Amazigh.nl

Citaat van: Señor Canardo Echo op 27/07/2010 om 21:37:19
Als je spreekt over de Irifien, welke Irifien bedoel je dan?

Want ik kan me niet voorstellen dat het hier ging om een gezamelijk Riffijnse actie om de toenmalige koning sultan af te zetten. Sterker nog de (nominale) loyaliteit van Riffijnen aan de Alawieten wordt naar mijn mening nogmaals goed zichtbaar door:

- De eed, die verschillende stamhoofden uit de Rif aflegden aan sultan Hassan I
- De medewerking, die naburige Riffijnse stammen hebben verleend aan Bushta el Baghdadi tijdens diens strafexpeditie naar de Ibeqoyen   
- De afkeer en strijd tegen de illegitieme claim van troonpretendent Bou Hmara
- De hernieuwing van de eed aan sultan Abdelhafid

En tussen welke van de 4 bovenstaande gebeurtenissen stonden de Irifien volgens jou op het punt om te breken met de Alawieten dynastie en zelfs een moordaanslag te plegen op de sultan?


Ps. Bovendien blijf ik het een vaag verhaal vinden dat Bushta door de Riffijnen in de fik is gezet, dus als je nog historische bronnen hebt die dit vage verhaal ondersteunen aub. hier posten.

Zoek het op

Citaat van: Señor Canardo Echo op 27/07/2010 om 21:12:20
Er was in eerste instantie geen Riffijnse saamhorigheidsgevoel, dus een Riffijnse vergeledingsactie ten aanzien van het lot van de Ibeqoyen is hoogst onwaarschijnlijk. Bovendien was niet Bou Ahmed degene die de Ibeqoyen zo erg had toegetakeld, maar zijn rechterhand genaamd Bushta el Baghdadi.

Oké m'n excuses het was Boushta die in brand werd gestoken, door de Irifien, het was gebeurd nadat men op het punt stond de Koning te vermoorden en de dynastie van de Alawieten stop te zetten.

Toen kwamen dan de Fransen om de Koning te helpen. Het was zelfs zo erg, al de Marokkaanse stammen, zelfs Pasha Al Glaui en al de andere Amazigh stammen waren het over eens dat de koning vermoord moet worden.


Weet je wat ik bedoel

Citaat van: Señor Canardo Echo op 27/07/2010 om 21:08:35
Kun je ook een bron noemen waar je dit gelezen hebt?

ok

Citaat van: Señor Canardo Echo op 27/07/2010 om 20:31:17
Bou Ahmed of Ba Ahmed is gestorven een niet noemenswaardige dood op 13 Mei 1900 en dus naar mijn weten niet door de handen van de "RifMujahideen", laat staan in brand gestoken. Maar als jij bronnen hebt die anders beweren, dan ben ik wel benieuwd.

ik zal het opzoeken

Ik dacht omdat omdat hij de Ibeqoyen zo erg toegetakeld heeft,  hebben de Irifien hem in brand gestoken,

Citaat van: Señor Canardo Echo op 27/07/2010 om 21:02:12
In hoeverre zijn de Hammadi's gedwongen tot een alliantie met de Banou Hilal volgens jou?

Naar wat ik heb gelezen stonden de Hammadi's maar al te graag te springen om een alliantie aan te gaan met iedere vijand van hun neven, de Ziriden....

ik weet het niet, wat ik heb gelezen is dat zij gedwongen werden door de overmacht van de Banou Hilal,

Dit zegt veel over de Berbers, ik ben zelf een Amazigh, een Berber,

De cohesie onder de Arabieren is groter


Een Egyptische arabier kan beter communiceren met een Marokkaanse arabier,



een Soedaneze Arabier kan beter communiceren met een Iraanse Arabier, maar een Asousi kan niet communiceren met een Akbayli van Algerij, dit verklaar waarom wij Berbers altijd verliezers zijn









De Zirids haatten hun eigen neefjes de Hamaddids

soubhanallah wat voor een volk zijn wij

Citaat van: Señor Canardo Echo op 27/07/2010 om 20:26:51
Jij moet wat meer de nadruk gaan leggen op historische bronnen en wat minder op jouw sentimentele gevoelens. Het vertroebelt namelijk jouw beeld van de Middeleeuwse geschiedenis van Noord-Afrika.

