-menu

Toon bijdragen

Deze sectie stelt je in staat om alle bijdragen van dit lid te bekijken. Je kunt alleen de bijdragen zien waar je op dit moment toegang toe hebt.

Toon bijdragen-menu

Berichten - arriset

#706
de arabieren hebben altijd geprobeerd te toeëigenen de identiteit van de Amazigh souvereinen.

zij hebben hetzelfde met "Yaghmoracen/yaghmorasen" gedaan, hij heeft geantwoord :
Citeerولم يعلم دخول أحد من العباسيين إلى المغرب لأنه كان منذ أول دولتهم على دعوة العلويين أعدائهم من الأدارسة والعبيديين فكيف يكون من سبط العباس أحد من شيعة العلويين وكذلك ما يدعيه أبناء زيان ملوك تلمسان من بني عبد الواحد أنهم من ولد القاسم بن إدريس ذهاباً إلى ما اشتهر في نسبهم أنهم من ولد القاسم فيقولون بلسانهم الزناتي أنت القاسم أي بنو القاسم ثم يدعون أن القاسم هذا هو القاسم بن إدريس أو القاسم بن محمد بن إدريس‏.‏ ولو كان ذلك صحيحاً فغاية القاسم هذا أنه فر من مكان سلطانه مستجيراً بهم فكيف تتم له الرياسة عليهم في باديتهم وإنما هو غلط من قبل اسم القاسم فإنه كثير الوجود في الأدارسة فتوهموا أن قاسمهم من ذلك النسب وهم غير محتاجين لذلك فإن منالهم للملك والعزة إنما كان بعصبيتهم ولم يكن بادعاء علوية ولا عباسية ولا شيء من الأنساب‏.‏ وإنما يحمل على هذا المتقربون إلى الملوك بمنازعهم ومذاهبهم ويشتهر حتى يبعد عن الرد‏.‏ ولقد بلغني عن يغمراسن بن زيان مؤثل سلطانهم أنه لما قيل له ذلك أنكره وقال بلغته الزناتية ما معناه‏:‏ أما الدنيا والملك فنلناهما بسيوفنا لا بهذا النسب وأما نفعه في الآخرة فمردود إلى الله‏.‏ وأعرض عن التقرب إليه بذلك‏.‏ ومن هذا الباب ما يدعيه بنو سعد شيوخ بني يزيد من زغبة أنهم من ولد أبي بكر الصديق رضي الله عنه وبنو سلامة شيوخ بني يدللتن من توجين أنهم من سليم والزواودة شيوخ رياح أنهم من أعقاب البرامكة وكذا بنو مهنى أمراء طيىء بالمشرق يدعون فيما بلغنا أنهم من أعقابهم وأمثال ذلك كثيرة ورياستهم في قومهم مانعة من ادعاء هذه الأنساب كما ذكرناه بل تعين أن يكونوا من صريح ذلك النسب وأقوى عصبياته‏.‏ فاعتبره واجتنب المغالط فيه‏.‏ ولا تجعل من هذا الباب إلحاق مهدي الموحدين بنسب العلوية فإن المهدي لم يكن من منبت الرياسة في هرثمة قومه وإنما رأس عليهم بعد اشتهاره بالعلم والدين ودخول قبائل المصامدة في دعوته

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=163&CID=6&SW=%C8%D3%ED%E6%DD%E4%C7#SR1

