Amazigh.nl

Overig => Mannen => Topic gestart door: Berkoekes op 23/02/2008 om 13:05:46

Titel: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Berkoekes op 23/02/2008 om 13:05:46
De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na
deVerdieping | podium | 22-02-2008

Mohammed Benzakour, columnist en schrijver

De Amerikaan Mansfield komt met een beeld van de man dat niet nieuw is, maar dat al door de oude geschriften werd gepropageerd. Het traditionele feminisme vertoont steeds meer barsten. Niet op de laatste plaats als gevolg van charges uit eigen kring. Wetenschappers als Sarah Blaffer Hardy, Anne Dickson en Naomi Wolf verkondigen dat het good old feminism zich onderhand akelig in de staart bijt. Door de opgeschroefde scorings- en prestatiedrang is er een generatie vrouwen gekweekt die hopeloos met zichzelf in de knoop ligt. De topbaan is bereikt, maar het diepere geluksgevoel blijft uit. Ze pleiten voor een feminien feminisme, dat meer oog heeft voor de ’vrouweigen besognes’. Zorg mag geen zeurderig agendapunt meer zijn en emoties mogen best getoond worden om een zakelijk doel te bereiken. De ware feminist, zeggen ze, neemt het op voor jonge moeders.

Aan deze tafel is sinds kort een man aangeschoven. Hij bepleit hetzelfde, zij het spiegelbeeldig: over de man. Harvey Mansfields ’Manliness’ is qua thematiek en onderbouwing even superieur als controversieel.

Samengevat is zijn studie een aanklacht tegen de sekseneutrale samenleving waarin veel mannen de weg ietwat zijn kwijtgeraakt. Mannen weten niet zo goed meer wat mannelijkheid inhield. En dus is na de verwijfde metroman de beurt aan de retroman; de man van strijd, moed, roekeloosheid en zelfverzekerdheid. De gentleman die zijn kracht inzet in dienst van het zwakke en kwetsbare. De bonafide seigneur die behoedt en veiligheid biedt. De heer van deugd en eer â€" weet u nog? Daar hoort dan een echte dame bij; een trouwe wederhelft, die behulpzaam is, onvermoeibaar, zorgzaam, emotioneel, en wars van egoïsme en materialisme.

De literatuurlijst is indrukwekkend, de hordes filosofen, kunstenaars en aanvoerders doen je duizelen; van Nietzsche tot Huxley, van Aristoteles tot Hemingway, van Freud tot Caesar. Wat aan deze erudiete overdaad het meest frappeert is niet de overdaad, maar juist het hiaat. Want waar alle grote denkers ruim baan krijgen, komen de heilige geschriften er bekaaid vanaf. De Bijbel moet het doen met vier vermeldingen â€" geen enkel citaat. En wat te denken van de Koran? Nul keer geciteerd. En Mohammed, hoe vaak passeert hij de revue? Nul keer.

Een buitengewone lacune. Want wie de boodschap van Mansfield dieper tot zich laat doordringen, verschoond van alle feministische reflexen, ziet levensgrote parallellen met de heilige geschriften.

Ik beperk mij tot de Koran. In alle voorkomende man-vrouw issues vertrekt Allahs Woord vanuit één idee: man en vrouw zijn gelijkwaardig, maar niet gelijkvormig. Waar in de islamitische regelgeving een onderscheid wordt gemaakt, betreft het (in)direct de biologische eigenheden. Prehistorisch is dat niet. De Hollywood-traan van Hillary Clinton is uitgelegd als een teken van ’kracht’. Had Obama daar staan grienen, hij kon zijn biezen pakken.

Zo zegt soera 4-34 „De mannen zijn de onderhouders en beschermers van de vrouwen*”, wat algemeen geïnterpreteerd wordt als verwijzing naar de kwetsbaarheid van vrouwen als potentiële draagsters van nieuw leven. Daarom garandeert de islam elke vrouw een bijzondere waardigheid. Enerzijds kan zij niet gedwongen worden om voor haar eigen onderhoud te gaan werken (ter voorkoming van prostitutie). Anderzijds wordt de vrouw niet gehinderd om binnen of buitenshuis betaald werk te verrichten en heeft ze recht op zelfontplooiing en onderwijs. De Koran leert dat man en vrouw complementair zijn en niet zonder elkaar kunnen. „Mannen en vrouwen zijn elkaars beschermende vrienden”, soera 9-71. Idealiter, gelijk yin en yang, delen ze zelfs elkaars eigen-schappen. Zo wordt de ontvankelijkheid van de profeet voor de goddelijke openbaring gezien als een essentieel vrouwelijke eigenschap. Mohammed was een ongeletterde man die nog nooit een boek had gelezen. Zijn geest was, bij wijze van spreken, even maagdelijk als de schoot van Maria bij de ontvangenis.

Wel wijst de Koran op een zekere taakverdeling, vooral om te beletten dat het kroost de dupe wordt van financiële wedijver tussen man en vrouw. Maar steeds draait het om de veiligheid en respectabiliteit van de vrouw die primair in handen ligt van de man.

Klinkt in ’Manliness’ niet hetzelfde, zij het intellectueel-wetenschappelijk gekleurd? Rest dus na 388 uitputtende bladzijden de vraag: waarom toch heeft de hooggeleerde Mansfield zijn heilige schatplichtigheid zo grandioos verloochend?

Trouw
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: miss.F. op 07/03/2008 om 20:24:06
Ik moet zeggen dat ik het wel interessant vindt: de ontwikkeling van nu, dat merk ik ook bij mezelf. Ik vind de (metro-)mannen van tegenwoordig  als tamme watjes overkomen. Die scheidslijn lijkt er nauwelijks te zijn.

Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: azultje op 18/06/2009 om 15:21:15
De koran is een onderdrukkend sprookjesboek en elk Amazigh die er mee bezighoudt moet uit Marokko vertrekken.
Wij riffies aanbidden enkel het Azul ;)

Wij onderdrukken geen homo's, bij ons staan ze zelfs hoger dan hetero's die een goed voorbeeld aan ze mogen nemen en in deze prachtige wereld mogen komen om een voorbeeld te nemen aan echte mannen ;)

weg met de ahlanisten!
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Morena op 18/06/2009 om 17:26:55
Citaat van: azultje op 18/06/2009 om 15:21:15
De koran is een onderdrukkend sprookjesboek en elk Amazigh die er mee bezighoudt moet uit Marokko vertrekken.
Wij riffies aanbidden enkel het Azul ;)

Wij onderdrukken geen homo's, bij ons staan ze zelfs hoger dan hetero's die een goed voorbeeld aan ze mogen nemen en in deze prachtige wereld mogen komen om een voorbeeld te nemen aan echte mannen ;)

weg met de ahlanisten!
Nou dan blijven er heel weinig imazighen over he. Daar heb je ook niets aan. Niks wij, spreek voortaan voor jezelf.

Homo's hoger dan hetero's? Mens, je bent echt de weg kwijt.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 19/06/2009 om 11:43:22
Citaat van: Morena op 18/06/2009 om 17:26:55
Nou dan blijven er heel weinig imazighen over he. Daar heb je ook niets aan. Niks wij, spreek voortaan voor jezelf.

