijd en deze plek. Kinderen nemen als oudedagsvoorziening vind ik ook een wat bizar uitgangspunt.

[Lovegirl23]

''De Marokkaanse vrouw is de carrièretijger van de 21e eeuw.'' Dat stelt Lesley Bijlsma, directeur van detacherings- en werving selectie bureau de Oris Groep. Vrouwen van Marokkaanse komaf zijn zelfs bezig hun Nederlandse seksegenoten voorbij te streven in het maken van carrière en het bekleden van topfuncties.

Volgens Bijlsma onderschatten nog te veel werkgevers de kracht van Marokkaanse vrouwen. In tegenstelling tot veel van hun broers en neefjes zijn zij hoogopgeleid en gedreven en komen zij eerder op hoge posities terecht.

Bijlsma in dagblad Metro: ''Het temperament van Marokkaanse jongens resulteert vaak in een imago van 'kut-Marokkanen'. Bij de vrouwen leidt het juist tot ambities en een streven naar succes. Ze lijken goed te willen maken wat hun broer verknald heeft. Marokkaanse vrouwen in het bedrijfsleven staan open voor kritiek en willen leren van hun fouten. Hierdoor vervullen ze hun functie goed.''

De directeur bepleit een proactieve houding van werkgevers om meer Marokkaanse vrouwen aan zich te binden door onder meer vooroordelen overboord te zetten. Of Marokkaanse jongemannen binnenkort ook de kant van de vrouwen op gaan, kan Bijslma niet zeggen. ''We zien ook hier kleine veranderingen. Maar ik weet niet of dat op korte termijn tot een radicale omslag zal leiden.''

ik als marokkaanse meid herken mezelf hierin. Ben ook een carrierevrouwtje! hihi..