Amazigh.nl

in het boek "Abd el-Krim et la république du Rif. Actes du colloque international d'études historiques et sociologiques", ik heb gelezen dat van jongeren Irrifiyen op 19 juli 1936, hebben gevraagd de soevereiniteit van Arrif aan de Spaanse republikeinse regering maar hij heeft geweigerd.


iemand hij zou meer informatie hebben? (de namen en de oorsprongen van deze nationalisten?, waarom zij niet de strijd hebben voortgezet?...)

Citaat van: incognito op 19/11/2009 om 01:04:50
Ronde 2 >

Het voornaamste doel van het protectoraat is het belang van de protectors en andere Westerse mogendheden dienen door de makhzen te institutionaliseren.

Ok, maar het hoofdproject was te zetten alles Tamazgha westers onder de instantie van makhzen.

Citaat van: incognito op 19/11/2009 om 01:04:50De discussie ging over het feit of de sultan de Fransen heeft verzocht om gifgas te gebruiken of niet. Ik denk van niet. Jij beweert echter te beschikken over bronnen die anders spreken dus ik zou zeggen kom maar op met die bronnen.

Dat is dus iets heel anders dan de vraag of ik vind dat de sultan scrupules zou hebben gehad bij het inzetten van chemische wapens in de Rifoorlog. Dit is namelijk van minder belang aangezien de sultan door het ondertekenen van het Verdrag van Algeciras zijn soevereine macht - om zo'n militaire beslissing te maken - heeft overgedragen aan Frankrijk en Spanje.

En ook al was het in het belang van de sultan dat de Irifien zouden verliezen het was niet zijn doel. Het doel van de sultan was het verzekeren van zijn eigen machtspositie ook al betekende dit dat hij moest heulen met de buitenlandse vijanden.

in tegenstelling tot dat wat ik heb gezegd :

Citaat van: uzopalle militaire acties is goedgekeurd door sultan youssef door "Dahir", hij heeft persoonlijk aan Lyautey gevraagd, om chemische wapens te gebruiken tegen Irrifiyen.

ik heb geen uitdrukkelijke aanhaling gevonden van de sultan youssef.

maar zoals hij wordt geschreven in de "overeenkomst 1906", wier Makhzen is ondertekenaar,

Citeer# La police sera placée sous l'autorité souveraine de Sa Majesté le Sultan. Elle sera recrutée par le Makhzen parmi les Musulmans Marocains, commandée par des Caïds Marocains et répartie dans les huit ports ouverts au commerce.
# Pour venir en aide au Sultan dans l'organisation de cette police, des officiers et sous-officiers instructeurs Espagnols, des officiers et sous-officiers instructeurs Français, seront mis à sa disposition par leurs Gouvernements respectifs, qui soumettront leur désignation à l'agrément de Sa Majesté Chérifienne.

"police = dat wil zeggen leger", dus de sultan is ingelicht van de militaire acties en van de middelen gebruikt, daarom hij weet voor de gifgas.

echter, geleden aanhalingen of de sultan vraagt aan zijn bondgenoten van uitroeien de opstand, dus hij bekrachtigt de keuzen vernieler en crimineel van Frankrijk en Spanje.

*******************************************************************

Citaat van: Boabdil op 19/11/2009 om 10:40:21
http://perso.menara.ma/~ghailan/madina/tetouan.htm#_ftnref9

Een stukje historie over Tetoaun.

:-))

CiteerIn an umpublished manuscript by Tetouan�s historian Muhammad Dawud, entitled Families of Tetouan, the author mentions the origin of different families. These can be divided into eight categories, namely the Andalusians, Fassis, Algerians, Rifies, Jews, Christians and emigrants from different cities and regions of Morocco. It is curious that he does not mention the Jebli or Arabic speaking elements of the city�s surrounding areas which have always played an essential role in the city�s history.

in mauritanie, er blijft minder dan 1000 Amazighstaligen

Citaat van: incognito op 18/11/2009 om 08:01:19
Het voornaamste doel van het protectoraat is het belang van de protectors dienen, in dit geval dus Frankrijk en Spanje.

het "protectoraat" betekent dat hij een derde deel beschermt.

