Amazigh.nl

http://en.wikipedia.org/wiki/Old_New_Year

http://en.wikipedia.org/wiki/Julian,_count_of_Ceuta
Izwan,
op wikipedia komt jouw verhaal overeen met die van hun.
Over de dochter die aangerand is en over de samenwerking tussen Julian en Umajiden.

Amerika heeft al een legerbasis in Nouasseur ( Knitra ). Die zullen ze denk ik uitbreiden.
verder zijn er geruchten over een nieuwe legerbasis in Tan Tan.

-----------
Ik ben niet onder de indruk van die Amerikanen. En hun leger en hun regering. Het zijn facisten die de wereld willen gijzelen en landen in puin schieten onder valse argumenten.
Leugenaars zijn het.   

Citaat van: Izouran op 23/01/2008 om 14:48:40

Citaat van: Hadou op 28/12/2007 om 19:29:36
een varken heeft geen nek ; je kan een varken niet ritueel slachten.

Dat is toch gewoon een cultureel fabeltje?

Het was een zelfbedachte grap. Geen feit.

Wel weet ik van mensen die honden thuis hebben, dat ze hun honden geen varkensvlees als voeding geven.
Na het eten van het vlees zou de hond  jeuk krijgen.

 a fehmex ac.

de kop van Marokko is ook aan het ontwikkelen.
Qsar sghir wordt een havenstad. Veel Tol snelwegen worden gelegd. een spoorbaan die uit Qsar Sghir naar Casa gaat verbinden. Bouelvard van Rinkon is netjes aangepakt. enz.

Citaat van: Lezer op 23/01/2008 om 00:03:43
Nee, dat duurde lang, maar je was direct weg. Ik heb gelogen, ik ben geen Achebdan! Sorry; Mijn stam speelt hier geen rol.

Nee  jouw stam speelt hier geen rol. Maar jij wel. Waarom doe jij moeilijk over?

Citaat van: Lezer op 19/01/2008 om 19:06:59
Wat is de Amazigh identiteit voor je?
----------------------------------------------------------------
Gelieve ook links naar gedichten over de Amazigh identiteit (de taal maakt niet uit) te plaatsen!

Gezien dat jij wel nieuwsgierig bent naar de Amazigh idenditeit van een ander, vind ik wel dat jij eerst jouw idenditeit bekent maakt.

Waarom verzwijg je je eigen idenditeit? afkomst, geboorteplaats?

Citaat van: Memma op 22/01/2008 om 21:35:28
Marokko heeft gisteren met 5-1 van Namibie gewonnen, met drie doelpunten van Alloudi. Heeft iemand nog gekeken?

Ik heb de samenvatingen wel gezien.
Het  is een sterke tornooi dit jaar.
Egypte klopte Kameroen met 4-2. Dat vond ik wel verrassend.

Citaat van: Idir op 22/01/2008 om 20:15:24

Citaat van: Hadou op 22/01/2008 om 17:55:26
wat gaan ze vervoeren met die treinen?
Trabandu ma ?

::)

personen, goederen uit, naar de haven, toeristen... kortom goed voor de economische bloei!

Verwachting is 400.000 pasagiers en 1,6 miljoen ton goederen vervoerd gaan worden.

Idir : sam7ayi. nec tqesax waha.
Marokko ontwikkelt zich langzaam en wel vooruit.  Goede zaak.

Zuid andalusie heette eerder Tarshish.

Netta zi farxana.

ath yar7em akuc.

Heeft hij enige geluid of beeld opnames achtergelaten?

wat gaan ze vervoeren met die treinen?
Trabandu ma ?

citaten van Izwan:
Spanje was niet door Imazighen veroverd om de wil van Arabieren of om de islam te verspreiden. Het idee,  financiële en uitvoering was van christelijke (de koning van stam Ghomara Julian) en moslims Imazighen. Een deel van zuid Spanje was alle eeuwen door Imazighen bewoond en maakte deel van het koninklijke Ceuta van Julian.*1
Spanje was bezet door de Goten en Imazighen waren belast door joden*2 die toen uit Spanje naar Noord Afrika verbannen... De Spanjaarden hadden genoeg aan die Goten en hebben weinig verzet tegen Imazighen vertoond: dat was de reden dat Tarik n ziad in korte periode een groot deel van Spanje had veroverd

--- vraag 1 over *1 :
Wat voor taal spraken die Imazighen van zuid-spanje in die tijd?
--- vraag 2 over *2 :
Woonden de joden al toen in Iberia? zo ja: waar en wat was hun positie in Iberia?