Homo's hoger dan hetero's? Mens, je bent echt de weg kwijt.
Ik denk dat dit juist een anti-amazigh persoon is die  zoveel mogelijk wil overdrijven en imazighen graag zo wil zien overkomen.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TamurtIno op 20/06/2009 om 00:20:59
Citaat van: azultje op 18/06/2009 om 15:21:15
Wij riffies aanbidden enkel het Azul ;)
Ben je niet een van de Arabische fascisten op Marokko.nl?

Hoe zo aanbidden van Azul?
Weet je wat Azul is?

Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TamurtIno op 20/06/2009 om 00:25:16
Citaat van: allasian op 19/06/2009 om 11:43:22
Ik denk dat dit juist een anti-amazigh persoon is die  zoveel mogelijk wil overdrijven en imazighen graag zo wil zien overkomen.
Klopt, dit soort berichten worden op Marokko.nl gepost door Arabische racisten en hun broeders onder Berber-moslim-fascisten. "Aanbidden van AZul" heeft geen betekenis. Je kunt "Hallo" ook nooit aanbidden.

Ik denk zelfs dat ik weet wie hij is. In Marokko.nl staat hij bekend als nuclaire.
Bijna in alle zijn berichten zegt hij "Rifies aanbidden azul... Riffies aanbieden Boeseidon".

Hij is ook de enige die het woord "Riffies" gebruikt. (Rifijnen en Nederlanders gebruiken het woord Riffies niet). Eerste  was hij een "zij" ( Sousi vader en Japanse moeder, zei ze toen".)

In zijn bericht hierboven verwijst hij ook naar homo's. Nuclaire noemde bewuste Imazighen vaak homo's, azuls, aanbidders van Azul en Boeseidoen.

CiteerNuclear
07-07-2008, 14:15
tfoe die kut riffies...gaan het nu als. ...drugspand gebruike
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2065263.html

CiteerNuclear
28-01-2009, 11:34
Ga ergens anders knippen en plakken..:maf:

ga ga a azul ze3ma met jullie berber indentiteit izan
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2417052.html
Een van de pm die hij mij een keer heeft gestuurd was: "Ik wens jullie azul Riffies aanbidders van Dihya en Boeseidon kanker"





Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 20/06/2009 om 00:51:19
Je moet in iedergeval dat soort volk geen aandacht geven, 9a yini, die zijn niks waard. Wat is Marokko.nl nou ?, die vlooienkoppen. Ik kom daar in iedergeval niet.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 20/06/2009 om 02:56:15
Alle mensen die nog steeds in wij- en zij-termen denken vormen een bedreiging voor de identiteit van de Imazighen.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 20/06/2009 om 03:14:52
Citaat van: allasian op 20/06/2009 om 00:51:19

...Wat is Marokko.nl nou ?, die vlooienkoppen. Ik kom daar in iedergeval niet.
Maar als ze hier met die vieze trucjes komen...


Het zijn niet alleen maar vlooienkoppen wat daar komt > lees voor jezelf maar wat moel djabir te zeggen heeft in diezelfde discussie:

a3oedoebillahi mina shaytaan iradjiem!

mensen lees goed wat er staat! laat je niet misleiden over door die strelende woorden die de haat naar jullie geloof wat eigenlijk sterk wordt aangewakkerd in zulke teksten camoufleert. hij praat goed over abdelkrim el khattabi alsof hij een vriend van hem is. maar als jullie het leven en idologie van abdelkrim bestuderen dan zal je erachter komen dat abdelkrim zulke mensen juist HAAT! abdelkrim was niet alleeb maar een riffi. hij was een ware moslim!!!!! dat lees ik niet in de tekst. deze tekst wekt ook een beeld op alsof de arabieren die naar noord afrika trokken kwamen om te domineren. ZE KWAMEN DE ISLAM VERSPREIDEN!!!! het was maar een legertje en niet een complete invatie van een hele natie uit het midden oosten. lees lees lees en je zult erachterkomen hoe het zal. de zogenamde "arabieren" die ALLE moslims in marokko onderdrukken. ja je leest het goed "alle" moslims. dus ook de moslims in dagalia hebben het moeilijk. deze zogenaamde "arabieren" zijn geen arabieren. het zijn allemaal amazigh van afkomst. de voertaal in marokko is arabisch. marokko bestaat uit verschillende groepen amazigh. je hebt niet alleen de riffeinen (die overigens ook al verschil hebben in taal, in nador spreken praten ze al anders al in el hoceima) maar ook heb je de shlo7 van de atlas, de soesies en de gelmiem. arabisch is dus een makkelijke brug tussen al die verschillende talen. en het is de taal van onze geloof! we gaan deze taal ook in het hiernamaals spreken. maar als mensen liever 5 of 6 verschillende hoofdtalen willen in een land dan doe het en kijk maar hoe moeilijk het zal zijn en verdeeldheid zal alleen maar worden versterkt. kijk alleen maar naar belgie waar ze 2 talen spreken. die 2 groepen haten elkaar en kunnen elkaars bloed wel drinken alleen maar omdat ze andere talen spreken. de amazigh zijn gewoon moslims en dat zal inshallah nooit veranderen. dat is wat mensen zoals de personen in de tekst willen. afstan doen van het geloof. de islam wordt door zulke mensen sterk verbonden aan de arabieren en er wordt een beeld van de arabieren gewekt dat ze amazigh willen asimileren. de arabieren hebben veel betekent voor de islam in het begin ervan. tijdens het leven van de profeet (saw) en misschien een of 2 generaties erna. de rest van de islamitische succesen zijn allemaal door NIET-ARABIEREN geboekt. de invatie van spanje was te danken aan de amazight. de verdedigen tegen de kruisvaarders werd geleid door een koerd. sallahoedina ayoebie. de turken hebben de islam vrder verspreid en verdedigd. de islam is geen ARABIER! wij zijn allemaal moslims. de amazigh zijn een belangrijke schakel ervan. vergeet niet dat voor abdelkrim el khattabi de amazigh verenigde er toen vaak stammen oorlogen waren tussen dorpen. net als wat je nu zien in kenia. dus zo een mooiweer plaatje zoals het door deze verrader wordt geschetst was het ook niet. de echte vijand in marokko zijn de monafiqs die de macht hebben. geloof me niemand van hun wil wat weten van de islam. ze hebben allemaal de duurste wisky collectie thuis en zorgen ervoor de de moslims nooit aan de macht komen. laat je niet misleiden door die geselecteerde moslim partij die toch geen macht heeft en ook niet tegen de zittende macht zal ingaan. de echte partij zoals die van sheikt yassin is verboden in marokko.

kortom je mag trots zijn op wie je bent en je cultuur en afkomst koesteren. maar vergeet niet dat je op eerste plaats moslim bent. ik neem aan dat Allah(swt) de belangrijkste in je leven is. teksten zoals deze willen dat veranderen. ze doen alsof het amazigh zijn heiliger is als je geloof. blijf nadenken broeders en zusters en laat shitaan je niet overmeesteren.