Citeer‏وربما يقال إن شيخهم لذلك العهد كان يعرف بيوسف بن تكفا حتى إذا نزل عبد المؤمن والموحدون نواحي تلمسان وسارت عساكرهم إلى بلاد زناتة تحت راية الشيخ أبي حفص فأوقعوا بهم كما ذكرناه حسنت بعد ذلك طاعة بني عبد الواد وانحياشهم إلى الموحدين وكانت بطونهم وشعوبهم فية أظهرها فيما يذكرون ستة‏:‏ بنو ياتكين وبنو وللو وبنو ورصطف ومصموحة وبنو تومرت وبنو القاسم‏.‏ويقولون بلسانهم ايت القاسم وايت حرف الإضافة النسبية عندهم‏.‏ويزعم بنو القاسم هؤلاء أنهم من ولد القاسم بن إدريس‏.‏وربما قالوا في هذا القاسم أنه ابن محمد بن إدريس أو ابن محمد بن عبد الله أو ابن محمد بن القاسم وكلهم من أعقاب إدريس مزعماً لا مستند له إلا اتفاق بني القاسم هؤلاء عليه مع أن البادية بعداء عن معرفة مثل هذه الأنساب‏.‏والله أعلم بصحة ذلك‏.‏وقد قال يغمراسن بن زيان أبو ملوكهم لهذا العهد لما رفع نسبهم إلى إدريس كما يذكرونه فقال برطانتهم ما معناه‏:‏ إن كان هذا صحيحاً فينفعنا عند الله‏.‏وأما الدنيا فإنما نلناها بسيوفنا‏.‏ولم تزل رياسة بني عبد الواد في بني القاسم لشدة شوكتهم واعتزاز عصبتهم وكانوا بطونا كثيرة‏:‏ فمنهم بنو يكنيمن بن القاسم‏.‏وكان منهم ويغرن بن مسعود بن يكنيمن وأخواه يكنيمن وعمر وكان أيضاً أعدوي بن يكنيمن الأكبر ويقال الأصغر‏.‏ومنهم أيضاً عبد الحق بن منغفاد من ولد ويغرن‏.‏وكانت الرياسة عليهم لعهد عبد المؤمن لعبد الحق بن منغفاد واعدوى بن يكنيمن‏.‏وعبد الحق بن منغفاد هو الذي استنفد الغنائم من يد بني مرين وقتل المخضب بمسوف حين بعثه عبد المؤمن مع الموحدين لذلك‏.‏والمؤرخون يقولون عبد الحق بن معاد بميم وعين مهملة مفتوحتين وألف بعدها دال وهو غلط وليس هذا اللفظ بهذا الضبط من لغة زناتة وإنما هو تصحيف منغفاد بميم ونون بعدها مفتوحتين وغين بعدهما معجمة ساكنة وفاء مفتوحة والله أعلم‏.‏ومن بطون بني القاسم بنو مطهر بن يمل بن يزكن بن القاسم‏.‏وكان حمامة بن مطهر من شيوخهم لعهد عبد المؤمن وأبلى في حروب زناتة مع الموحدين ثم حست طاعته وانحياشه ومن بطون بني القاسم أيضاً بنو علي وإليهم انتهت رياستهم وهم أشدهم عصبية وأكثرهم جمعاً وهم أربعة أفخاذ‏:‏ بنو طاع الله وبنو دلول وبنو كمي وبنو معطي بن جوهر والأربعة بنو علي‏.‏

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=163&CID=221&SW=%C8%D3%ED%E6%DD%E4%C7#SR1
#707
Geschiedenis / Ait Waryaghel
28/12/2009 om 00:42:55
een antropologische studie over deze stam door david hart montgomery :

http://tamazight.forumactif.com/societe-f13/la-tribu-ait-waryaghel-t205.htm (Engels)
#708
Citaat van: Simo7 op 27/12/2009 om 16:51:12
klopt....ik las inderdaad dat David Hart  dit ergens beweerde....

trouwens weet iemand het ISBN nummer van zijn boek...het schijnt dat deze gozer, veel dingen heeft geschreven omdat hij er zelf bij was en het 1 op 1 kon vragen.....ik hecht hier meer waarde aan dan de verhaaltje die de ronde doen.

als iemand weet waar ik dit boek kan kopen.....laat het me  aub weten
boek in arabisch :    أيت ورياغر : قبيلة من الريف المغربي

boek in nederlands : De Aith Waryagher van het Marokkaanse Rifgebied

http://ageddim.jeeran.com/archive/2007/12/419931.html

in dit document hij spreekt herkomst van Amghar Moh'and :
http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=13532.msg258856