_________________________________________
andere verhaal volgens  Izwan:
Ceuta was hoofdstad van Christelijk Amazigh koning/leider Count Julian. Hij was een Romeinse commandant en aangesteld op het gezag van de keizer van Constantinopel.*1
Toen Tarik en Musa ibno Nuseir richting Tanger gingen sluit Julian een verdrag met Musa: Hij moest jaarlijkse belasting aan islamitisch rijk betalen en moslims zouden zijn gebied tegen de indringers beschermen. Verder hield hij eigen autonomie.*2
Musa ibno Nuseir benoemde Tarik als gouverneur van de stad Tanger en vervolgens vertrok hij (met goud die hij van Julian had gekregen) naar Qairwan waar hij gouverneur was onder het gezag van het kalifaat van Damascus: Waleed ibno Abdul Malik. 
Julian had vriendschappelijke banden met de Christelijke leiders van Spanje, met de tevredenheid van de keizer van Constantinopel. De laatste Gotische koning Witiza had zijn dochter aan Julian gehuwd. De onttroning van Witiza en de aanstelling van Roderick stemde hem onplezierig, maar de steun van de bisschoppen hielden Julian stil. Julian had een dochter Florenda die de kleindochter was van de moeder van de koning van Witiza. Volgens het gebruik in die tijd werden de jonge zonen van koningen, gouverneuren, commandanten en mensen van hoge rang naar het paleis van de koning gestuurd om zo de etiketten en manieren te leren. De koning behandelde hen als een vader en stuurde hen naar hun ouders bij het bereiken van de puberteit. Evenzo stuurden ze hun dochters naar de koninginnen met dezelfde ambitie. Florenda, de dochter van Julian, toen ze een jonge vrouw werd, was verkracht door Roderick. Na hierover geïnformeerd te zijn werd Julian razend en ieder die het hoorde, van onder de Goten, ergerde zich eraan. Echter, Count Julian hield zijn ongenoegen geheim en kwam aan in Toledo. Hij ontmoette koning Roderick en deed alsof zijn vrouw ernstig ziek was en daarom haar dochter Florenda voor haar dood wilde zien. Roderick kon niet tegen haar vertrek ingaan. Aldus nam Julian zijn dochter mee en kwam hij terug naar Ceuta. De aartsbisschop van Seville kwam naar Julian om zijn leed te delen en ze kwamen samen om te bespreken hoe ze de macht van Roderick teniet konden doen.

Julian ging samen met een groep christenen (vergezeld met de aartsbisschop) naar Qairwan. Ze vroegen Musa om Spanje binnen te vallen om de bevolking daar te bevrijden. Er waren ook aantal klachten van Joden die uit Spanje waren verbannen. Musa gaf geen duidelijk antwoord. Musa zou eerst toestemming van Kalief in Damascus moeten vragen.

Tarif (een Amazigh soldaat en vriend van Tarik) vergezelde Julian in zijn schepen om op de kust van Spanje te landen en om militair informatie te vergaren. Tarif kwam na een paar maanden of een jaar met informatie veilig terug. Na een korte periode krijgt Tarik schepen/boten van Julian om met zijn 7000 Imazighen soldaten Spanje aan te vallen. Musa was hier op de hoogte.

Bij Tarik aankomst op Rotslijnen (wat nu Jbal Tarik of Gibraltar wordt genoemd) zou hij een bevel gegeven om de boten in brand te steken en zijn beroemde toespraak had gehouden (er zijn hier veel tegenstrijdig verhalen over).

Tadmir, de militaire bevelhebber van Roderick die al eerder veel overwinning had gehaald was met zijn sterke soldaten in de nabijheid van de manschappen van Tarik gevestigd. Hij viel Tarik aan en Tarik gaf hem een verbluffende overwinning waarop hij het slagveld ontvluchtte. Vervolgens schreef hij vanuit een veilige plek het volgende naar Roderick:

"O Keizer! Een groep vreemde mensen zijn onze territorium binnengevallen. Wij vochten met moed en heldhaftigheid maar proefden verslagenheid en onze troepen konden hun aanval niet weerstaan. Wat nodig is, is uw persoonlijke deelname. Ik ben niet op de hoogte van hun identiteit en waar ze vandaan komen."

