Marokkaanse vrouw maakt carriÃ¨re

Tamza · 20/04/2007 om 15:16:43

Citaat van: sienia op 20/04/2007 om 15:12:42
En dan nog, waarom alles voor je kind opzij zetten wanneer je daar niet in gelooft? Dat voelt een kind ook wel, werkt denk ik ook niet. Vind het dat het de keus van de vrouw moet zijn, carriere of niet en niet de keus van de maatschappij.

Ja, en die keus is dus nu wel aan de maatschappij omdat het voor alleenstaande moeders en huismoeders (die gewoon zo veel mogelijk bij hun kids willen zijn) vrijwel onmogelijk wordt gemaakt om alles uit hun leven te halen zonder dat de kids er niet onder komen te lijden. Dat is het bezwaarlijke en hypocriete aan deze samenleving die geÃ«mancipeerd denkt te zijn.

sienia · 20/04/2007 om 15:17:35

Citaat van: Tamza op 20/04/2007 om 15:16:43
Citaat van: sienia op 20/04/2007 om 15:12:42
En dan nog, waarom alles voor je kind opzij zetten wanneer je daar niet in gelooft? Dat voelt een kind ook wel, werkt denk ik ook niet. Vind het dat het de keus van de vrouw moet zijn, carriere of niet en niet de keus van de maatschappij.

Ja, en die keus is dus nu wel aan de maatschappij omdat het voor alleenstaande moeders en huismoeders (die gewoon zo veel mogelijk bij hun kids willen zijn) vrijwel onmogelijk wordt gemaakt om alles uit hun leven te halen zonder dat de kids er niet onder komen te lijden. Dat is het bezwaarlijke en hypocriete aan deze samenleving die geÃ«mancipeerd denkt te zijn.

sienia · 20/04/2007 om 15:19:22

Citaat van: Tamza op 20/04/2007 om 15:16:43
Citaat van: sienia op 20/04/2007 om 15:12:42
En dan nog, waarom alles voor je kind opzij zetten wanneer je daar niet in gelooft? Dat voelt een kind ook wel, werkt denk ik ook niet. Vind het dat het de keus van de vrouw moet zijn, carriere of niet en niet de keus van de maatschappij.
Ja, en die keus is dus nu wel aan de maatschappij omdat het voor alleenstaande moeders en huismoeders (die gewoon zo veel mogelijk bij hun kids willen zijn) vrijwel onmogelijk wordt gemaakt om alles uit hun leven te halen zonder dat de kids er niet onder komen te lijden. Dat is het bezwaarlijke en hypocriete aan deze samenleving die geÃ«mancipeerd denkt te zijn.

Van alleenstaande moeders met kids ouder dan 5 jaar (weet de leeftijd niet helemaal precies) wordt verwacht dat ze solliciteren/in hun eigen levensbehoeften kunnen voorzien. Zou anders de staat voor deze alleenstaande moeders moeten zorgen?

Noach · 20/04/2007 om 15:20:49

vrouw hoort thuis

TheCFO · 20/04/2007 om 15:20:54

Citaat van: Tamza op 20/04/2007 om 15:16:43
Ja, en die keus is dus nu wel aan de maatschappij omdat het voor alleenstaande moeders en huismoeders (die gewoon zo veel mogelijk bij hun kids willen zijn) vrijwel onmogelijk wordt gemaakt om alles uit hun leven te halen zonder dat de kids er niet onder komen te lijden. Dat is het bezwaarlijke en hypocriete aan deze samenleving die geÃ«mancipeerd denkt te zijn.

FF zonder de zware opgave van moeders -zeker alleenstaand, maar ook saampies- te willen bagatelliseren, begrijp ik dit verwijt naar de samenleving hier niet.

Waarom moet de samenleving -de belastingbetalert- er weer bij gehaald worden?

Je ken zelf kiezen of je zwanger wordt of niet, of je een carrieremens wordt of niet.

Zelf kiezen, zelf dokken, lijkt me.

Tamza · 20/04/2007 om 15:23:51

Citaat van: sienia op 20/04/2007 om 15:19:22
Van alleenstaande moeders met kids ouder dan 5 jaar (weet de leeftijd niet helemaal precies) wordt verwacht dat ze solliciteren/in hun eigen levensbehoeften kunnen voorzien. Zou anders de staat voor deze alleenstaande moeders moeten zorgen?