Citaat van: TamurtIno op 27/12/2009 om 17:45:37
Ik vind het een rare vraag.
Ik ben geboren in Ait Wayagher. Mijn vader ook. Maar de vader van de Opa van mijn Opa komt uit Ibdarsen. Familie van mijn voorvader in Ibdarsen komt uit Atlas en in dat gebied spreken ze nu Darija.
jouw geschiedenis verrast me, hetwelk je zegt,  is weinig waarschijnlijk
#709
Citaat van: Boabdil op 27/12/2009 om 18:26:04
Rif betekent in het Arabisch niets meer dan platteland. De Arabische bedoeïen die de Maghreb onder Uqba ibn Nafi veroverde, noemde alle niet-bedoeïen berbers 'fallah'(=boer). Iemand uit de Rif (dus van het platteland) is een boer. Voor boer uitgemaakt worden is in veel culturen een belediging. Dat geldt ook voor Jebli trouwens, al zijn mensen uit Tetouan daar veel minder gevoelig voor. De meeste zijn immers van orgine Jbala.
het is een geschiedenis die je heeft uitgevonden,

http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=13531.msg258852#new

Citaat van: Boabdil op 27/12/2009 om 18:26:04AlHoceima is een door Spanjaarden gestichte stad van 80 jaar oud en Nador is een dorp voor Marokkaanse begrippen. Beide dorpen kennen geen historische kern. Geen oude Medina, geen Kasbah, niks. Dus er valt niets te vergelijken. Daarbij is het belediging voor Tetouan, Tanger en Chauen om met dorpjes vergelijken te worden. Zeker Tetouan en Chauen die gebouwd zijn door de Moslims en Joden van Andalus. Het laatste beetje dat we nog hebben uit onze glorietijd.
het is vals, jouw onwetendheid is eindeloos

Arrif was het rijkste gebied van Tamazgha, er waren verschillende steden: Nakur/Nkur, Al Mazamma, Badis, Ghassasa....http://tamazight.forumactif.com/histoire-f6/les-villes-historiques-du-rif-t137.htm

de reden van hun achteruitgang is de Reconquista, Arrif doet de oorlog sinds 400 jaar tegen imperialistisch (Spaans, Turks, Frans, Engels, Marokkaans, Portugees…)

het zijn de Riffijnen die de stad tanger, larache, azila… hebben bevrijd. hun hoofd was Ali U(ibn) AbdAllah Hamami Temsamani Battiwi, zijn familie zal de gouverneur van het gebied tot het eind van de 19e eeuw zijn.

Citaat van: Boabdil op 27/12/2009 om 18:26:04Wij Jbala zien onszelf als Arabieren. Al 3arab, maar zijn bewust van onze geschiedenis en afkomst. Of zoals een oom tegen mij zei: Asalna 'l Barbar. Haddak kenoe ouwel nas del Maghreb. Wallakien hneya Al 3arab. Ken tkellmoe al arabiya.
schizofrenie!
#710
Taal / Re: Het woordje '' mlih''
27/12/2009 om 23:58:23
Citaat van: TamurtIno op 27/12/2009 om 22:20:38
Is niet helemaal waar. Een van de Amazigh dialecten in Marokko heet Tamazight en word in Atlas gesproken. Die mensen noemen hun taal Tamazight.

Mohamed Chafik zei dat hun taal is Tamazight en dat Chalhi een scheldwoord is en betekent smerig en vies.

het is vals, het is een classificatie afkomstig van de kolonisten.

vantevoren de fransen noemden dit dialect "braber", dit woord is een neologisme. zij hebben hetzelfde in Arrif gedaan "tarifit"

maar dit woord was niet morfologisch Amazigh, dus hebben zij arbitrair de term "Tamazight" gekozen, zij werden alleen maar door enkele stam gebruikt

vandaag noemt iedereen hun taal "chelh'a",

qqimen khas Irrifiyen ttsmen awar nsen Tamazight!
#711
Taal / etymologie van Arrif
27/12/2009 om 23:36:47
er zijn 3 veronderstellingen :


- in  Tamazight hij betekent : zijkant, rand


- in Latin hij betekent (P -> F) :


