Offerfeest van de heidene Berbers

[Lezer]

"They begin with the ear of the victim, which they cut off and throw over their house: this done, they kill the animal by twisting the neck. They sacrifice to the Sun and Moon, but not to any other god. This worship is common to all the Libyans/Berbers. (book IV.168-198)"

(Herodotus, de Histories)

[ataynahnah]

"They begin with the ear of the victim, which they cut off and throw over their house: this done, they kill the animal by twisting the neck. They sacrifice to the Sun and Moon, but not to any other god. This worship is common to all the Libyans/Berbers. (book IV.168-198)"

(Herodotus, de Histories)

Welk slachtoffer?? Is dat meteen ook het dier of iets anders??

PS: in de tijd dat Herodotus leefde was het volgens mij overal zo. De meeste volkeren kenden ook alleen de zon ed als god.

[Lezer]

Dat dier op de afbeelding kan een combinatie van het offerfeest en de offer waarover het Herodotus heeft.

PS: In de tijd dat Herodotus leefde, waren er verschillend godheden. Het eerste deel van HEROdotus naam is verwant aan een Griekse godin genaamd Hera. Vrouw van Zeus die zijn zoon Heracles in moelijkheden bracht. Herodotus betekent: het geschenk van Hera. Net als Augustine zijn zoon noemde: Het geschenk van God.

[ataynahnah]

Dat dier op de afbeelding kan een combinatie van het offerfeest en de offer waarover het Herodotus heeft.

PS: In de tijd dat Herodotus leefde, waren er verschillend godheden. Het eerste deel van HEROdotus naam is verwant aan een Griekse godin genaamd Hera. Vrouw van Zeus die zijn zoon Heracles in moelijkheden bracht. Herodotus betekent: het geschenk van Hera. Net als Augustine zijn zoon noemde: Het geschenk van God.

Inderdaad, alleen de Romeinen en Grieken kenden goden in de vorm die jij noemt. Dat komt doordat hun beschaving verder was dan bijvoorbeeld in Afrika. De meesten hadden in die tijd (400 - 500 v Chr) nog alleen goden in de vorm van de elementen (Zonnegoden en weet ik veel wat allemaal).

PS: zelf geloof ik niet zo erg in dat Zeus-gebeuren enzo. En dat Hercules. Ze hebben allemaal een beetje de vorm van een Mythe.

Het is ook goed dat je dat "Zoon van" aanhaalt. De laatste keizers van Rome gingen zich ook steeds meer als goden laten eren, vandaar ook dat "Zoon van" of "Geschenk van".

[Lezer]

De berbers hadden ook van die goden. Juba I beweerde dat heracles zijn grootvader was.  Zeus en Heracles waren inderdaad mythes. Ze zijn nooit bestaan in die vorm. Misschien waren ze ooit mensen die later in myth veranderd zijn, zeggen sommigen.

De Berbers beelden de zon als een leeuw met veel haar die de zonstralen is. Massinissa was zelf een aanbidder van de zon:
"
When I (Scipio) was introduced to him, the old man (Massinissa, king of Numidia) embraced me, shed tears, and then, looking up to heaven, exclaimed I thank thee, O supreme Sun, and you also, you other celestial beings, that before I departed from this life I behold in my kingdom, and in my palace, Publius Cornelius Scipio, by whose mere name I seem to be reanimated; so complete and indelibly is the recollection of that best and most invincible of men, Africanus, imprinted in my mind..
"

Lees ook:
http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_mythology

[ataynahnah]

Ik wist niet dat ze op WikiPedia ook een Amazigh-Potal hadden.
Dat is dan helemaal mooi.

Juba was de neef of zoiets van een Romeinse keizer. Van Caesar dacht ik.

Hij werd in die tijd als keizer aangesteld in Mauritanië.


En Massinissa en zulke andere Amazigh-koningen, waren de aanleiding dat Thamazgha uit elkaar viel. Rome maakte slim misbruik van de onenigheid tussen de 3 Amazigh-koningen (Baga, Syphax en Massinissa) om ze tegen elkaar uit te spelen. Doel: om Carthago in te kunnen nemen.
(Massinissa had Syphax gevangen genomen, om koning van Masasouli (Midden-Noord-Africa/Libie) te worden, aangezien Syphax geen troonopvolger had)
Aanleiding hiervoor was dat Syphax een verbond sloot met Carthago en Massinissa juist in (politieke-)oorlog met Carthago was.