De staat zou bijvoorbeeld de oppasregeling veel beter kunnen regelen, zelfs gratis moeten maken. Alleenstaande vrouwen die werken hebben die keus namelijk niet om fulltime-moeder te zijn. Verlicht dan op zn minst hun zorgen om oppas voor de kids, zou ik zeggen.

TheCFO · 20/04/2007 om 15:25:03

Citaat van: Tamza op 20/04/2007 om 15:23:51
De staat zou bijvoorbeeld de oppasregeling veel beter kunnen regelen, zelfs gratis moeten maken. Alleenstaande vrouwen die werken hebben die keus namelijk niet om fulltime-moeder te zijn. Verlicht dan op zn minst hun zorgen om oppas voor de kids, zou ik zeggen.

Gratis als in 'andere mensen betalen wel'?

Tamza · 20/04/2007 om 15:27:41

Citaat van: TheCFO op 20/04/2007 om 15:25:03

Gratis als in 'andere mensen betalen wel'?

Ja, aan emancipatie hangt soms een prijskaartje van wel 2 hele euro's. Vind je dat erg?

sienia · 20/04/2007 om 15:28:04

Citaat van: Tamza op 20/04/2007 om 15:23:51
Citaat van: sienia op 20/04/2007 om 15:19:22
Van alleenstaande moeders met kids ouder dan 5 jaar (weet de leeftijd niet helemaal precies) wordt verwacht dat ze solliciteren/in hun eigen levensbehoeften kunnen voorzien. Zou anders de staat voor deze alleenstaande moeders moeten zorgen?

De staat zou bijvoorbeeld de oppasregeling veel beter kunnen regelen, zelfs gratis moeten maken. Alleenstaande vrouwen die werken hebben die keus namelijk niet om fulltime-moeder te zijn. Verlicht dan op zn minst hun zorgen om oppas voor de kids, zou ik zeggen.

Gratis kinderopvang voor iedereen. Wil de maatschappij dat er echt eens meer vrouwen aan het werk gaan, echt werk, dat we de krapte op de arbeidsmarkt gaan opvangen door het potentieel aan vrouwen dat het allemaal wel best vind, dan is betere en goedkopere kinderopvang best een strak plan.

Besef best dat het voor een moeder die er alleen voor staat lang niet zo simpel is, niet zolang ze geen beroep kan doen op ouders e.d. Momenteel is volgens mij de bijdrage voor de kinderopvang nog steeds inkomensafhankelijk.

TheCFO · 20/04/2007 om 15:30:36

Citaat van: Tamza op 20/04/2007 om 15:27:41
Ja, aan emancipatie hangt soms een prijskaartje van wel 2 hele euro's. Vind je dat erg?

Nou die 2 euroos boeien niet zo vreselijk, we gooien genoeg over de balk, maar het principe wel.

Mensen horen hun eigen verantwoordelijkheid te nemen, en ik vind het werkelijk bespottelijk om de overheid verantwoordelijk te maken voor opvoeding/opvang of wat dan ook. Ouders -alleenstaande moeders- horen na te denken over het nemen van kids, liefst voor de tijd, en dat geeft dan inderdaad 'beperkingen' -hoewel veel ouders het ook erg leuk schijnen te vinden.

Om dan de negatieve onderdelen van je eigen keuzes onder het mom van emancipatie af te wentelen op het collectief vind ik idioot. Bespottelijk egedachte ook dat je meer geemancipeerd bent als je naast je kids ook nog werkt.

Tamza · 20/04/2007 om 15:34:41

Citaat van: TheCFO op 20/04/2007 om 15:20:54
FF zonder de zware opgave van moeders -zeker alleenstaand, maar ook saampies- te willen bagatelliseren, begrijp ik dit verwijt naar de samenleving hier niet.

Waarom moet de samenleving -de belastingbetalert- er weer bij gehaald worden?

Je ken zelf kiezen of je zwanger wordt of niet, of je een carrieremens wordt of niet.

Zelf kiezen, zelf dokken, lijkt me.

