Amazigh.nl

Citaat van: Idir op 31/03/2007 om 16:01:33

Wat betekent "assarag" ?? ::)

assarag betekent Markt. Of : (grote) winkel / cafetaria plein .
Assarag is ook een naam van een Stad bij Taroudant.

p.s. in onze Tarifiet gebruiken wij geen Amazighwoord voor de Markt. Wij zeggen Souq / Souk.

Citaat van: Mister1979 op 31/03/2007 om 19:36:27
Ga maar eens praten met Algerijnen en kijk wat ze dan zeggen over Marokkanen, ga je schrikken...

Ik heb een Algerijnse maat. Ik ken hem nu al ruim een half jaar en hij is in Algiers geboren en getogen. Uit zijn verklaringen zijn Algerijnen dol op (normale)Marokkanen. Maar Algerijnen zijn niet dol op De Marokkaanse Politiek. Onder Hassan II.

Citeer
In New York was een Marokkaan bijna doodgeslagen door Algerijnen omdat hij Marokkaan was en nu zit hij de rest van zijn leven in een rolstoel...

Zo in New York!! Waarom zijn er geen botsingen tussen Marokkanen en Algerijnen in Frankrijk geweest bijv.?

Citeer
Ik heb alleen respect voor de mensen in Kabyle de rest van de Algerijnen haten Marokkanen...

Voor wie jij respect hebt en voor wie niet. Dat mag je zelf weten. Maar Leer eerst de mensen , dan mag jij conclusies trekken.

De Semitische talen zijn te vergelijken met elkaar. Net zoals de Amazightalen vergelijkbaar zijn met elkaar  en de Germaanse talen met elkaar vergelijkbaar zijn enz.

Ik denk dat daarom Imazighen snel bekeerd zijn tot de Islam. Ze verstonden de Arabieren wel een beetje. (omdat ze bekend waren met Semitische talen)
En de Koran was daarna niet te moeilijk voor ze.

Izwan:
In mijn reacties heb ik wat fouten gemaakt. Het komt door te veel tekst en te veel vragen en al dat geciteer.
Excuus. Ik heb mijn bedoelingen aangepast.

Tamazight is een Afro-aziatisch taal. Geen Semitische taal. !!
Darija is een mix van Tamazight ( Afro-Aziatische Taal)  en  Finiqiya & Arabisch (beiden een semitische taal, die weer onder Afro- Aziatishe Taal Paraplu gebracht zijn) en bepaalde zuid-Europese talen en eigen ontwikkelde woorden.

Citaat van: Mister1979 op 31/03/2007 om 16:47:02
Ga je huiswerk eens goed doen. Als je met Algerijnen praat halen ze altijd Marokkanen neer. Algerijnen haten Marokkanen.

Je moet niet generaliseren. Algerijnen houden meer van Marokkanen dan wij van hun.

Citeer
Mijn opa heeft in Algerije gewerkt en is daar eruit geknikkerd. De Algeriijnen hebben alle grond, geld etc van de Marokkanen geroofd en ze daarna het land uitgeknikkerd, terwijl Marokkanen vochten in de oorlog samen met de Algerijnen tegen Frankrijk.

Mijn opa 's en vader hebben daar ook gewerkt. Er was geen sprake van haat.
Dat wrijving tussen Marokko en Algerije vond plaats in tijden van Hassan II en Boumadyan.
HassanII heeft Algerije,  na het uitroepen van onafhankelijkheid, aangevallen. ( de woestijoorlog).
Boumadyan voerde een nationalistische politiek. Mensen met een buitenlandse paspoort werden verdreven. Mensen met Algerijnse paspoort mochten blijven.

Citeer
Marokkanen hielpen met wapens smokkelen naar Algerije en nu krijgen ze stank voor dank..

Dat kan. En is waar. Maar je moet wel nagaan over welke '' Marokkannen'' je hebt.
Hassan II regering hielp FLN niet.

Citeer
Als je als Marokkaan Algerijnse grens oversteekt wordt je neergeknald en dat is paar keer gebeurd deze jaar...

dat geldt voor meeste landen in de wereld. Er is geen open grens.  Je mag een land niet zo maar illigaal in. Marokkanen met visum mogen gewoon het land in.

Citeer
Algerijnen denken alleen aan zichzelf...

aan wie moeten ze anders denken? En denk jij aan iedereen?
Zo n mening s nergens opgebasserd. Er zijn wel Algerijnen die zich goed inzetten voor een ander.

Citeer
Ten tweede is West Sahara van IMAZIGHEN er is zoveel Imazighen spullen, muurschilderijen, steden etc gevonden in West Sahara. Eeuwen geleden leefden daar onze Imazighen voorouders.

Sommige imazighen leefden daar en leven nog steeds daar. 