Zo kun jij namelijk nooit van je leven historisch aantonen dat de El Muwahidun degenen waren die verantwoordelijk waren voor de Banou Hilal invasie. Dat kan jij ook niet, want degene die wel hiervoor verantwoordelijk waren waren niemand minder dan de leiders van onze eigen Amazigh stammen onder de Fatimieden dynastie. 

De Al Mouwahideen hebben al de Arabische stammen verslagen, meer nog, ze hebben een groot aantal onder hen vermoord, al de Arabische sheikhs hadden hun trouw gezworen aan de Al Mouwahid koning, het was meer een vermomde trouw, want van zodra zij de kans kregen om in opstand te komen, deden zij dat zoals Athbej, en de Zughb, keer op keer hadden de Arabische stammen bewezen dat zij niet te vertrouwen waren en keer op keer vergaf de Al Mouwahid leider hen,


Al Mansoor had de Banou Hilal en al de Arabische burgers moeten deporteren naar Egypte of naar Spanje, of naar zuiden van Afrika, want Arabieren zijn een broeihaard van fitnah of gewoon uitmoorden, maar dat heeft hij niet gedaan, en nu is Marokko in handen van de Arabieren,

Dank u Al Mouwahideen, hoerezoons

Citaat van: Señor Canardo Echo op 27/07/2010 om 20:26:51
Jij moet wat meer de nadruk gaan leggen op historische bronnen en wat minder op jouw sentimentele gevoelens. Het vertroebeld namelijk jouw beeld van de Middeleeuwse geschiedenis van Noord-Afrika.

Zo kun jij namelijk nooit van je leven historisch aantonen dat de El Muwahidun degenen waren die verantwoordelijk waren voor de Banou Hilal invasie. Dat kan jij ook niet, want degene die wel hiervoor verantwoordelijk waren waren niemand minder dan de leiders van onze eigen Amazigh stammen onder de Fatimieden dynastie.

Beste, dit is totaal geen emotie, de Banou Hilal hebben de Zirids verzwakt, daarna hebben zij de Hamadids verslagen, maar niet zoals ze gedaan hebben bij de Zirids, de Hamaddids die nochtans Imazighen waren hebben dan het Westen van Algerije aangevallen, de Hamaddids werden gedwongen door de Banou Hilal tot een alliantie, dus de alliantie Hamaddids-banou Hilal hebben de Banou Ifrane en Zenata aangevallen, de Banou Hilal hebben Abou Soda zijn hoofd omgehakt, de Zenata, Senhaja, schreeuwden om hulp vanuit Tunesie, omwille van de wreedheden die begaan werden door de Banou Hilal,



De Almoravieden op hun beurt hebben ene genocide aangericht onder de Zenata van marokko, de Almoravieden waren Senhaja, en toen zij in Marokko verschenen moesten zij eerst een oorlog uitvechten met de Zenata, toen de Zenata overwonnen waren, hebben de Al Moravieden doelbewust ervoor gekozen om een genocide aan te richten onder de Zenata, weeral, bijdrage leverdende aan de verzwakking van het Algemeen Amazigh volk, het was alsof de Almoravieden de komst van de Arabieren vorbereidden,








Nadat de Zenata uitgemoord en gedecimeerd werden, was het de beurt van de Barghawata die op een ongezien en brute en wrede manier werden uitgemoord, een ware holocaust, omdat zij afgestempeld werden als niet-Moslims, afvalligen,


Tegelijkertijd hadden de Zirids de Fatimieden geholpen bij het vernietigen van de Ifri leider, Abou Yazid, de man met de ezel, die een zware verzet pleegde tegenover de Fatimieds, Abou Yazid was een Zenata, ze waren geduchte ruiters, hun grootste wapen was het paard,


dus in die tijd gebruikten de Arabieren de Senhaja om de Zenata uit te moorden, de Senhaja komen uit de Sahara, de Zenata leefden in het Noorden, de Zirids en Hamaddids, hebben de Zenata van Algerije verboden om een paard te houden, aangezien zij vreesden dat de Zenata terug hun oude gewoontes zouden aannemen, aangezien zij eravren en geduchte paardruiters waren, dus na een aantal generaties zijn zij de kunst van het vechten verloren, toen de Banou Hilal, die zeer sterk waren, kwamen, de Banou Hilal, een bedouin volk dat zeer hard geworden was door de woestijn en door honger en armoede en dat ook aangevallen was door de Kutama een aantal jaren terug,