Algeciras Conference, 1906 : http://historicaltextarchive.com/sections.php?action=read&artid=28
http://www.archive.org/stream/laconfrencedal00tarduoft#page/n5/mode/2up

ik rust mijn vraag : wat is het voornaamste doel van het protectoraat ? (m.....n)


als ik je vrag deze vraag, ik vind dat jij denkt dat de sultan scrupules zou hebben om te gebruiken gifgas. maar zijn belang is dat Riffijnen verliezen.

Citaat van: Boabdil op 18/11/2009 om 14:44:54
Misschien zou je wat meer in de historie van die steden moeten verdiepen voordat je dit soort onzin spuit. Ik wil jou best wel verwijzen naar een aantal boeken (i.i.g.) over Tetoaun waarin staat dat tot 100 jaar geleden de stad voornamelijk bestond uit Joden en Moslims uit Andalus. Rwaffa zijn er pas de laatste 50 jaar zich gaan vestigen.

begint met je inlichten !

La terre et l'homme dans la péninsule tingitane: étude sur l'homme et le milieu naturel dans le Rif occidental - Ahmed El Gharbaoui (een Jbali).

Citaat van: Hadou op 18/11/2009 om 20:36:24
Ayhay !! ze3ma the7yittid..
nec tghirex gharek man ghathinid , zixenta azelif nec ixwa am aqcur n teghyact.

a yeh ashkem min tghiled !

tghiled iwdhen am shek tishen takhna nsen iwa3raben, qeja3 mlih' aya pparah'.

Aqa ishten ndhan kh sidna inek ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=polAt9hhGpU&feature


Ewa ikhariqen inek aya maruk, melmi igha ttarred kh iseqsiyen i dh-ak nnigh ? ma ikhwa khli dh shek ?

Paul Painlevé heeft aanvaarde, maar hij heeft niet verzonden volledig het materiaal, alleen maar een deel.

betreffende de sultan, als jij geen vertrouwen heeft, ik zal doen een scanner van het boek dit w-k.

wat is het voornaamste doel van het protectoraat ?

Citaat van: incognito op 16/11/2009 om 22:57:52
Nu ben ik echt benieuwd naar jouw bron waarbij de sultan Youssef persoonlijk aan de Franse generaal Lyautey zou hebben gevraagd om chemische wapens in te zetten tegen de Irifien, want voor zover ik weet hebben alleen Spaanse generaals chemische wapens gebruikt tijdens de Rifoorlog.

En Lyautey vocht niet voor de Spanjaarden.

CiteerEwa uzop heb je nog een bron voor mij?

het is waar, maar frankrijk heeft de tijd niet gehad te gebruiken de gifgas, want de oorlog werd beëindigd.

bron : La guerre du Rif, Vincent Courcelle-Labrousse, Nicolas Marmié. Maroc 1921-1926, Paris, Tallandier, 2008

Abd El-Krim Et La Republique Du Rif: Actes Du Colloque International D'etudes Historiques Et Sociologiques, 18-20 Janvier 1973

Citaat van: uittrekselLyautey va même aller au-delà. Alors qu'il s'est élevé contre cette pratique des Espagnols, qu'il a critiqué l'abus que ceux-ci faisaient de l'usage des gaz, il sollicite, le 4 mai, l'envoi d'ypérite (gaz chimique) : “En raison événements front nord estime indispensable constituer en réserve approvisionnement obus et bombes aviation à ypérite pour me permettre éventuellement interdire certaines zones ou points vitaux où en raison faiblesse effectifs ne me trouverais pas en mesure exercer action effective. Vous demande en conséquence diriger urgence sur Kenitra pour artillerie 75 20 000 obus modèle no 20 et pour aviation 5 000 bombes de 50 kg, pour avions gros porteurs. Vous demande en outre mettre à disposition […] six avions gros porteurs équipés lance-bombes 50 kg. Ces avions étant seuls susceptibles rendement utile”

************************************************************************

Citaat van: Boabdil op 17/11/2009 om 11:00:09
Tetoaun wordt helemaal niet voor het grotendeels bewoond door Riffijnen. Da's complete onzin. Mijn heel familie komt uit ervan dan (Vader is Jebli, moeder is Andalusisch) en die hebben me vaak verteld dat Tetouan vroeger een dorpje was waar het aantal Riffijnen op één hand te tellen was. Na de onafhankelijkheid woonden er tot diep in de jaren 60 meer Spanjaarden dan Riffijnen.