CiteerWest Sahara is de bron van de Imazighen beschaving...

Noem s wat als bron van de beschaving.
( ik weet weinig van)

Citeer
De Saharwai's hebben nooit gewoond in West Sahara,

Het ligt er aan wat je verstaat onder Saharawi.

Citeer
  hun voorouders komen uit Jemen.

Weet je het zeker? Als het zo is. zijn ze dan puur gebleven? zijn ze niet gemend met Imazighen en sub-saharavolkeren?

Citaat van: XallasianX op 31/03/2007 om 16:55:14
Vergeet niet dat wij ze hebben verdreven en vermoord, zie de val van Carthago

Wij? wat bedoel jij met wij?
Zijn ze allemaal vermoord? Woonden de Feniciers enkel in Carthago? En als ze verdreven zijn, waar naar toe?

Citaat van: XallasianX op 31/03/2007 om 16:50:10
Hoe kun jij dan nagaan of iets uit een arabisch dialect komt ? Dat kun je niet.

Wij denken voor het gemak in term Arabisch. Arabieren.
Arabische als term voor allerlei volkeren en landen is veel later gemaakt.
Vaak maken wij geen onderscheid tussen Moslim en arabier in onze taal. Toch is er wel
Het is bewezen dat bijv. veel  Perzen die hun werk in het arabische taal gemaakt hebben, gewoon weg Arabier gestempelt zijn.

Je kan zeker nagaan of een woord uit Akadisch, Asyrisch, Yemen, Palestijns enz. vandaan komt. Wel moet je diep gaan graven in die oude talen.
Daarom telt het Arabische taal veel synoniemen.

BTW : meesten van ons spreken van : nccin a3rabn. Als een kind dat steeds hoort dan gaat hij dat wel aannemen.
of a3rab nix amazigh : kifkif. 

Het forumlid Lezer wil het topic verpesten. Aangezien dat ik geen zin heb om met hem te discusseren en met hem niets wil wisselen, lijkt mij handig dat hij door de Admin en moderators aangesproken moet worden.
Een geschiedenisonderwerp is nooit voor 100 % waarheid. Maar ook niet 100% onzin. Het is wat historici en wetenschapers verzameld hebben. En hoe je tegen aankijkt.

Bij deze vraag ik admin en moderators om de topic te beschermen van onnodige irritaties en reacties die niet nodig zijn.
Bijvoorbaat dank,
Hadou

Citaat van: Lezer op 31/03/2007 om 15:51:08
Ze3ma, hadou is een profeet. Hoe komen jullie eraan dat "rbni" uit phoenicisch overgenomen is?

Ja Hadou is de Imaam Azamaan.

Citeer
Waarom houden jullie bezig met Phoenicisich, Arabisch, Tamazight terwijl jullie nog geen Nederlandse grammatica, kennen? Stoer doen, ze3ma of wa?

Ik vind het leuk, als hobby, interessant. Het maakt een onderdeel van onze verleden. Van onze taal, beschaving, cultuur enz..

P.S. Wil je AUB  niet  mee bemoeien. En de Topic niet verpesten.

Citaat van: XallasianX op 31/03/2007 om 15:06:48

Citaat van: Hadou op 31/03/2007 om 12:21:58
Er zijn woorden die enkel in het Darija voorkomen en niet in het arabisch.

Er zijn arabische dialecten naast het klassieke arabisch.

Het arabische taal wat wij Klassiek noemen is niet ouder dan Feniqiya.
Plus Arabische taal is een verzameling van allerlei Talen die van de grenzen van het huidige Turkije tot Arabische zee.
Niemand spreekt in zijn dagelijkse leven Het klassieke Arabisch. Geen Irakees, geen Libanees, Geen Qatarees, geen Eqyptenaar.
Het Klassieke Arabisch is een Taal van de boeken. Literatuur en wetenschap.

Citaat van: Izwan op 31/03/2007 om 15:32:16
Beschouw jij Darija als een amazigh taal of niet?

Nee, Darija is geen Amazigh taal. Maar een mix van Tamazight, Feniqiya, arabisch en wat zuid-europese talen.

Citeer
Tamazight wordt niet als Semitische taal beschouwd.

Dat klopt! Tamazight is Afro-asiatishe Taal. Zie indeling van de Talen. 

Citeer
Tussen tariffith zijn er ook verschillen dialecten.

Dat klopt.

Citeer
De meeste finisiche woorden komen bij Imazighen voor. Het is logisch want het finisiche taal is langer door Imazighen gesproken dan in andere volkeren in MO of elders.

Niet door alle Imazighen. Maar vooral door Imazighen van de Kust ( aan de Zee).

Citeer
Laat je niet in de verwarring brengen door de termen.