http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2417052.html
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 20/06/2009 om 05:03:46
Wat moet ik hier van zeggen ? Ik vind het haast ongeloofelijk dat zo`n weldenkende jongen als jij zo`n shit-verhaal beaamt. Wat heeft jou zo bedwelmd ? Die moel djabir geeft zelf toe het complete artikel niet gelezen te hebben maar slechts enkele regels. Zodra iemand het gaat hebben over (lees) een amazigh-identiteit voelen ze zich meteen aangevallen, pfff. Ik probeer dit soort lui tegenwoordig meer te ontwijken.
Het is zoals Sting zegt in an englishman in NY " confront your enemies, avoid them when you can, a gentleman will walk but never run."om er toch maar weer een kleine ontopic draai aan te geven.
Niemand hoeft mij te komen vertellen wie of wat ik op de eerste plaats ben of moet zijn. Of er wel een eerste plaats voor mij is laat even achterwege.
Weet je wel hoe vaak ik dit soort gezwets aanheb moeten horen/lezen ?
Wat nou "De arabieren kwamen de islam verspreiden" ?
Wat de Arabische veroveraars kwamen doen staat (hoop ik) los van de Islam opzich.
Ik probeer wat de Arabische veroveraars andere bevolkingsgroepen hebben aan gedaan niet te exploiteren en het liefst wil ik dat vergeten en ja, het is zo lang geleden,  maar het zijn juist de mensen die steevast blijven ontkennen die mij telkens doen terugkomen op de pijnlijke geschiedenis.
Men moet gewoon ophouden met het "verspreiden van Islam" als alibi te gebruiken.

Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 20/06/2009 om 05:05:52
Men moet mijn etniciteit niet onlosmakelijk proberen te koppelen aan een geloof. Want zoals je weet staat een arabische identiteit ook los van 1 geloof/levensbeschouwing en iemand die een beetje kan nadenken heeft dat voorbeeld niet eens nodig. Waarom zou een amazigh-identiteit dan wel onlosmakelijk moeten zijn verbonden met een geloof ? Het is juist die indoctrinatie die vernietigend is.
Ik accepteer elke amazigh ongeacht levensbeschouwing/geloof, geografische afkomst, huidskleur, etc . Dus de keus is aan jou of je dat ook kunt.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TamurtIno op 20/06/2009 om 11:03:53
Citaat van: incognito op 20/06/2009 om 03:14:52
Het zijn niet alleen maar vlooienkoppen wat daar komt > lees voor jezelf maar wat moel djabir te zeggen heeft in diezelfde discussie:

a3oedoebillahi mina shaytaan iradjiem!

mensen lees goed wat er staat! laat je niet misleiden over door die strelende woorden die de haat naar jullie geloof wat eigenlijk sterk wordt aangewakkerd in zulke teksten camoufleert. hij praat goed over abdelkrim el khattabi alsof hij een vriend van hem is. maar als jullie het leven en idologie van abdelkrim bestuderen dan zal je erachter komen dat abdelkrim zulke mensen juist HAAT! abdelkrim was niet alleeb maar een riffi. hij was een ware moslim!!!!! dat lees ik niet in de tekst. deze tekst wekt ook een beeld op alsof de arabieren die naar noord afrika trokken kwamen om te domineren. ZE KWAMEN DE ISLAM VERSPREIDEN!!!! het was maar een legertje en niet een complete invatie van een hele natie uit het midden oosten. lees lees lees en je zult erachterkomen hoe het zal. de zogenamde "arabieren" die ALLE moslims in marokko onderdrukken. ja je leest het goed "alle" moslims. dus ook de moslims in dagalia hebben het moeilijk. deze zogenaamde "arabieren" zijn geen arabieren. het zijn allemaal amazigh van afkomst. de voertaal in marokko is arabisch. marokko bestaat uit verschillende groepen amazigh. je hebt niet alleen de riffeinen (die overigens ook al verschil hebben in taal, in nador spreken praten ze al anders al in el hoceima) maar ook heb je de shlo7 van de atlas, de soesies en de gelmiem. arabisch is dus een makkelijke brug tussen al die verschillende talen. en het is de taal van onze geloof! we gaan deze taal ook in het hiernamaals spreken. maar als mensen liever 5 of 6 verschillende hoofdtalen willen in een land dan doe het en kijk maar hoe moeilijk het zal zijn en verdeeldheid zal alleen maar worden versterkt. kijk alleen maar naar belgie waar ze 2 talen spreken. die 2 groepen haten elkaar en kunnen elkaars bloed wel drinken alleen maar omdat ze andere talen spreken. de amazigh zijn gewoon moslims en dat zal inshallah nooit veranderen. dat is wat mensen zoals de personen in de tekst willen. afstan doen van het geloof. de islam wordt door zulke mensen sterk verbonden aan de arabieren en er wordt een beeld van de arabieren gewekt dat ze amazigh willen asimileren. de arabieren hebben veel betekent voor de islam in het begin ervan. tijdens het leven van de profeet (saw) en misschien een of 2 generaties erna. de rest van de islamitische succesen zijn allemaal door NIET-ARABIEREN geboekt. de invatie van spanje was te danken aan de amazight. de verdedigen tegen de kruisvaarders werd geleid door een koerd. sallahoedina ayoebie. de turken hebben de islam vrder verspreid en verdedigd. de islam is geen ARABIER! wij zijn allemaal moslims. de amazigh zijn een belangrijke schakel ervan. vergeet niet dat voor abdelkrim el khattabi de amazigh verenigde er toen vaak stammen oorlogen waren tussen dorpen. net als wat je nu zien in kenia. dus zo een mooiweer plaatje zoals het door deze verrader wordt geschetst was het ook niet. de echte vijand in marokko zijn de monafiqs die de macht hebben. geloof me niemand van hun wil wat weten van de islam. ze hebben allemaal de duurste wisky collectie thuis en zorgen ervoor de de moslims nooit aan de macht komen. laat je niet misleiden door die geselecteerde moslim partij die toch geen macht heeft en ook niet tegen de zittende macht zal ingaan. de echte partij zoals die van sheikt yassin is verboden in marokko.

kortom je mag trots zijn op wie je bent en je cultuur en afkomst koesteren. maar vergeet niet dat je op eerste plaats moslim bent. ik neem aan dat Allah(swt) de belangrijkste in je leven is. teksten zoals deze willen dat veranderen. ze doen alsof het amazigh zijn heiliger is als je geloof. blijf nadenken broeders en zusters en laat shitaan je niet overmeesteren.

http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-2417052.html


Bekende manier van denken om de waarheid te verbergen. Zijn tekst is een lul-verhaal. Maar goed, Marokko.nl is ook geen site van slimme mensen.

Arabieren kwamen helemaal geen islam verspreiden en Arabische Marokkanen zijn helemaal geen Imazighen. Die Arabische Marokkanen vinden het een belediging als je tegen ze zegt dat ze van Amazigh afkomst zijn.  Daarnaast geven sommige Arabieren zelf toe dat Marokko Imazighen discrimineert. Dat Marokkaanse regering iedereen onderdrukt en discrimineert op dezelfde manier is ook onzin verhaal.


Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TamurtIno op 20/06/2009 om 11:12:43
Citaat van: allasian op 20/06/2009 om 05:05:52
Waarom zou een amazigh-identiteit dan wel onlosmakelijk moeten zijn verbonden met een geloof ?
Om haat te zaaien tussen Imazighen onderling en Imazighen te verdelen in groepen. Deze is Joods en dus de vijand van de Ummah. . De andere is christenen en buigt voor westerlingen. Die is ongelovig en moet dood. De vierde krijgt zelf God toegewezen die ze Azul noemen.
Verdeel een heers.

Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TamurtIno op 20/06/2009 om 11:13:10
.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 20/06/2009 om 11:22:49
Kijk jij bestempelt het gelijk als shitverhaal en daar heb jij ook geldige redenen voor > de gewelddadige Arabische veroveringen, overheersingen en het assimilatieproces die het sindsdien heeft voortgebracht. En misschien nog wel het ergste in jouw ogen de ontkenning daarvan. Maar dat is nog geen reden voor mij om de huidige Arabier als vijand te zien > hoogstens alleen de Arabieren die zich nu en vroeger aan die misdaden schuldig hebben gemaakt. En dat Arabieren van die tijd de Islam hebben verspreid is een gegeven en dat ze naast die nobele zaak ook minder nobele zaken hebben verspreid is ook een gegeven.

Maar wat ik zo sterk vindt aan het "shitverhaal" is dat Moel Djabir er expliciet bij zet dat niet alleen sommige Arabieren het gevaar kunnen vormen, maar tevens ook sommige Imazighen die hun Amazigh identiteit tot het allerheiligst maken en daardoor een gevaar vormen voor de eenheid van een samenleving.  

Oftewel vijanden voor de eenheid vind je zowel aan de Arabische kant, maar tevens ook aan de kant van de Imazighen. Imazighen die denken dat alleen Arabieren de slechterikken kunnen zijn, houden die de wij- zij-gedachte in stand. Maar uiteindelijk draait het voor mij dus niet tussen de keuze Arabier-Amazigh, maar tussen de keuze Goed-Kwaad en in mijn ogen is dat uiteindelijk een keuze tussen Gelovig en Niet-gelovig of zoals Moel Djabir:

kortom je mag trots zijn op wie je bent en je cultuur en afkomst koesteren. maar vergeet niet dat je op eerste plaats moslim bent. ik neem aan dat Allah(swt) de belangrijkste in je leven is. teksten zoals deze willen dat veranderen. ze doen alsof het amazigh zijn heiliger is als je geloof. blijf nadenken broeders en zusters en laat shitaan je niet overmeesteren.



Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TamurtIno op 20/06/2009 om 11:35:28
Citaat van: incognito op 20/06/2009 om 11:22:49
Maar wat ik zo sterk vindt aan het "shitverhaal" is dat Moel Djabir er expliciet bij zet dat niet alleen sommige Arabieren het gevaar kunnen vormen, maar tevens ook sommige Imazighen die hun Amazigh identiteit tot het allerheiligst maken en daardoor een gevaar vormen voor de eenheid van een samenleving.  
Een Amazigh die zich verzet tegen Arabische imperialisme en fascisme is volgens je een gevaar voor de eenheid en de samenleving.  Welke eenheid en welke samenleving? Bedoel je Amazigh samenleving en Amazigh eenheid?
Zijn Palestijnen die de Israëlische bezetting afkeuren ook een gevaar voor de Palestijnse samenleving? Je logica werd alleen gebruikt door blanke racisten in zuid-Afrika.
Kan je mij uitleggen waarom ik eenheid moet vormen met Arabieren, Fransen en andere bezetters?
Ben ik tegen de eenheid als ik jou en je Arabische broeders niet als mijn broeders zie, maar als vijand? 

Waarom moet ik volgens je dood gaan aan een ziekte die je eenheid noemt? Het planeet is dus niet van je om mij te dwingen om dood te gaan.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 20/06/2009 om 11:49:05
Citaat van: TamurtIno op 20/06/2009 om 11:35:28

Een Amazigh die zich verzet tegen Arabische imperialisme en fascisme is volgens je een gevaar voor de eenheid en de samenleving.  Welke eenheid en welke samenleving?
Bedoel je Amazigh samenleving en Amazigh eenheid?


Ik bedoel een vreedzame samenleving.

Citaat van: TamurtIno op 20/06/2009 om 11:35:28

Zijn Palestijnen die de Israëlische bezetting afkeuren ook een gevaar voor de Palestijnse samenleving? Je logica werd alleen gebruikt door blanke racisten in zuid-Afrika.
Kan je mij uitleggen waarom ik eenheid moet vormen met Arabieren, Fransen en andere bezetters?
Ben ik tegen de eenheid als ik jou en je Arabische broeders niet als mijn broeders zie, maar als vijand?


Als je mijn broeder zou zijn dan zou je weten dat de islam geen nationaliteit kent. 

Citaat van: TamurtIno op 20/06/2009 om 11:35:28

Waarom moet ik volgens je dood gaan aan een ziekte die je eenheid noemt? Het planeet is dus niet van je om mij te dwingen om dood te gaan.


Wie heeft het hier over doodgaan? Sinds wanneer is het streven naar een vreedzame eenheid schadelijk voor je gezondheid?
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TamurtIno op 20/06/2009 om 12:05:38
Citaat van: incognito op 20/06/2009 om 11:49:05
Ik bedoel een vreedzame samenleving.
Ben je voor een vreedzame samenleving? Waarom ben je dan wel voor Arabische opkomst naar Noord-Afrika? Die mensen uit het midden oosten hebben overal bloed in Noord-Afrika laten vlooien.  De machthebbers onderdrukker en discrimineren dagelijks Imazighen. Is dit wat je vreedzaam noemt?
Als dit wat je onder vreedzaam verstaat, dan ben ik wel TEGEN je vreedzaam en wil ik mijn eigen vreedzaam oprichten en dat is de internationale gebruikt definitie van vreedzaam. "Ik wil in mijn land in vrede leven en wil niet dat vreemdelingen de oorlog aan mijn verklaren en mijn eigendommen roven. 

Citeer
Als je mijn broeder zou zijn dan zou je weten dat de islam geen nationaliteit kent. 
Ik ben je broeder niet. Je broeders zijn in het midden oosten. Hoe zo is islam tegen nationalisme? Heb ik mijn Amazigh taal en identiteit zelf bedacht of is dat door Allah gecreëerd?  Als je tegen nationalisme bent, dan moet je tegen het veranderen van Noord-Afrika en Noord-Afrikanen in Arabische. 

Citeer
Wie heeft het hier over doodgaan? Sinds wanneer is het streven naar eenheid schadelijk voor je gezondheid?
Die eenheid heeft gezorgd dat het percentage van Imazighen in Noord-Afrika van 100% naar 10% is gedaald. Wanneer je wilt dat ik eenheid ga vormen met de broeders,  dan wil je dat die 10% ook uitsterft.   Turken en Iraniers die de eenheid hebben afgewezen, leven nog steeds vrolijk in hun vaderland en hun percentage is niet gedaald naar 10%. 
Mijn verzoek: ga in het midden oosten leven en geniet daar van de eenheid.  Eenheid kan toch ook in het midden oosten gevormd worden of alleen in Noord-Afrika? Ga dan in het midden oosten eenheid vormen.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 20/06/2009 om 14:49:56
@ TamurtIno

Ik kan nu de discussie met jouw aangaan over Arabieren en Imazighen, maar dan verval ik weer terug in het aloude welles-nietes spelletje en daar help ik de Amazighzaak niet mee vooruit. Beter is het om deze discussie te herleiden tot de vraag die er werkelijk toe doet:

Denk jij dat Imazighen en Arabieren vreedzaam naast elkaar kunnen wonen in eenzelfde samenleving?   
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 20/06/2009 om 16:51:39
Of beter gezegd zou je willen dat Imazighen en Arabieren vreedzaam naast elkaar kunnen wonen in eenzelfde samenleving?
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 20/06/2009 om 23:26:38
wat aan de orde is is of dat een amazigh-identiteit naast een arabische kan leven. de resultaten zijn dat amazigh-identiteiten sterk gereduceerd zijn over heel Noord Afrika door de geschiedenis heen in de plaatsen waar Arabieren domineren, omdat zij zogenaamd het monopolie hebben op Allah's woord.
Elk vrij gevochten volk zoals de Iraniërs, Turken hebben op een gezonde manier hun eigen draai weten te vinden binnen de Islam.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/06/2009 om 02:11:00
Citaat van: allasian op 20/06/2009 om 23:26:38

de resultaten zijn dat amazigh-identiteiten sterk gereduceerd zijn over heel Noord Afrika door de geschiedenis heen in de plaatsen waar Arabieren domineren, omdat zij zogenaamd het monopolie hebben op Allah's woord.