Tetoaun is een mengelsmoes stad dat voornamelijk bewoond wordt door Andalusiers en Jabala/Ghomara. Bekende Andalusische families zijn de Raissuni's, de familie Ben Larbi Torres etc. Sinds de bouw van Tetouan zijn er ook veel families uit Fes zich gaan vestigen en hebben er in 1830 heel veel families uit Oran, Algerije zich gevestigd in de stad.

De meeste Rwaffa zijn pas sinds de jaren 40 zich gaan vestigen in Tetouan en hebben nauwelijks enige status in de stad. Daarbij: Riffi's die al een paar generaties er wonen zien zich absoluut niet als Riffijen en vinden de naam zelfs beledigend (het is erg '7soema' om iemand een Riffi te noemen). Rwaffa in Tetoaun verarabiseren trouwens en gedragen zich niet meer als Rwaffa uit de Rif. Er zijn nergens zo veel vooroordelen en grappen over Riffijen als in Tetouan. Of zoals wij Jbala het wel zeggen: Riffi qtel ga7 3la besla. ;)

Maar bovenal is Tetouan de hoofdstad van de Jbala. Niks Rif.

Trouwens de naam van Tetoaun is niet Titawen maar gewoon Tetouan. Gebouwd door Sidi Ali El Mandari uit Granada. Andalusische stad bij uitstek. Lange tijd woonden daar ook echt alleen maar Andalusiers (die voor de helft uit Joden bestonden trouwens).

haddou zar aithma-sh imarak, ewa innay dh ighyal ma la ?

mister amaruk, jij kent Ali U AbdAllah Hamami Temsamani Battiwi (Ait Waryaghel/Ait Bu 3iyach)?

de Riffijnen (gish arrifi) zijn de voornaamste inwoners van de stad Tanja, Titawin, La3rach, Arzila..., sinds de 17e eeuw! en de Riffijnen hebben de infrastructuren van deze steden gebouwd

de leiders arabiste beginnen hun militantisme in 1930 met "dahir berbère", en in 1944, hij creëert Istiqlal-partij. (Oorlog van Rif_1920-1921)


alle militaire acties is goedgekeurd door sultan youssef door "Dahir", hij heeft persoonlijk aan Lyautey gevraagd, om chemische wapens te gebruiken tegen Irrifiyen.

http://www.ina.fr/fresques/jalons/Html/PrincipaleAccueil.php?Id=InaEdu04715

CiteerZoals ik al vermoedde heeft het gebruik van gifgas door Spanje tijdens de Rifoorlog vrij weinig te maken gehad met een verzoek van de Marokkaanse sultan of de Istiqlal-partij.

Istiqlal-partij, niet, want hij is creëerd in 1930.

maar de sultan wordt volkomen geïmpliceerd !

Citaat van: Hadou op 16/11/2009 om 17:17:43
@ uzop;
a mayemmi theggid Photo n M6?

Citaat van: uzop op 13/11/2009 om 22:40:23

CiteerPS : mayemi thgid tamsrqat (foto) n M6?

maghar war dh-ak ta3jib ?

War dh-ak ta3jib "karikatuur" ino n m666


Aqa icten ndhan, git deg "profiel" inek ;-)


Ewa ichtih'en inek, ghar-ak cha attarnudh ?

CiteerWii chek a Uzop,mennist kaassadh?

Nech qarsegh-dh zeg Arrif, zeg taqbicht n Ait Waryaghel, dchar n Tmassint.

Citeerfar7ax attas a thawmat uzop umi tussid ghar negh da nitta
T terrax zayek a tekimad rewda a t tcijit( un petit coucou) ghannex dhi amazigh.nl

marra ikhes Akuc adh nsija marra marra, adh nuwch ikharasen, adh mhawadh kh tussna n thmurth negh i3izen :-)

CiteerAwar wis thnayen.. iteb3ith : Acekam, aghyur, ( awaren i3efannen).
Mayemmi ammu?

A mukh nqqar s Tmazight : marra isesten uqzin suwjed akchud !

Dhukad-ay s uj wawar a3fan '"takhna", nech 3ammas war da-k inigh awar a3fan !

Nesh 3ajmagh-d khaf-k kh "amaruk" nqqarit i ughyul s Tmazight, rukh marra thared ikhf nek dh "amaruk", ewa twasma dh aghyul nigh asnus idji-d nichen.