- in arabisch betekent :



in elke taal, heeft dit woord een bijna identieke betekenis,


maar in de familie van de Indogermaanse talen en de families van Semetisch, de wortel "RP(RF)" bestaat niet : http://web.archive.org/web/20080206023541/www.bartleby.com/61/Sroots.html
http://web.archive.org/web/20080211183126/www.bartleby.com/61/IEroots.html


dus wil dat zeggen dat zij dit woord van een andere taal hebben geleend.


de termijn Arrif wordt sinds de 9e eeuw aangetoond (ibn hawqal), men vindt overal dit toponiem een beetje in Tamazgha, maar ook in egypte en in libanon.


momenteel de meest waarschijnlijke veronderstelling en dat zij een autochtone termijn is, misschien woord van het substraat middellandse-zee
#712
Citaat van: Simo7 op 27/12/2009 om 16:06:37
wat ik gelezen heb is dat zijn ouders oorspronkelijk niet uit ajdir komen....
Igzennayen ?

Dh David Hart Montgommery igi qaren manaya.
#713
Taal / Re: Het woordje '' mlih''
27/12/2009 om 16:27:56
Citaat van: TamurtIno op 27/12/2009 om 15:56:26
Ik heb verschillende artikelen gelezen over het vernietigen van Aramees taal door Arabieren.

Een Armenier zei in de trein tegen een Nederlander: Mijn taal is geen Arabisch.

Sousi zegt: Mijn taal is Tamazight
Rifi zegt: mijn taal is Tamazight
Çhalhi zegt: mijn taal is Tamazight.

Die vergelijking gaat dus niet. 
je heeft vele leemte

Asoussi zegt: Mijn taal is Tachelh'it/chelh'a
Asoussi = Achelh'i

Arrifi zegt: mijn taal is Tamazight, enig in alles Tamazgha
#715
Citaat van: TamurtIno op 27/12/2009 om 15:26:42
Zijn oorsprong is het dorp Ajdir, of moeten we zoeken in het midden-oosten .

:-))

Citaat van: Simo7 op 27/12/2009 om 15:40:41
is dit je reactie omdat je het niet weet...of is dit een reactie om je Amazigh broeder, die een serieuze vraag stelt belachelijk te maken.

Mijn vraag stel ik na aanleiding van iets wat ik ergens gelezen heb, ik heb niet de kennis om te achterhalen of datgene wat ik gelezen heb waar of niet waar is. 

jou antwoord, is het standaard antwoord...ajdir elke site praat daar over....dat is waar Abdelkerim geboren is, maar  waar komen zijn ouders vandaan...dat was mijn vraag en die vraag is nog niet beantwoord.
wat je gelezen hebt?

itzawarech, itirar akidhech ;-)
#716
Taal / Re: Het woordje '' mlih''
27/12/2009 om 15:42:20
Citaat van: TamurtIno op 27/12/2009 om 10:40:54
Ik heb uitgelegd dat Arabische taal bestaat uit duizenden en duizenden buitenlandse woorden. Misschien de helft van de woorden in het Arabisch komt uit het buitenland.  Hoe kan een boer die niet kan schrijven en lezen een heel grote woordenschat hebben? Beschaving en kennis hebben ze nooit gehad.
Zo beweren ze dat Alcohol een Arabisch woord is. Alcohol is een perzische woord. Ze beweren ook dat Cefr ( nul) een Arabisch woord is, terwijl het woord uit India komt. Cefr in India betekent leeg. Ze beweren ook dat ze degenen zijn die Cefr hebben bedacht, maar wetenschappers zeggen dat Cefr in India is bedacht.
de Toearegs hebben dezelfde levensstijl dan de arabieren, en zij hebben de rijkste taal van Amazighs

Citaat van: TamurtIno op 27/12/2009 om 10:40:54Ergens las ik een Artikel van Armeniër/Aramees  die zei dat Arabieren hebben hun taal niet gedood, maar gestolen. Hij noemde een enorme grote lijst van Arabische woorden die gestolen zijn van het Aramees. Het is gestolen, omdat men in het woordenboek niet vermeld dat ze van buitenlandse afkomst zijn. In het Nederlandse woordenboek vermelden ze wel de afkomst van buitenlandse woorden.
aramees en de arabier zijn dezelfde taal, am Tamazight n Arrif ag Tamazight n Souss nigh n Chawiya....