Dat vind jij, ja. Ik vind, en veel vrouwen met mij, dat die keuze er moet zijn aangezien vrouwen niet alleen in dienst van de NL economie willen zijn, maar ook nog een natuurlijke drang hebben die MOEDERSCHAP heet. Waarom zou het 'of-of' moeten zijn omdat een of andere gierigerd uit Rotterdam te beroerd is om 2 euro extra te betalen ten behoeve van emancipatie van de Nederlandse vrouwen en om de gelukkigheidsgraad van kinderen, moeders (en ook vaders misschien) te bevorderen?

sienia · 20/04/2007 om 15:37:00

Kinderopvang is nog niet eens het enige probleem. Carriere en pt werken is nog altijd onmogelijk. Zie dat ook maar eens te veranderen.

TheCFO · 20/04/2007 om 15:38:05

Citaat van: sienia op 20/04/2007 om 15:28:04
Gratis kinderopvang voor iedereen. Wil de maatschappij dat er echt eens meer vrouwen aan het werk gaan, echt werk, dat we de krapte op de arbeidsmarkt gaan opvangen door het potentieel aan vrouwen dat het allemaal wel best vind, dan is betere en goedkopere kinderopvang best een strak plan.

Besef best dat het voor een moeder die er alleen voor staat lang niet zo simpel is, niet zolang ze geen beroep kan doen op ouders e.d. Momenteel is volgens mij de bijdrage voor de kinderopvang nog steeds inkomensafhankelijk.

Het is een fabeltje dat meer gratis opvang tot meer vrouwenparticipatie leidt. De VS -het land waar je gewoon ontslagen kan worden als je zwanger bent, geen ouderschapsverlof, geen gratis kindopvang, geen vaderschapsvrij etc etc- is een van de landen die de hoogste participatie van vrouwen heeft.

Wij hebben een van de laagste, maar das meer een 'cultureel iets' -nl wijven zijn lui? nl gozers zijn ouwerwets?- dan dat wetgeving of belastingverhoging daar iets aan kunenn veranderen.

Tamza · 20/04/2007 om 15:39:22

Citaat van: TheCFO op 20/04/2007 om 15:30:36

Nou die 2 euroos boeien niet zo vreselijk, we gooien genoeg over de balk, maar het principe wel.

Mensen horen hun eigen verantwoordelijkheid te nemen, en ik vind het werkelijk bespottelijk om de overheid verantwoordelijk te maken voor opvoeding/opvang of wat dan ook. Ouders -alleenstaande moeders- horen na te denken over het nemen van kids, liefst voor de tijd, en dat geeft dan inderdaad 'beperkingen' -hoewel veel ouders het ook erg leuk schijnen te vinden.

Om dan de negatieve onderdelen van je eigen keuzes onder het mom van emancipatie af te wentelen op het collectief vind ik idioot. Bespottelijk egedachte ook dat je meer geemancipeerd bent als je naast je kids ook nog werkt.

Ach schei toch uit. Je begint met je zogenaamde overheidsbemoeienis-fobie echt door te slaan. Het principe is volstrekt logisch en haalbaar.

En het is eerder idioot dat je denkt dat ik hier zeg dat je meer geemancipeerd zou zijn als je zowel werkt als kinderen baart. Ik zeg: het GETUIGT van emancipatie als vrouwen die KEUZE HEBBEN om zonder al te veel offers BEIDE te kunnen doen. Als je dat bespottelijk vind, dan ben je echt een kapotdomme kneus met de sociale voelhorens van een autist.

TheCFO · 20/04/2007 om 15:40:59

Citaat van: Tamza op 20/04/2007 om 15:34:41
Dat vind jij, ja. Ik vind, en veel vrouwen met mij, dat die keuze er moet zijn aangezien vrouwen niet alleen in dienst van de NL economie willen zijn, maar ook nog een natuurlijke drang hebben die MOEDERSCHAP heet. Waarom zou het 'of-of' moeten zijn omdat een of andere gierigerd uit Rotterdam te beroerd is om 2 euro extra te betalen ten behoeve van emancipatie van de Nederlandse vrouwen en om de gelukkigheidsgraad van kinderen, moeders (en ook vaders misschien) te bevorderen?

Kontargument, je hoeft van mij betreft niets bij te dragen aan de NL economie, ik vind het wel idioot dat ik moet bijdragen aan jouw particuliere wensen.
Soms kan niet alles in het leven, schatje, en dan ga je maar niet werken en thuis op je kids passen.