Dit volk de Banou Hilal toen zij in Noord-Afrika aankwamen waren de Berbers no match voor de Banou Hilal, ze werden in stukjes omgehakt, omdat de Berbers hadden kansen zichzelf te verenigen, om een sterk volk te worden, zoals de Fransen, Engelsmannen, Amerikanen, Spanjaarden,maar neen de Berbers kozen ervoor om mekaar uit te moorden,


Daarom Berbers zullen nooit over zichzelf regeren, omdat Berbers koesteren een diepe haat voor de andere Berber eerder dan voor de niet-berber

Ba Ahmed werd toch in brand gestoken door de RifMujahideen?

Citaat van: Ifri op 27/07/2010 om 18:25:42
De Tangawees en tetuanis zijn allen Berbers.

Het ergste vanal ze geven dat niet toe dat zij Imazighen zijn.

Die streek van Tanger tot Targuist werd bewoond door een zeer nationalistische stam, namelijk de Ghomaras, deze Ghomara's waren erger dan ons, Irifien, zij waren fanatiek en klampten zich heel hard vast aan hun taal,

Zij waren ook een gevreesde ruitersvolk, zij waren heel sterk, en zij waren pure Imazighen, maar omdat zij gevreesd waren, en omdat men schrik had dat zij in opstand gingen waren zij het doelwit van een ander volk, de Al Mohaden, dezen zijn Masmoeda, de Al Mohaden waren de allersterksten in die tijd, de Al Mohaden zijn er zojuist in geslaagd de Banou Hilal-Arabieren te vermorzelen, in een veldslag in midden-Algerije, wat hebben de Al Mohaden gedaan, zij hebben de Ghomara's gedwongen om te verhuizen naar West-Algerije, de streek van Oran, waar zij nu gearabiseerd zijn,

Tegelijk hebben de Al Mohaden, de vernietigers van de Imazighen, zo noem ik ze, zij hebben de Banou Hilal, naar de streek van Casa Blanca gebracht, de streek gaande van Larache tot de Doukkala was een streek dat van ousher bewoond werd door een ander fanatiek Amazighvolk, namelijk de Barghwata, de Barghwata ondergingen een genocide, ze werden uitgemoord door de Al Moravieden, (een ander Berbers volk), dus dat streek was volledig leeg,  er bleven nog wat Imazighen over,

De Al Mohaden hebben dan de Banou Hilal onder dwang naar Centraal Marokko gebracht ver weg van de woestijn zodat ze minder hard gaan worden, zodat ze dus zich gaan settelen, De Banou Hilal waren dan omringd dooor Berbers, dus ze werden in het oog gehouden, En ook een reden waarom men de Banou Hilal naar daar heeft gebracht was om de Barghawata te islamiseren,


Zo hebben de Al Mohadenberbers bijgedragen tot de arabisering van Marokko

Dank u Al mohaden, hoerezoons,

Nu wonen al de Berbers in de bergen, namelijk de Rif Gebergte en Atlas bergen, en dan heb je dat vruchtbaar land, namelijk de kustvlaktes aan de Atlantische oceaan, een zeer vruchtbaar land, in plaats van dat land aan hun Amazighonderdanen te geven gaven zij dat land aan een stam de Banou Hilal en Banou Soulaym, een volk, een crinmineel volk dat leefde van roven en plunderen, een volk dat zojuist een genocide heeft aangericht onder de Zenata van Tunesie en onder de Senhaja van Tunesie, de Banou Hilal, een buitenlands volk werd door de Al Mouwahideen, gebruikt als politie en leger tegen de opstandige Amazighstammen, en tegen de Spanjaarden, maar toen de Am MOuwhideen vernietigd waren door een ander Berberse stam,  kregen de Arabieren meer en meer macht

Citaat van: Señor Canardo Echo op 27/07/2010 om 19:07:33
Je loopt al een paar eeuwen achter gast. Marokko is politiek gezien al een tijdje nu een Arabisch land, althans zo heeft het zich geprofileert sinds de laatste dynastie. En ook al is de meerderheid etnisch gezien van Amazigh origine, toch lijkt deze meerdeheid zich al lang te hebben neergelegd bij een pseudo-Arabische overheersing. En daar is vrij weinig, wat jij daar nu nog aan kan doen.... Tenzij jij een tijdmachine hebt?   