Die monopoliepositie op Allah's woord hebben Arabieren allang verloren:

- http://al-quran.info 
- http://www.maktabah.org/index.php/quran/translations/51-list-of-translations.html


Citaat van: allasian op 20/06/2009 om 23:26:38

Elk vrij gevochten volk zoals de Iraniërs, Turken hebben op een gezonde manier hun eigen draai weten te vinden binnen de Islam.


Het is een illussie om te denken dat je aan de Islam een eigen draai kan geven. Ookal gebeurt dit met de gezondste menselijk geest.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 21/06/2009 om 16:18:38
Citaat van: incognito op 20/06/2009 om 11:22:49
Maar wat ik zo sterk vindt aan het "shitverhaal" is dat Moel Djabir er expliciet bij zet dat niet alleen sommige Arabieren het gevaar kunnen vormen, maar tevens ook sommige Imazighen die hun Amazigh identiteit tot het allerheiligst maken en daardoor een gevaar vormen voor de eenheid van een samenleving.
Maar zo zwak van je dat je zijn ontkenning van de geschiedenis verwaarloost. De confrontatie met de geschiedenis was eigenlijk wat hem ontvlamde. Dat kan hij niet hebben en daarom heeft zijn reactie weinig inhoudelijks te maken met het geschreven artikel.   

CiteerOftewel vijanden voor de eenheid vind je zowel aan de Arabische kant, maar tevens ook aan de kant van de Imazighen. Imazighen die denken dat alleen Arabieren de slechterikken kunnen zijn, houden die de wij- zij-gedachte in stand. Maar uiteindelijk draait het voor mij dus niet tussen de keuze Arabier-Amazigh, maar tussen de keuze Goed-Kwaad en in mijn ogen is dat uiteindelijk een keuze tussen Gelovig en Niet-gelovig of zoals Moel Djabir:
Je lijkt je keuze gemaakt te hebben : Als je geen moslim bent ben je mijn vijand, maw mensen zoals jij zijn een bedreiging voor een eenheid. Het enige waar een niet-moslim zich aan moet houden is jou te respecteren in je geloof/levensvisie en daar dien jij je op jou beurt ook net zo goed aan te houden.
Citeer
kortom je mag trots zijn op wie je bent en je cultuur en afkomst koesteren. maar vergeet niet dat je op eerste plaats moslim bent. ik neem aan dat Allah(swt) de belangrijkste in je leven is. teksten zoals deze willen dat veranderen. ze doen alsof het amazigh zijn heiliger is als je geloof. blijf nadenken broeders en zusters en laat shitaan je niet overmeesteren.
Prachtige hé
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 21/06/2009 om 16:21:17
Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 02:11:00
Het is een illussie om te denken dat je aan de Islam een eigen draai kan geven. Ookal gebeurt dit met de gezondste menselijk geest.
Mocht dat niet kunnen dan is de Islam helaas niet universeel te noemen.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 21/06/2009 om 16:40:49
CiteerKijk jij bestempelt het gelijk als shitverhaal en daar heb jij ook geldige redenen voor > de gewelddadige Arabische veroveringen, overheersingen en het assimilatieproces die het sindsdien heeft voortgebracht. En misschien nog wel het ergste in jouw ogen de ontkenning daarvan. Maar dat is nog geen reden voor mij om de huidige Arabier als vijand te zien > hoogstens alleen de Arabieren die zich nu en vroeger aan die misdaden schuldig hebben gemaakt
Wie heeft het over De huidige Arabier ? Je moet de zaken niet zo simplificeren. Iemand die mijn geschiedenis ontkent en zich meteen aangevallen voelt wanneer mijn etnische identiteit ter sprake komt. Telling me to how to live my life, is zeker mijn vijand.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/06/2009 om 16:44:17
Voordat je mij woorden in mond gaat leggen, wil ik je vragen om om mijn reacties in deze discussie goed door te nemen.

Citaat van: allasian op 21/06/2009 om 16:18:38
Maar zo zwak van je dat je zijn ontkenning van de geschiedenis verwaarloost. De confrontatie met de geschiedenis was eigenlijk wat hem ontvlamde. Dat kan hij niet hebben en daarom heeft zijn reactie weinig inhoudelijks te maken met het geschreven artikel.   

Welke ontkenning haal jij dan precies uit zijn reactie?

Citaat van: allasian op 21/06/2009 om 16:18:38
Je lijkt je keuze gemaakt te hebben : Als je geen moslim bent ben je mijn vijand, maw mensen zoals jij zijn een bedreiging voor een eenheid. Het enige waar een niet-moslim zich aan moet houden is jou te respecteren in je geloof/levensvisie en daar dien jij je op jou beurt ook net zo goed aan te houden.

Zoals ik al eerder heb gezegd > uiteindelijk draait het voor mij dus niet tussen de keuze Arabier-Amazigh, maar tussen de keuze Goed-Kwaad en in mijn ogen is dat uiteindelijk een keuze tussen Gelovig en Niet-gelovig > dat betekent dat Joden en Christenen en andere monotheïstische gelovigen die geloven in die ene God, de Schepper, mijn "collega's" zijn in het aardse leven.



Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/06/2009 om 16:47:43
Citaat van: allasian op 21/06/2009 om 16:40:49
Wie heeft het over De huidige Arabier ? Je moet de zaken niet zo simplificeren. Iemand die mijn geschiedenis ontkent en zich meteen aangevallen voelt wanneer mijn etnische identiteit ter sprake komt. Telling me to how to live my life, is zeker mijn vijand.

Geen enkele mens kan jouw vertellen hoe je moet leven > in mijn beleving kan alleen Allah dat doen. En dan nog heb je de keuzevrijheid van Hem gekregen om zijn advies op te volgen of naast je neer te leggen. Maar uiteindelijk zal je toch verantwoording moeten afleggen over al je daden.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 21/06/2009 om 17:00:49
CiteerZE KWAMEN DE ISLAM VERSPREIDEN!!!! het was maar een legertje en niet een complete invatie van een hele natie uit het midden oosten.
Een 30jaar durende bloedige oorlog voer je niet met een legertje.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/06/2009 om 17:03:58
Citaat van: allasian op 21/06/2009 om 16:21:17
Mocht dat niet kunnen dan is de Islam helaas niet universeel te noemen.