Kort na het ontvangen van het nieuws begon Roderick zijn leger op te bouwen. Hij kwam van Toledo naar Cordoba waar troepen uit het hele land zich kwamen verzamelen. Vervolgens begon hij tegen de invallers in te marcheren aan het hoofd van honderdduizend man.
Tadmir voegde zich met zijn strijdkrachten ook aan, terwijl alle doorgewinterde bevelhebbers belangrijke rollen kregen. Maar Tarik had gedurende deze periode steden veroverd tot aan het Lorca vallei.

De twee kampen troffen elkaar aan de oever van een smalle rivier vlakbij Janda Lagoon langs de stad Sidonia op 28 Ramadan 92 AH. Musa stuurde vijfduizend soldaten naar Spanje als versterking voor Tarik (er zijn tegenstrijdige informatie over de afkomst van deze groep soldaten).
Tarik viel op 5 Shawwal 92 AH met twaalfduizend man de goede bewapend Christelijk leger aan die uit honderdduizend bestond en onder leiding van de keizer van Spanje was. De meeste christelijke soldaten bestond uit ruiters en uitgerust met pantser, terwijl de soldaten van Tarik te voet waren. Tarik en zijn leger haalden een glorieuze overwinning.

Roderick ontvluchtte het slagveld en liet een groot aantal dode en gewonde soldaten achter. Het precieze aantal doden is niet bekend maar de paarden die door de ruiters zijn achtergelaten waren genoeg voor het hele leger van Tarik.

Op dezelfde dag had Tarik het nieuws van de overwinning naar Musa verzonden en vervolgens nam hij een tocht richting provincie Andalusië. Voordat het brief bij Musa aankwam had Tarik al provincie andalusie veroverd met uitzondering van een paar groot steden van het schiereiland zoal het hoofdstad Tolero waar militair kampen van christenen waren. Tarik ging naar het noorden om meer steden te veroveren.
Toen Musa de brief van Tarik ontving, stuurde hij het naar de Kalifaat en vertrok direct met zijn achttienduizend soldaten naar Spanje.
De gouverneur van Cordoba was van de koninklijke familie. De vluchtelingen van het slagveld van het Lorca vallei zochten hun toevlucht in de stad. Het fort van de stad was uitbundig en zeer sterk. Tarik vroeg ze eerst op een vriendelijke manier om zich over te geven, maar toen zij dat weigerden bezette hij het fort. Vervolgens stelde hij Mughith, de Romein, aan om het bezet voort te laten duren en ging hij naar Toledo.

Tarik veroverde Toledo eenvoudig in Rabia al-Thani 93 AH. Van de koninklijke rijkdom veroverde hij vijfentwintig kronen van voormalige Gotische koningen. Iedere kroon droeg de naam en ambtstermijn van de koning. Iedere koning had zijn eigen kroon en het werd aan het koninklijke bezit toegevoegd na zijn overlijden. Vervolgens marcheerde Tarik naar de verst gelegen noordelijke provincie van Spanje. Mughith, de Romein, veroverde in de tussentijd Cordoba en omstreken. Aldus kwam het Spaanse schiereiland onder controle van Tarik, van het zuiden tot aan het noorden. Maar de oostelijke en westelijke gedeelten moesten nog veroverd worden.

In de tussentijd kwam Musa en zijn leger in Spanje. Count Julian die door Ziyad aangesteld was om de administratie op orde te houden, verwelkomde Musa hartelijk. Terwijl hij Musa boos aantrof omdat Tarik zijn bevelen te buiten ging, adviseerde Julian hem zijn campagne te leiden tegen de steden in de westelijke provincies. Musa aanvaarde het advies. Tarik sloot zich in Toleda aan. Musa berispte Tarik niet alleen voor zijn ongehoorzaamheid aan de bevelen maar beschuldigd hem ook voor diefstal en hield hem ook voor een korte tijd gevangen ( De zoon van Ukbat ibno Nafer had tegen Musa gezegd dat Tarik goud had verborgen voordat Musa bij Tarik arriveerde). Het leger van Tarik weigerden om zonder Tarik te gaan vechten. Musa en zijn leger ging een stad veroveren, zonder succes. 
Na een aantal dagen liet Musa Tarik vrij. Zij gingen samen het noordelijke en noordwestelijke steden veroveren. Abdul Aziz, de zoon van Musa, ging met zijn leger  de zuidelijke en zuidoostelijke gebieden veroveren.
Tadmir, de bevelhebber van koning Roderick, was toen in het zuidoosten. Hij kwam Abdul Aziz confronteren. Een aantal slagvelden vond plaats. Tadmir trok zich terug in de bergen voor veiligheid en ging over op guerrilla aanvallen. Uiteindelijk kwam er een vredesovereenkomst tot stand op voorwaarde dat Tadmir geen schuilplaats zou bieden aan vijanden van het Islamitisch gezag en godsdienstige vrijheid zou intact blijven. Bij het einde van de overeenkomst gaf Abdul Aziz een klein gebied aan Tadmir om over te regeren.
Musa en Tarik kwamen ook vredesverdragen overeen met iedere stad op basis van soepele voorwaarden inclusief religieuze vrijheid voor de Christenen. Musa en Tarik hadden hun troepen er ook op aangewezen geen ouderen, vrouwen en kinderen te doden behalve wanneer ze bewapend tegen de moslims zouden vechten.