[Lezer]

Massinissa was de eerste  per-islamitische berberse koning die over een groot rijk regeerde.

Juba I was zijn afstammelingen, hij droomde waarschijnlijk ook van een groot rijk. Maar hij werd verslagen, en pleegde vervolgens zerlfmoord.

Juba II was de zoon van Juba I, Hij werd gegijzeld en gebracht door keizer Antonio naar Rome waar hij opgegroeid is, hij werd daarom door een latijnse historicus als "gelukkigste gijzelaar ooit" genoemd. Deze Juba II werd een famouze geleerde, hij schreef zelfs een boek over de geschiedenis van de Berbers, maar dat boek is helaas niet meer te vinden; Hij werd later inderdaad als koning van Mauretania gesteld.

[Camaron'N'IstIgliwa]

De berbers hadden ook van die goden. Juba I beweerde dat heracles zijn grootvader was.  Zeus en Heracles waren inderdaad mythes. Ze zijn nooit bestaan in die vorm. Misschien waren ze ooit mensen die later in myth veranderd zijn, zeggen sommigen.

De Berbers beelden de zon als een leeuw met veel haar die de zonstralen is. Massinissa was zelf een aanbidder van de zon:
"
When I (Scipio) was introduced to him, the old man (Massinissa, king of Numidia) embraced me, shed tears, and then, looking up to heaven, exclaimed I thank thee, O supreme Sun, and you also, you other celestial beings, that before I departed from this life I behold in my kingdom, and in my palace, Publius Cornelius Scipio, by whose mere name I seem to be reanimated; so complete and indelibly is the recollection of that best and most invincible of men, Africanus, imprinted in my mind..
"

Lees ook:
http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_mythology

Afra fellak,

That is an evidence of an early observance of elaborated mystical and religious customs. Is worshipping the Sun element with emphasis of north african creation? Or is it inherited from Isis and the Ancient Egypt?

[Lezer]

In early times, men sacrificed real humans to the worshiped deities. In carthage, men sacrifised their children to the goddess Tanit.
Later, the people began to sacrifice animals instead of humans. Like it is the case in our subject. Moreover, they sacrificied sheep.
A libyan scholar compared it with the islamic story of abraha and ismael. Ismael was changed by sheep. It is the end of children's sacrifising, the libyan scholar wanted to say.

The sun like you know is a prestegious being in the sky, it is visible for all the world. Therefore, it was worshiped by many peole, and there was no foreing influence needed. Read my article (Section: the sun and the moon):
http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_mythology#The_sun_and_the_moon

[Camaron'N'IstIgliwa]

In early times, men sacrificed real humans to the worshiped deities. In carthage, men sacrifised their children to the goddess Tanit.
Later, the people began to sacrifice animals instead of humans. Like it is the case in our subject. Moreover, they sacrificied sheep.
A libyan scholar compared it with the islamic story of abraha and ismael. Ismael was changed by sheep. It is the end of children's sacrifising, the libyan scholar wanted to say.

The sun like you know is a prestegious being in the sky, it is visible for all the world. Therefore, it was worshiped by many peole, and there was no foreing influence needed. Read my article (Section: the sun and the moon):
http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_mythology#The_sun_and_the_moon

Sacrifice is indeed a primitive behaviour of worshipment.

Thank you for the link about "Tafukt d'Ayur".

[Izwan]

"They begin with the ear of the victim, which they cut off and throw over their house: this done, they kill the animal by twisting the neck. They sacrifice to the Sun and Moon, but not to any other god. This worship is common to all the Libyans/Berbers. (book IV.168-198)"

(Herodotus, de Histories)

Weet jij dat Imazighen vroeger ook hun baby´s en hun kinderen aan de godin Tinit offerden?

[Lezer]

ja, ook aan andere goden.
"Another feared god was Saturn. He communicates with believers in dreams, and North-wester Africans venetrated him with human sacrifices, and that was mentioned by Tertullian. He wrote that the children were openly sacrificied to Saturn in Africa."

[Hadou]

Hoe kun je iemand een heiden noemen terwijl hij toch in een God gelooft?

[Lezer]

Hoe kun je iemand een heiden noemen terwijl hij toch in een God gelooft?

"Heiden" betekent "iemand die gelooft in meerder goden" dacht ik.

[Hadou]

ooh.. Ik dacht dat een heiden iemand is die Niet in een God gelooft en niet in het hiernamaals gelooft..