Ik denk dat de Islam haar universaliteit juist behoudt als je volkse inmengingen zoveel mogelijk tegengaat.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/06/2009 om 17:06:38
Citaat van: allasian op 21/06/2009 om 17:00:49
Een 30jaar durende bloedige oorlog voer je niet met een legertje.

Hoe groot denk je dat het "legertje" moet zijn geweest?
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 21/06/2009 om 17:09:38
Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 16:44:17
Zoals ik al eerder heb gezegd > uiteindelijk draait het voor mij dus niet tussen de keuze Arabier-Amazigh, maar tussen de keuze Goed-Kwaad en in mijn ogen is dat uiteindelijk een keuze tussen Gelovig en Niet-gelovig > dat betekent dat Joden en Christenen en andere monotheïstische gelovigen die geloven in die ene God, de Schepper, mijn "collega's" zijn in het aardse leven.
Say no more, maar dan moet je niet meer niet-gelovigen zoals Sepultura prijzen en monotheïstische Joden verafschuwen, over inconsistentie gesproken.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 21/06/2009 om 17:11:20
Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 17:06:38
Hoe groot denk je dat het "legertje" moet zijn geweest?
Dat mag je jezelf afvragen, hoeveel dooie dat in 30jaar tijd oplevert.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/06/2009 om 17:20:27
Citaat van: allasian op 21/06/2009 om 17:09:38
Say no more, maar dan moet je niet meer niet niet-gelovigen zoals Sepultura prijzen en monotheïstische Joden verafschuwen, over inconsistentie gesproken.

Christenen en Joden en Moslims zijn allen volkeren van het boek. Ik heb geen problemen met monotheisten die geloven in die ene God en daar hun leven zoveel mogelijk op inrichten.

Ik ken de bandleden van Sepultura niet persoonlijk dus ik kan ook geen mening geven over ze > ik ken echter wel het liedje War for Territory van hen en dat vind ik een liedje met een juiste boodschap, maar blijkbaar mag ik dit niet vinden van jou, omdat het van Sepultura is, die jij bestempelt als ongelovigen.

Trouwens hoe weet jij of de Sepultura bandleden wel of niet gelovig zijn?

 
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/06/2009 om 17:23:34
Citaat van: allasian op 21/06/2009 om 17:11:20
Dat mag je jezelf afvragen, hoeveel dooie dat in 30jaar tijd oplevert.

Moet ik nu wraak willen nemen voor de slachtoffers die 1200 jaar zijn gevallen door de Arabische veroveraars?

En op wie moet ik me dan vandaag de dag daarvoor wreken? De mensen die zich nu in Noord-Afrika Arabisch noemen?
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 21/06/2009 om 17:31:08
Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 17:20:27
Christenen en Joden en Moslims zijn allen volkeren van het boek. Ik heb geen problemen met monotheisten die geloven in die ene God en daar hun leven zoveel mogelijk op inrichten.
Tuurlijk zijn het volkeren van het boek, ze komen immers min of meer uit dezelfde culturen en geografische liggingen.

CiteerIk ken de bandleden van Sepultura niet persoonlijk dus ik kan ook geen mening geven over ze > ik ken echter wel het liedje War for Territory van hen en dat vind ik een liedje met een juiste boodschap, maar blijkbaar mag ik dit niet vinden van jou, omdat het van Sepultura is, die bestempeld als ongelovigen.
Moeten ze gelovig zijn om met een juiste boodschap te komen ?
Citeer
Hoe weet jij of de Sepultura bandleden niet gelovig zijn?
Neem dat maar van mij aan. Ik ken ze al een jaar of 15.  Je hebt internet tot je beschikking dus je kunt op verkenning gaan als je dat wilt.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 21/06/2009 om 17:36:46
Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 17:23:34
Moet ik nu wraak willen nemen voor de slachtoffers die 1200 jaar zijn gevallen door de Arabische veroveraars?

En op wie moet ik me dan vandaag de dag daarvoor wreken? De mensen die zich nu in Noord-Afrika Arabisch noemen?
Waarom stel je nou de verkeerde vragen ? Het ging er alleen om dat moel jabr dit duidelijk zoveel mogelijk probeert te verdoezelen en dat vind ik kwalijk.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/06/2009 om 17:42:23
Citaat van: allasian op 21/06/2009 om 17:31:08
Tuurlijk zijn het volkeren van het boek, ze komen immers min of meer uit dezelfde culturen en geografische liggingen.

De term volkeren van het boek heeft in eerste instantie niet te maken met oorsprong uit dezelfde cultuur of dezelfde geografische ligging > volkeren die in dezelfde Allah/God/Jahweh met al Zijn profeten.

Citaat van: allasian op 21/06/2009 om 17:31:08
Moeten ze gelovig zijn om met een juiste boodschap te komen ? Neem dat maar van mij aan. Ik ken ze al een jaar of 15.  Je hebt internet tot je beschikking dus je kunt op verkenning gaan als je dat wilt.

Nee dat zeg ik niet > ik geef niks om Sepultura als band > ik vind alleen een van hun nr's goed. Dat kan toch.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/06/2009 om 17:45:44
Citaat van: allasian op 21/06/2009 om 17:36:46
Waarom stel je nou de verkeerde vragen ? Het ging er alleen om dat moel jabr dit duidelijk zoveel mogelijk probeert te verdoezelen en dat vind ik kwalijk.

Dat mag je vinden en dat is je goed recht zoals ik al eerder heb gezegd >

Citaat van: incognito op 20/06/2009 om 11:22:49
Kijk jij bestempelt het gelijk als shitverhaal en daar heb jij ook geldige redenen voor > de gewelddadige Arabische veroveringen, overheersingen en het assimilatieproces die het sindsdien heeft voortgebracht. En misschien nog wel het ergste in jouw ogen de ontkenning daarvan.

Ik vind niet dat ik de verkeerde vragen stel. Ik probeer alleen een denkpatroon te veranderen > het denken in termen van wij-zij of Arabier-Amazigh. Omdat het achterhaald is om nog in zulke termen te denken en bovendien zeker niet bijdraagt aan een eenheidsstreven van een samenleving.   
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 21/06/2009 om 17:48:41
Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 17:42:23

De term volkeren van het boek heeft in eerste instantie niet te maken met oorsprong uit dezelfde cultuur of dezelfde geografische ligging > volkeren die in dezelfde Allah/God/Jahweh met al Zijn profeten.
Maar dat ze van oorsprong uit dezelfde culturen en geografische liggingen komen is toch een feit.
CiteerNee dat zeg ik niet > ik geef niks om Sepultura als band > ik vind alleen een van hun nr's goed. Dat kan toch.
Ja zeker kan dat en dat bewijst toch ook dat je eenzelfde mening kan delen met ongelovigen.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 21/06/2009 om 17:55:18
Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 17:45:44
Dat mag je vinden en dat is je goed recht zoals ik al eerder heb gezegd >

Ik vindt niet dat ik de verkeerde vragen stel. Ik probeer alleen een denkpatroon te veranderen > het denken in termen van wij-zij of Arabier-Amazigh.   
Dan vind ik het zwak dat je als het aankomt op gelovig of ongelovig wel in een wij-zij patroon denkt. Daar moet je overheen zien te komen.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/06/2009 om 17:57:17
Citaat van: allasian op 21/06/2009 om 17:48:41
Maar dat ze van oorsprong uit dezelfde culturen en geografische liggingen komen is toch een feit.