Terwijl de noordelijke en westelijke provincies veroverd werden marcheerden Tarik en Musa naar de Pyreneeën en vielen de zuidelijke gedeelten van Frankrijk binnen en veroverde ze. Maar de Islamitische strijdkrachten kwamen terug naar de Pyreneeën vanwege de strenge winter en een tekort aan goederen. Hij was van plan Frankrijk, Oostenrijk, Italië en de Balkan te veroveren voor de aankomst in Constantinopel.

Toen de Kalifaat van Damascus het bericht ontving stuurde hij een brief waarin hij Musa en Tarik uit hen functie gezet. Hij vroeg ze hen oorlog tocht onmiddellijke te stoppen en zich bij hem moeten aanmelden. Musa en Tarik vertrokken richting Damascos en wat daarna is met hen gebeurd is onduidelijk. Er zijn verschillen en tegenstrijdig verhalen hierover. Een ding is zeker: Tarik en Musa hebben nooit van hen overwinning genoten en kort hierna zijn ze overleden.
Spanje zou in de handen van Abdul Aziz, de zoon van Musa ibno Nuseir, maar het leger van Tarik kwam in opstand. Gevolg hiervan 50 jaar burgeroorlog tussen Imazighen en Arabieren. Deze oorlog verspreid zich ook in gehele noord Afrika waar Arabieren waren. 


Referenties:  Akbar Shah Najeebabadi, Safi-ur-Rahman Mubarakpuri,  Ibno Khaldun, - Ahmed Attahiri …

1* : Hoe groot was het rijk van Julian?
2* : Tegen welke indringers wilde Tariq zich beschermen?

Citaat van: Lezer op 22/01/2008 om 01:14:45
Haha, Hadou! Ik weet niet wat je wilt van je vraag. Maar ik maak het makkelijk ik ben een trotse Achebdan!

het heeft wel heeeel lang geduurd tot jij bekend maakte  waar toe jij behoorde.

Ik heb  goede icebdan vrienden trouwens.   
Eentje waar ik heel goed bevriend ben.

Citaat van: Lezer op 22/01/2008 om 00:53:37

Citaat van: Hadou op 22/01/2008 om 00:43:00

Citaat van: Lezer op 22/01/2008 om 00:23:13
Ik zal het eens in Arabisch schrijven, dan kan iemand anders het naar NL vertalen!

Wat is eigenlijk jouw afkomst? wat voor stam?

Dat zal later in Arabisch bekendmaken *;*

kom op je kan jouw geboorteplaats en die van jouw ouders toch wel in NL schrijven?

Citaat van: Lezer op 22/01/2008 om 00:51:15

Citaat van: allasian op 22/01/2008 om 00:43:57
had je eigenlijk niet moeten doen. zij mogen ook zeggen wat ze willen

Jawel, het werd offtopic! Ik zei in de titel en in de reactie of de "Berbers" zich moeten verontschuldigen en Izwan beweerde dat ik de Arabieren en moslims wil zwart maken? Hoe kan dat now?

Ten tweede, scheelt het niet. Of de Berbers nu op eigen wil of een ander idee of uit verveling of wat anders Spanje gingen veroveren, dan maakte dat niets uit. Het blijft altijd geldig dat de Berbers Spanje bloedig veroverden; Het had in feite geen zin; Zelfs als we konden vaststellen dat het zo vreemd was dat het islamtische leger zo werkloos was dat ze op suggesties van de christenen wachtten op in te treden, dan had dat van geen waarde kunnen zijn. Want de verovering viel niet te ontkennen!

Waarom schrijf je het niet in je topic en laat je mensen op jouw reageren?  wat jij vindt is nog geen feit tot het door meerderen bekrachtigd wordt.

En wat maakt het uit als je een keer er naast zit? gaat je status er aan of zo?