Ik benieuwed waar jij je 20-80% verhouding op baseert... verifieerbare statistieke gegevens nigh cen dikke duim?

Beste broeder, onderschat me niet,


Dit is volgens een Amerikaanse onderzoek, al de Noord-Afrikanen,  hebben dat bekende Berberse gen, dat jij ook kent en dat jij ook hebt, er is een onderozk uitgevoerd bij de zogezegde Arabieren en zogezegde Berbers, men is tot de conclusie gekomen dat al de twee bevolkingsgroepen Berbers zijn,


http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3659/is_200110/ai_n8955294/


Het is niet omdat op papier Marokko een Arabisch land is dat men dit moet volgen? Neen, niet alles wat op papier staat moet geloofd worden,


Marokko bestaat uit 4 Amazighbevolkingsgreoepen


-De Isousien
-de Imazighen van Atlas
-De Irifien
-het leger gearabiseerden in steden zoals Tanger, Tetuan, Casa, Agadir, Marrakesh, Oujda, Berkane


Dus dit maakt van Marokko een overwegend Berbers land, punt

Citaat van: Señor Canardo Echo op 27/07/2010 om 18:44:06
Jij ook bedankt voor deze simplistische en subjectieve geschiedenislesje! En btw. Het is "El Muwahidun" (= zij die de eenheid nastreven) en niet "Al Mohaden". Al Mohaden worden ze namelijk genoemd door mensen die te weinig van de Marokkaanse geschiedenis af weten....

Heb ik ongelijk? Hebben de Al Mouwahidoen dan Marokko niet gearabiseerd, waarom hebben zij de Banou Hilal, niet terug verjaagd naar Arabie

Ik heb een vraagje voor je, wanneer Arabieren over een Berbers volk winnen, dan maken zij dit volk met de grond gelijk door allerlei eisen,


De Al Mowahidoun hadden aan ons moeten denken, aan hun kinderen, hadden zij geweten dat wij nu het slachtoffer gingen zijn van hun fouten, dan waren wij nu heer en meester in ons eigen Tamazgha,




De Sultan Al Mansoor had er namelijk spijt van dat hij de Banou Hilal nar Marokko heeft gebracht, nadat hij ze verslagen had, had hij ze beter ofwel moeten uitmoorden ofwel terugsturen naar hun land Egypte of Arabie,


De Arabieren toen zij de Imazighen overwonnen in Aures of Spanje, zij hebben de kinderen gespaard en hebben al de volwassen mannen de keel overgesneden, de kinderen werden allen gearabiseerd en als soldaten gebruikt

Citaat van: Señor Canardo Echo op 27/07/2010 om 18:49:32
Tetouane lag wel degelijk in de Arabische sfeer. De Marokkaanse sultan had niet voor niets deze stad uitgekozen als woon- en werkplaats van de Khalifa (=vertegenwoordiger) van het Sultanaat.

Neen, Tetuan, Titawine, is een historische berberse stad, de stad van Ghomara-berbers, gans Marokko hoort tot de Berberse sfeer, zo moet men spreken,

Arabieren hebben zelfs het lef om van Marokko een Arabisch land te maken, terwijl dit niet klopt,


Al de Marokkanen zijn Berbers zonder uitzondering,  De Berbers in Noord-Afrika hebben 20 percent Arabisch bloed, en 80 percent Berbers bloed,

De zwarten in Amerika hebben 80 percent Afrikaans bloed en 20 percent Europees bloed door de vermenging,

Citaat van: Torres op 16/07/2010 om 10:30:05
Er bestaat niet zoiets als verarabisering. Dat is een mythe die door Azulisten in het leven is geroepen om de Marokkaans/Maghrebijns Arabische taal en cultuur af te doen als iets dat niet inheems is aan Marokko of de Magrheb.