Chek miya gi miya dh achekem idji-d, mizi ta3wedh di3awet n makhzen. Marra cha ijen iqqara-k iwawaren-a :
"A man isti3mar a?? Arif i mun aked ineghni. Uca carcen souq, d ibriden. Arif d Arif. 3aad 7sen zi inneghni."
ewa tha idhar ira khemed ghar-sen, awar "typisch" n ichkamen. 3ad ammen ambassadeur n moghrib gi belgik isufegh deqq-ni wawaren.

udji ira aqqa-ch dha gi tilivision n wa3raben (rtm, 2m...), di3awet nwem marra nsen-ith a ya djudju.

Citeerwa t3awad bu i awar a. Mara th xsed a tnaqced  aked ait-mac.

Aithma, Suaithma winin igi dafa3en kh tamurt n sen, udji ighdaren nigh imoghrabiyen.

Arrifi amezdhag issen min ya3na, manis dikka, abrid igha idhfer !

Abridh negh, dh wen ig nijja win-zik s idammen ines : Republik n Arrif !

CiteerAyenni garek ?

Atinid ira qa th sa-qar-tid nith..
Mayn tesned x Fas , Maruk, Marakkecc,  Snexth zi mermi bra internet. ..
Nkur? Zi mermi themuth.

War thufidh min gha tinnidh ma, aya fassi nigh aya maruk nigh aya aghrabi ?? (gharek attas "naam", nechnin tegg Irrifiyen waha ;-) )

Tinawin tangarut ithennidh idhar ira udji-dh dh arrifi !

CiteerIn this period the capital of the Rif was the city of Nekor, today disappear, that was located in the mouth of the river of equal name. Nekor lodged the first Moroccan dynasty, because ibn Mansur to the Himyari was founded the 726 by the Sahid Yemeni, that proclaimed its independence before the barguatas or the idrisíes. The city and its port underwent the sacking of the normandos pirates, omeyas andalusíes and finally of almorávides that destroyed it in 1084.
http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=11489.0

Ewa dh a3qer-dh kh-as ?

CiteerA3raben wa dini djin dhi Marok. Yenni i sawaren Dari-ja. Wadji zi Saudi. Maca zi Lubnaan. qarnasen Ifniqiyen ( fenicia) .. Zimermi nihni zdghen Nord Afrique ( Tamazgha).+3000 isugassen.
Nec imri ufix anmun  aked Algerie, Tunis d libiya. , anmun marra.
Arif autonomie. at sellek. mara nebdas zi rux. asnebda zi dsas.  maca s thirelli, d dimoqratiya. udji s refhamath am thenni gharek.

nigh-ak g umzwaru takk i sebsi !

Marra darija ikkid zeg Tafniqit mer-anegh ijen amusnaw (3ilem) ig yurin kh manaya a bukhariqen.

Wami ussin wa3raben ghar Tamazgha, war ufin chi regnus itsawar chin tafniqit. Awar ira idjen dh Tmazight dh Tarumit waha. Tafniqit ira dh wedar.

Tafniqit-a suffeghen wa3raben h'uma adh aren ikhf-sen "aboriginal" n tamazgha, h'uma adh sta3maren tamurt n tamazgha. Siyasat n wem n sinith zeg taf ar taf ;-)

CiteerPS : mayemi thgid tamsrqat (foto) n M6?

maghar war dh-ak ta3jib ?

Citeera man gha yetlef.. aith wayarghel amenni gin.
imri ghars man ghayini , imri isiwer s ruzen. s l adab.

A ya chek sennedh adab a ya djudju, Ait Waryaghel dh wenni ich gha isegmen ;-)

Citaat van: Hadou op 12/11/2009 om 20:36:47
3emmas wa tesrid x ( aw7end Imarak ( s7aab l kharij)?
Mana aghyur a .. a Taxna! Qa ranec zi Arif.  Aghyur d dabeth. Amarok d ism.

A ya j3ifet, 100 gi 100 shek dh ashekem n wa3raban nigh miss ushekem !

Idhar deg-k udji dh Arrifi, ataf djid dh Arrifi, ataf dhsennedh qqa awal-a sqaro3en zeg-as gi Arrif.

Amaruk ttqqarentt i ughyur, y ijen war yssen sha qa3. Tha war gharek min gha dhinnidh.