Nee. Ik denk in bepaalde periode. ( tijdperk). Helaas worden termen door mensen verward of anders geinterperteerd, andere betekenis gegeven.

Citeer
De oorspronkelijke Semitische taal is Kanaanieten taal.

Het ligt er aan wie eerst er was. Sam of Kan3aan. De taal wordt van Grootvader naar vader en daarna naar zoon en daarna naar kleinzoon overgenomen.
En kan3aanland had er voor andere namen.

Citeer
De termen finiciers zijn door de Grieken bedacht en punische is door de roemeinen bedacht.

Dat kan. De andere persoon geeft je een naam of een bijnaam, naar zijn tong en gedachte.

Citeer
Finiciers noemden zichzelf Kanaanieten zoals sommige Imazighen zichzelf vroeger noemden.

Dat kan. Voor mij en de geschiedenis is het wel makkelijker om bepaalde volk in  bepaalde Tijdperk aan te geven. Romeinen heten nu Italianen. bijv. Nederland heette vroeger Batavia.

Citeer
Er is een groot verschil tussen knaanland en kanaanieten. Kanaanieten zijn altijd zichzelf gebleven.

Dat zei ik ook. Kan3aanLand is door verschillende volkeren bewoond geweest. De oorspronkelijke bewoners ( de ontdekkers zijn verdunt of geimmigreed).
-bijv: Turkije van vandaag is veel later bewoond door de Turken. Vroeger woonden andere volkeren in Anatolie ( oude naam van Turkije)

Citeer
Kanaanieten die in Tamazgha wonen zijn door bani Israël verdreven.

Daar kan ik niet op antwoorden. Ik weet weinig van hun. Wanneer bestond de naam '' Banu Israel'' ? Welke tijdperk?

Citeer
Alexander is eeuwen later geboren.

Dat klopt. Maar toen hij als leider bloeide heeft hij een grote reis gemaakt door Azie en hij kwam tot Egypte. Alexandaria is naar hem genoemd.

Citeer   
Finiciers hadden geen kolonie in Tamazgha zoals men beweerd.

Nee, Feniciers hadden geen klonieen. Wel hadden ze steden of dorpen aan de kust zelf gesticht ( havens en opslagplaatsen van goederen).

Citeer
Zijn woonden in Tamazgha

Dat kwam later op gang. Feniciers waren handelaren. Ze waren overal in de Middelandse Zee gebieden aanwezig. Van vaste bewoners kun je niet spreken. Maar het wel dat ze later zich gewoon vestigden. En met andere volkeren mengden ( trouwden).

Citeer
en ze zijn Imazighen.

Daarvoor  waren ze niet Imazighen. Want ze spraken zich in een andere taal . Later zijn ze ver-amazight. In taal en cultuur. En Bloed.

Feniqiya taal is in zijn oude oorsprong uitgestorven. Wel heeft het een basis gelegd voor andere talen. Feniqia was één van de eerste talen die geschreven is. De Latijnse en Griekse  en Tifinagh ( en andere schriften) schrijft zijn er van afgeleid.
Feniqiya taal was in zijn tijdperk, dominant in de middelandse zee gebied. het was een handelaars taal en taal der kennis en kunde. Het is verdreven door de Romeinen en het Grieken . Hun taal werd dus dominanter. En later door het arabisch. En later door het Frans en nu Engels.

Voorbeelden van woorden uit het oude Feniqiyataal die in het Tarifiet voorkomen:

goed = MH(HH), "Mneehh", "Mnee7", "منيح" .. mlee7 i t'edjid?
gunst / barmhartig = (HH)N ,"HHin", "7in", "حن".   wa it7inni wa yar7em
barmhartig / lief / goedhartig= (HH)NN, "HHanun", "7anun", "حنون" .. ur ennes d'a 7nin
zaadperiode = ZR3 , "Zare3", "زرع"
zari3th,  izare3 imendi

oud = QDM , "Qadeem", "قديم" d'a qdim
Olijf = ZT,  "Zet", "زت" zzt, zitoun = meervoud
olijfolie = ZT zct in tarifiet
Één = '7D, "'hhd", "احد". wordt gebruikt in het Tarifiet bijv. : Er is niemand thuis : wad'ini 7d d'i T'adart'.
Ui = B(SS)L , "Bassal", "بصل". in het tarifiet zeggen wij geen AZALIM , maar : Rabsar
Herinner= YZKR, "YZkur", "يزكر" i d'car, i tid'carith.  kur nhar id'carikom baba-t'wum.
Stempel  = (TT)B(3), "TTaba3", "طبع". To stamp a coin for example. gebruiken wij ook
Rekenen -Accountant = M(HH)(SH)B, "Mhheshib", "M7eshib", "محاشب" ra7saab, a 7sbay a maminu am yej wacem yessin ( sellam Arifi)
zegen = BRK , "Berak", "بى رك". mabruk
zegen = BRKT, "Barakit", "بركات" baraka
zegen (geschenk als voedsel)  = ◊ N(3)MTN(3)MT, P "Ni3mat", "نعمت" ni3meth n arebbi