Citaat van: TamurtIno op 27/12/2009 om 10:40:54Daarnaast behoren Tamazight en Arabische tot dezelfde taal groep. Ze heten beide Afro-Aziatisch en dat betekent dat sommige woorden kom je zowel in het Tamazight als in het Arabisch.
Tamazight <--> Semitische (afdeling geleden 8000 jaar)
tachelhit, tamazight(rif), taqvaylit, tamachaq... <--> arabisch, akkadisch, hebreeuws, aramees...
#717
deze statistiek stemt overeen met de eentalige van Tamazight, louter

tweetaligen wordt als arabieren beschouwd, louter

#718
Taal / Re: Het woordje '' mlih''
27/12/2009 om 03:03:02
Citaat van: TamurtIno op 25/12/2009 om 14:54:40
Ik ben van mening dat Mlih een Amazigh woord is en heeft niets te maken met het Fenicierse woord mnih/mlih.

Ardh in het Ethiopisch betekent aarde.
Ardh in het Arabische betekent aarde.
Aarde in het Nederlandse lijkt ook op Ardh.
Earth in het Engels lijkt ook op Ardh.

Wisten Germanen en Ethiopiërs nooit van het bestaan van de aarde totdat Arabieren kwamen?
Dit kan toch niet. Of moet alles een Arabische afkomst hebben?
Ik ken veel Amazigh woorden die op Nederlandse en Engelse woorden lijken. Komen die Amazigh woorden uit het Germaans?
Niet voor niets behoren Tamazight, Arabisch, Feneciers  tot dezelfde taal groep: Afro-Aziatisch.
Het is dezelfde groep, dit betekent dat sommige woorden kom je in Tamazgha en Arabie tegen.
uma, jij moet menens zijn, te hebben een wetenschappelijke redenering en en niet emotioneel, opdat onze strijd serieus is genomen

de radix "MLH' " is 100% semitisch

Citaat van: Rbaaz op 26/12/2009 om 12:03:59
ورجل صَبِيحٌ وصُباحٌ، بالضم: جميل، والجمع صِباحٌ؛ وافق الذين يقولون فُعال الذين يقولون فَعِيل لاعتِقابهما كثيراً، والأُنثى فيهما، بالهاء، والجمع صِباحٌ، وافق مذكره في التكسير لاتفاقهما في الوصفية؛ وقد صَبُحَ صَباحة؛ وقال الليث: الصَّبِيح الوَضِيءُ الوجه.
وذو أَصْبَحَ: مَلِكٌ من ملوك حِمْيَر (* قوله «ملك من ملوك حمير» من أَجداد الإمام مالك بن أنس.) وإِليه تنسب السِّياطُ الأَصْبَحِيَّة

http://baheth.info/all.jsp?term=صبيح
Citaat van: Lezer op 26/12/2009 om 16:16:02
Mijn complimenten! Bedankt voor de informatie. Ik was dus gedeeltelijk verkeerd. Het is Arabisch, maar niet van het werkwoord "Sabba7a" :(

Dit is ook het zoekresultaat van Mali7:
http://baheth.info/all.jsp?term=%D9%85%D9%84%D9%8A%D8%AD

Een heel goede site, terzijde.
geen van beide hebt gelijk, want uw benadering is weinig wetenschappelijk linguïstisch

"BH' " is de oorspronkelijke wortel en niet "SBH' " wie is een vorm die van "BH' " wordt afgeleid,

er is geen radix "BH' " in arabisch dus hij is Amazigh
#719
Citaat van: TamurtIno op 26/12/2009 om 11:49:57
In een artikel van Hespress die over de Amazigh TV gaat, wordt het volgende vermeld.
Uit het onderzoek van 2004 blijkt dat alleen 28% van de Marokkanen Tamazight praat.
28% eentalig (Tamazight)!
#720
Tamuda = Martil (stad)

Citaat van: TamurtIno op 25/12/2009 om 12:45:01
In het Tamazight betekent de naam “ogen”.
en "bron "