Ja dat klopt, maar je moet niet vergeten dat de term Volkeren van het Boek een religieuze term is.

Ja zeker kan dat en dat bewijst toch ook dat je eenzelfde mening kan delen met ongelovigen.

Dus een liedje op zich is niet goed of kwaad, maar de uiteindelijke boodschap die in een lied verborgen zit is goed of kwaad.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/06/2009 om 18:04:10
Citaat van: allasian op 21/06/2009 om 17:55:18
Dan vind ik het zwak dat je als het aankomt op gelovig of ongelovig wel in een wij-zij patroon denkt. Daar moet je overheen zien te komen.

Niet alle ongelovigen vind ik per definitie slecht > alleen vandaag de dag wordt het atheïsme vaak gelijkgesteld aan het hedonsime mede door hun gezamenlijke Griekse oorsprong in het speculatief denken. En als gevolg van deze sterke hedonistische beïnvloeding wordt de focus bij veel atheïsten gesteld op het aardse bestaan, waarbij de toon is om jezelf zoveel mogelijk over te geven aan aardse geneugten. Terwijl juist de focus moet liggen op het hiernamaals en niet zoals hedonistische ongelovigen willen op het hiernumaals.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 21/06/2009 om 18:05:21
Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 17:57:17
Dus een liedje op zich is niet goed of kwaad, maar de uiteindelijke boodschap die in een lied verborgen zit is goed of kwaad.
Ja en ..? Je vond toch behalve het liedje vooral de boodschap die er in zit goed of ga je dat hou weer terug nemen omdat je er achter gekomen ben dat ze ongelovig zijn. Je kan wel in overeenstemming zijn met ongelovigen.
Zolang ongelovigen jou respecteren in je geloof vind ik dat jij ze andersom ook moet respecteren.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/06/2009 om 18:07:24
Citaat van: allasian op 21/06/2009 om 18:05:21
Ja en ..? Je vond toch behalve het liedje vooral de boodschap die er in zit goed of ga je dat hou weer terug nemen omdat je er achter gekomen ben dat ze ongelovig zijn.

Nee, ik vind het liedje nog steeds goed, omdat ik de diepere boodschap goed vindt, ook al is het gemaakt door ongelovigen. Sterker nog als Sepultura echt een stelletje ongelovigen zouden zijn zou ik het extra waarderen van hen dat ze met een liedje op de proppen komen die een boodschap verkondigt waarin ik mezelf als moslim in kan vinden. 
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 21/06/2009 om 18:16:22
Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 18:07:24
Nee ik vind het liedje nog steeds goed, omdat ik de diepere boodschap goed vindt, ook al is het gemaakt door ongelovigen.
Nou, dan kun je toch ook wel in overeenstemming komen met je ongelovige mede-imazighen om een gezamelijk doel na te streven, zolang ze jou en anderen in je geloof respecteren.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/06/2009 om 18:21:05
Citaat van: allasian op 21/06/2009 om 18:16:22
Nou, dan kun je toch ook wel in overeenstemming komen met je ongelovige mede-imazighen om een gezamelijk doel na te streven, zolang ze jou en anderen in je geloof respecteren.

Ja over een liedje en andere zaken kan ik nog wel hetzelfde vinden als een ongelovige. Maar ik kan nooit in overeenstemming komen met een ongelovige over de manier waarop hij of zij vaak het snelle leventje wil leiden > Life in The Fast Lane
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/06/2009 om 18:23:37
Ik heb TamurtIno een vraag gesteld en nog geen antwoord op gekregen, maar ik wil jou dezelfde vraag voorleggen:

Zou je willen dat Imazighen en Arabieren vreedzaam naast elkaar kunnen wonen in eenzelfde samenleving?
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 21/06/2009 om 18:31:13
Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 18:23:37
Ik heb TamurtIno een vraag gesteld en nog geen antwoord op gekregen, maar ik wil jou dezelfde vraag voorleggen:

Zou je willen dat Imazighen en Arabieren vreedzaam naast elkaar kunnen wonen in eenzelfde samenleving?
Imazighen en Arabieren leven al vreedzaam naast elkaar. Alleen vind ik dat dat niet tenkoste moet gaan van  amazigh-identiteiten en taal vind ik daar een onmisbaar element van die dreigt verloren te gaan. We hebben al zoveel aan taal verloren, dat accepteer ik, maar genoeg is genoeg.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 21/06/2009 om 18:34:39
Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 18:21:05
Ja over een liedje en andere zaken kan ik nog wel hetzelfde vinden als een ongelovige. Maar ik kan nooit in overeenstemming komen met een ongelovige over de manier waarop hij of zij vaak het snelle leventje wil leiden > Life in The Fast Lane
Het ging er ook niet om of jij in overeenstemming bent op de manier waarop iemand zijn leven leidt maar of je in overeenstemming kan zijn om een gezamelijk doel na te streven.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/06/2009 om 18:43:46
Citaat van: allasian op 21/06/2009 om 18:31:13
Imazighen en Arabieren leven al vreedzaam naast elkaar. Alleen vind ik dat dat niet tenkoste moet gaan van  amazigh-identiteiten en taal vind ik daar een onmisbaar element van die dreigt verloren te gaan. We hebben al zoveel aan taal verloren, dat accepteer ik, maar genoeg is genoeg.

Een vreedzame samenleving met Imazighen en Arabieren is in Marokko nog ver te zoeken. Je hebt aan de ene kant een Arabische elite die de Islam gebruikt om de Amazigh identiteit aan banden te leggen > onder meer door de Amazightaal te verkrachten en het Arabisch als superieur daarvan te stellen. Aan de andere kant heb je ook een groep "bewuste" Imazighen die hun oorsprong gebruiken om alles wat Arabisch aan banden te leggen > de Islam wordt afgedaan als een Arabisch product en ze zien daar liever een Westerse vorm van atheïsme voor in de plaats terug.

Daarom heb ik in een vorige post gesteld wat ik zo sterk vond aan het stukje van Moel Jabr:

Citaat van: incognito op 20/06/2009 om 11:22:49
Maar wat ik zo sterk vindt aan het "shitverhaal" is dat Moel Djabir er expliciet bij zet dat niet alleen sommige Arabieren het gevaar kunnen vormen, maar tevens ook sommige Imazighen die hun Amazigh identiteit tot het allerheiligst maken en daardoor een gevaar vormen voor de eenheid van een samenleving.    
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/06/2009 om 18:46:14
Citaat van: allasian op 21/06/2009 om 18:34:39
Het ging er ook niet om of jij in overeenstemming bent op de manier waarop iemand zijn leven leidt maar of je in overeenstemming kan zijn om een gezamelijk doel na te streven.

Ik had het volgens mij duidelijk vermeld, maar bij deze nogmaals:

Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 18:21:05
Ja over een liedje en andere zaken kan ik nog wel hetzelfde vinden als een ongelovige...

Dus ik kan wel degelijk in overeenstemming zijn met een ongelovige indien ik ook het doel deel met deze ongelovige.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 21/06/2009 om 18:53:05
Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 18:43:46
Een vreedzame samenleving met Imazighen en Arabieren is in Marokko nog ver te zoeken. Je hebt aan de ene kant een Arabische elite die de Islam gebruikt om de Amazigh identiteit aan banden te leggen > onder meer door de Amazightaal te verkrachten en het Arabisch als superieur daarvan te stellen. Aan de andere kant heb je ook een groep "bewuste" Imazighen die hun oorsprong gebruiken om alles wat Arabisch aan banden te leggen > de Islam wordt afgedaan als een Arabisch product en daar liever een Westerse atheisme voor in de plaats willen zien.