Bloed = DM , "Damm", "دم" dm, idammn
bouwen / gebouw = BN,  "Bena", "بنا" ◊ MBNT, "Mabnat", "مبنت" rabni, ibenna, abenay

timmerman / meubelmaker= NGR, "Nujjar", "نجار" anejjar, t'anejjart'

komijn = KMN, "Kammun", "كمون" rkamun of rcemmun
Dood =  MT , "Mot", "موت". rmuxt. immut', emmet'

vet gedrukte woorden zijn Tarifiet.

Ja. vooral aan de kust van Tamazgha. Lybia, Tunesie, Algerije, Marokko  en andere landen.

Citaat van: Izwan op 31/03/2007 om 13:23:38
Bij elke taal komen vreemde woorden voor. Tariffith bestaat ook uit veel vreemd woorden. Waarom zie jij Darija als een mix van andere talen en Tariffith niet?

Nee, dat beweer ik niet en dat zal ik nooit beweren. Tarifiet is ook een mix van allerlei talen. Wij spreken geen zuiver Tamazight.

Citeer
Hoe kunnen wij Darija onder Semitische groep plaatsen terwijl dat Darija uit veel woorden bestaat die volgens de huidige theorie niet bij Semitische woorden passen?

huidige theorie?
darija is een mix van Feniqiya, Arabisch,( Die stammen uit het Semitc). En Tamazight. ( afro-asiatic)
tussen al darija's zijn er ook verschillen.

Citeer
Hoe ben jij tot conclusie gekomen dat Semitische talen oorspronkelijke taal van MO? Vroeger was een groot deel van MO door anderen volkeren bewoond dan de zogenaamde Semitische volkeren.

De landen werden door verschillende volkeren bewoond. Vriendelijke en vijandige opmarsen nemen andere dun of zwakke volkeren volkeren over. Je moet denken in bepaalde tijdperk.

Citeer
Waarom worden Europeaanse talen als Semitische talen beschouwd terwijl in Europa los van de middellandse kust weinig finiciers woonden.

Je bedoelt Afro- asiatic.
Niet alle Euroupese talen zijn Semitisch. Of Afro-aziatisch.

Het oude Semitische taal is zeer verdunt.

Feniqiya taal komt enkel in Libanon nog voor, In Malta, Cyprus. Maar dat is dun. Daar heersen andere talen tegenwoordig.
In Noord-Afrika zijn nog woorden te vinden die afstammen uit het Feniqiya.
Noordelijke Middelandse zee gebieden zoals : Spanje, Sicillie en misschien andere landen of eilanden spraken ook, naast hun eigen talen, Feniqiya. Maar daar is het uitgestorven. 

Citeer
De zogenaamde Semitische talen zijn afgeleid van kanaanieten- finiciers taal. Hoe weten we dat kanaanieten simiten waren?

Semitische taal is veel ouder. Ik zie het als een taal van een tijdperk. Als grootmoeder van andere talen. Die andere talen ontwikkelen zich in dialecten , in vorm, spraak, klank.
Semitische Taal is de moeder van:
Aramees, Arabisch, Canaanite (Hebreews, Samaritan), Ethiopische talen (Geez, Tigré, Gafat, Amharic, Harari), Zuid Arabische schiereiland talen.

Citeer
Er zijn genoeg historici die kanaanieten ook als Hamiten beschouwen.

Kan3aan is door verschillende Taalvolkeren bewoond geweest. Er zijn volkeren geweest die naar toe zijn geimmigreerd en er zijn volkeren die er van uit zijn geimmegreerd.

Citeer
De meeste finiciers woonden in Tamazgha voordat Alexander bestond.

Dat klopt! dat heb ik eerder ook al geschreven. Nadat Alexander de grote met zijn vijandige opmars de oude Fenicia ingenomen had, werden de Fenisciers uit elkaar gehouden. De oude nog levende ( in die tijd) Feniciers in Fenicia ( Libanon) zijn onder de Macedonische/ griekse heerschapij terecht gekomen. De Fenisciers die al in de Middelandse zee gebieden waren, zijn daar gebleven. En mengden onder de Middelandse zee gebied-landen volkeren.

Citeer
De finisische taal werd vanaf de oudheid tot het byzantijnse rijk in Tamazgha gesproken. Je kunt gerust zeggen dat Darija is afgeleid van finisiche taal.

Nou , dat zei ik ook al. Feniqiya-taal heeft de basis gelegd voor het Darija.