Citaat van: Hadou op 12/11/2009 om 20:36:47Al Maghrib s t a3rabt. Marok s tamazight n ida.

shh'el zeg ishtuh'en dh taghuri, na3ma sidi, inek "amaruk" ikkid s Tmazight !

Aya moh', udji h'ad gi Tamazgha marra igi qqaren awar-a.

"Amaruk" ikkid zeg uspanyu, sfaydhent zeg isem n tandint "marakuc/marakuy/marakuk". Zeg senni izwad ufransis. Akhmini afransis ista3mar gzayer, awar-a yudhef gi ires n igzariyen. Irrifiyen ira itehajar ghar gzayer, iksid awar-a zeg ghar-sen, isqor3it mizi "amaruk" marra nsenith gi Arrif iwdhan-a dh ighyal

3awed marra ammeni, arr ikhf nek dh "afasi" mizi iturkiyen tsemen tamurt-a "Fas"!!

Neshnin Irrifiyen, tmuqqer ghar rejdud negh. Imezgura jjinegh-d 2 "identiteit" tsemmen : Arrifi dh Amazigh.


Nigh-ak g umzwaru takk i sebsi, mizi arbi3-a dh amshum.

Citaat van: Hadou op 12/11/2009 om 20:36:47A man isti3mar a?? Arif i mun aked ineghni. Uca carcen souq, d ibriden. Arif d Arif. 3aad 7sen zi inneghni.

Tffu dag-k, iwdhen gi Tmassint tmenddaren gi uqidhun, shek thqqaredh h'sen zeg inneghni ! Iqizen n imeghrabiyen nghin ktar 10 000 Irrifyen, 3ad tharnudh zeg sen, ikh !

Arrif ira idja duwer zegwani ydja (zeg imarat Nkur ar Republik n Arrif), zeg 1926 Arrif ista3mar !

A mukh inna Amghar Moh'and, mima idder Urrifi ad yfeker gi tirelli ines, abrid-a usa nteffegh.

Citaat van: Hadou op 12/11/2009 om 20:36:47Nec wadji  d agharbi. Wa ghari bu can acarci ki d sen. Ma ca twa7saben Di Marak  ra nihni.

Immi thshtah'edh ? shek igi nnen, nesh dh amoghrabi. Manis d ikka awar "moghrib", aya djudju ?

moh'amed > h'med (clementie)
mo3alim > 3lem (leren) ...etc

A yeh, moghrib > gharb (west). Ammeni ad nini s Tmazight ijen itassed zeg gharb dh "agharbi" nigh s ta3rab "amoghrabi".

Citaat van: Hadou op 12/11/2009 om 20:36:47Ghar cwayt x Amzruy n Marok. Azur x Tingis, Mogador, Agadir, .. Rusadir.

A dh nesh ish gha isghuren g umzruy, a ya maruk ! Ifniqiyen udji ira zedghen dhenni, ira tekken dh abrid waha. teggen tamenzuyt ag Imazighen, war udhfen sha adhixer n tamurt, ira tghimen x rmujet waha.


Angaru :
amoghrabi = a3rab
arrifi = amazigh
Tuddert Republik n Arrif, tamettant i moghrib !

Gi Arrif, amaruk ttqarentt i ughyul, shekk dh aghyul ?

Nesh snegh ijen duwra qqaranes maghrib, amya i tssema ikhf-ness.

Duwer-ni sta3ma kh arrif, dh ngha attas irifiyen, suffeghin-ten zeg tmurt nsen, rukha Arrif ittmendar !

Mara amen tawsma arid ikhf nekk dh aghabi, ammen nigh la ?


PS : Ifniqiyen ??? takk i sebsi ;-)

Azul,

Attas n ttwarathen ttafegh gi forum "amazigh.nl" iwden ttarren ixf-nsen dh imaghrabiyen !

Maca xli iwdhen gi dafa3en x Tamazight nigh x Arrif, ttaren ixf-nsen zeg regnus marokkaanse.


Mux-as adh ssen iwdhen n hollanda, tsema kenniw dh Imazighen ?

Maghar ttbedarem isem n tmurt n wem ? Arrif dh Arrif, udji shamal n maghrib!


Al Mamlakat al-Maghrebiya (koninkrijk marokko) = I3raben

Republik n Arrif = Imazighen


PS: Arrem awal s Tmazight