Arabische Marokkanen identificeren zich prima met hun 'Berberse' afkomst en hebben dat een plek gegeven in hun Arabisch-Marokkaanse identiteit.

Jawel,

In Marokko is er nog steeds een Arabisering aan de gang door

"Arabische man ziet een Berberse meisje, wilt haar leren kenne, wilt haar verleiden, gaat haar hand vragen, ouders zeggen "ja maar da's een Arabier" dochter zegt ja maar hij is goed en deftig, we zijn allen Moslims, we zijn allen Moslimbroeders, dan zeggen de ouders "ok"


En dan begint het, eens getrouwd, begint de Berberse vrouw, Arabisch te spreken, enzo, de kinderen spreken Arabisch, die zelfde kinderen op hun beurt gaan weeral verder met het Arabiseren van mensen door geboorte,

Dit geld ook voor Berberse man, Berberse man leert Arabische vrouw kennen, hij voelt zich aangetrokken door haar schoonheid en safi hij gaat er op in, hij gaat haar hand vragen, eens getrouwd begint het, vrouw spreekt Arabisch, kinderen spreken Arabisch, iedereen spreekt Arabisch






Verder heb je ook een andere vorm van Arabisering, namelijk door onderwijs, televisie, overal, zie je niets anders dan arabische dinges, zo zijn veel berbers genoodzaakt over te schakelen op het Arabische


Verder ook door immigratie van Arabieren in Amazigh streken en Emigratie van Imazighen naar Arabischtalige (het zijn geen Arabische streken maar Arabischtalige) streken, aangezien Arabieren geen Berbers spreken, en Berbers spreken wel Arabisch, zijn weeral de Berbers genoodzaakt om over te schakelen op het Arabisch,


en het is algemeen bekend, hoe meer je een taal spreekt, hoe meer je deze tot je eigen maakt


Door al die zaken en door  het misbruiken van de Islam, is er men ook in geslaagd eenminderwaardigheidscomplex aan de Berbers te plakken waardoor men weeral ook terughoudend is om het Berbers te spreken of om voor het Berbers te streven


Verder door de brutale, ongeziene repressie die de Arabieren hadden verricht doorheen de eeuwen ten aanzien van de Berbers, is er een soort fobie onder de Berbers, het is algemeen bekend dat sinds de Islamitische veroveringen, hebben de Arabieren de Berbers veel harder bestrafd dan al de andere overwonnen volkeren, dit is niets anders dan jaloezie, waarom jaloezie, omdat de Berbers waren het enigste volk, dat niet zoals de Byzantijnen en Perzen zware verliezen heeft toegebracht aan de Arabische veroveraars


De Arabieren hebben miljoenen Berbers vermoord, het hoofd afgehakt, of tot slaven gemaakt, de Berberse vrouwen waren ook fel gegeerd, de Berberse mannen waren ook fel gegeerd, de Arabieren zagen de Berbers zelf als een oorlogsbuit, en tot de dag van vandaag zien zij dat nog steeds zo, niet enkel zij, maar ons eigen vlees en bloed, de Noord-Afrikaanse Arabieren,

Citaat van: Bouthghmas op 23/07/2010 om 23:14:32
Marokko en zijn metro/cosmopolitisch karakter...Ja, natuurlijk stellen wij niks voor bij tetouan met die indrukwekkende skyscrapers van jullie en dat ultramoderne metronet en al die billboards...Hierbij doop ik deze stad tot "het miami van noordAfrika" ...en toen werd die wannabe sproetenkop van liverpool in eens wakker.

Jij kent de Riffijnse amazigh wereld niet, laat staan andere amazigh werelden, jij spreekt de talen immers niet dus wie ben jij om te zeggen wat de taal en cultuur wel en niet zijn ? 

Beste broeder stop alstublieft met het plaatsen van Tetuan in de Arabische sfeer, Tetuane = Titawine, is een Ghomara stad, onze Berberse stad, onze Amazighstad,

De reden van de arabisering van de Berbers, is WIJ

Ik ben akkoord met Senor

Wasalam