Daarom heb ik in een vorige post gesteld wat ik zo sterk vond aan het stukje van Moel Jabr:

Hij vertoont wel de trekken van die arabische elite door  oa de geschiedenis proberen te bagataliseren en verdoezelen en te stellen dat we in het hiernamaals Arabisch gaan spreken.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/06/2009 om 19:01:19
Citaat van: allasian op 21/06/2009 om 18:53:05
Hij vertoont wel de trekken van die arabische elite door te oa de geschiedenis proberen te bagataliseren en verdoezelen en te stellen dat we in het hiernamaals Arabisch gaan spreken.

Of hij daadwerkelijk tot die Arabische elite behoort en/of diezelfde ideeen deelt, kom je maar op 1 manier achter en dat is door meer met hem in discussie te treden. Dus voordat je zijn mening als "shitverhaal" bestempeld en hem gelijk in het rijtje schaart van vijanden van de Amazigh zul je hem moeten uithoren en daarop zou ik pas mijn conclusie baseren.

Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 21/06/2009 om 19:05:37
Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 19:01:19
Of hij daadwerkelijk tot die Arabische elite behoort en/of diezelfde ideeen deelt, kom je maar op 1 manier achter en dat is door meer met hem in discussie te treden. Dus voordat je zijn mening als "shitverhaal" bestempeld en gelijk in het rijtje schaart van vijanden van de Amazigh zul je hem moeten uithoren en daarna pas jouw conclusie trekken.
Ik heb toch zijn verhaal gelezen. Ik ben toch niet scheel, jij wel dan ? Ik heb ook geen zin om zijn citaten te quoten maar hij schrijft duidelijk dat we in het hiernamaals Arabisch gaan spreken, een legertje maar geen invasie dat de Islam kwam verspreiden, Arabisch de taal van het geloof is. Allemaal kenmerken van de Arabische elite.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 21/06/2009 om 19:11:35
Het zijn de gedachten van de Arabische elite waarmee ons (heel het Marokkaans volk, inclusief Algerije, Libïe en Tunesie) volk sinds de komst van de islam (of beter gezegd de komst van de Arabieren) geïndoctrineerd is.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TamurtIno op 21/06/2009 om 20:10:24
Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 18:23:37
Ik heb TamurtIno een vraag gesteld en nog geen antwoord op gekregen, maar ik wil jou dezelfde vraag voorleggen:

Zou je willen dat Imazighen en Arabieren vreedzaam naast elkaar kunnen wonen in eenzelfde samenleving?
Weet je waarom ik geen antwoord gaf? Ik vind het geen slim vraag.

Verwacht je van mij dat ik hier ga zeggen dat ik voor de oorlog ben? Welke gek in de wereld zegt dat hij van haten en oorlog houdt?
Zelfs mensen die van oorlog houden zeggen dat ze liever vrede willen maar de andere partij houdt niet van vrede. Twee partijen vechten tegen elkaar en iedereen beweert dat hij vrede wil en de andere wil oorlog. 



Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 21/06/2009 om 21:24:04
Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 18:43:46
Een vreedzame samenleving met Imazighen en Arabieren is in Marokko nog ver te zoeken.
Ik begrijp echt niet hoe je tot dit beeld komt. Niet imazighen en arabieren maar beter gezegd amazightaligen en arabischtaligen leven sterken nog vreedzaam MET elkaar ipv naast elkaar. Het is alleen zo dat de amazigh-identiteit en talen daar onder te lijden hebben omdat de autoriteiten streven naar 1 type model Marokkaan waarbij de arabische taal en identiteit  boven alles staat, al zeggen ze dat geloof op de eerste plaats komt.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/06/2009 om 21:43:28
Citaat van: allasian op 21/06/2009 om 21:24:04
Het is alleen zo dat de amazigh-identiteit en talen daar onder te lijden hebben omdat de autoriteiten streven naar 1 type model Marokkaan waarbij de arabische taal en identiteit  boven alles staat, al zeggen ze dat geloof op de eerste plaats komt.

En daarom vind ik dat er nog geen vreedzame coexistentie is bereikt op nationaal niveau tussen Imazighen en Arabieren of zoals jij zelf ook opmerkt Amazightaligen en Arabischtaligen.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Botermes op 21/06/2009 om 22:31:35
Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 21:43:28
En daarom vind ik dat er nog geen vreedzame coexistentie is bereikt op nationaal niveau tussen Imazighen en Arabieren of zoals jij zelf ook opmerkt Amazightaligen en Arabischtaligen.
Ja helemaal mee eens, op het gebied van taal en identiteit is er geen vreedzame coexistentie bereikt. Zolang Het Tamazight geen officieel status krijgt en amazighnamen verboden zijn blijft dat zo.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/06/2009 om 23:31:16
Citaat van: TamurtIno op 21/06/2009 om 20:10:24
Weet je waarom ik geen antwoord gaf? Ik vind het geen slim vraag.

Verwacht je van mij dat ik hier ga zeggen dat ik voor de oorlog ben? Welke gek in de wereld zegt dat hij van haten en oorlog houdt?
Zelfs mensen die van oorlog houden zeggen dat ze liever vrede willen maar de andere partij houdt niet van vrede. Twee partijen vechten tegen elkaar en iedereen beweert dat hij vrede wil en de andere wil oorlog. 

Als jij graag strijdende partijen wilt zien onder de Marokkaanse samenleving, moet jij vooral zo doorgaan. Op de manier waarop jij bezig bent wakker jij namelijk alleen maar oude tegenstellingen aan. Het wordt tijd voor je om in te zien dat de toekomst belangrijker is dan het verleden.

Of zoals een forumlid ooit tegen mij zei >

Citaat van: allasian op 15/05/2009 om 00:29:24
Forgive but don't forget.

En het wordt ook tijd voor je om je erbij neer te leggen dat Arabieren en Imazighen niet elkaars vijanden zijn, sterker nog in de strijd van ons leven zijn we elkaars bondgenoten, want onze echte vijand moet zich nog bekend maken.

Michael Corleone > Our true enemy has not yet shown his face

http://verit.blogspot.com/2006/11/our-true-enemy-has-yet-to-reveal.html
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 22/06/2009 om 07:08:05
Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 02:11:00
Het is een illussie om te denken dat je aan de Islam een eigen draai kan geven. Ookal gebeurt dit met de gezondste menselijk geest.

Je zou horen te schrijven dat het per definitie onmogelijk is dat twee mensen een tekst/boek/verhaal/overlevering op dezelfde manier interpreteren. Iedereen met voldoende hersens weet dat.

Dat betekent dus dat het juist een illusie is om niet-persoonlijke-religie te hebben. Zodra het verhaal/boek in iemands hoofd zit, is er per definitie een persoonlijke draai aan gegeven.

Iedereen die suggereert dat er dus buiten die persoonlijke interpretatie om, ook nog een soort objectieve tekstuele basis bestaat, universeel en onafhankelijk van 'persoonlijke draaien', is dus een dombo of een oplichter.

Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 16:44:17
Zoals ik al eerder heb gezegd > uiteindelijk draait het voor mij dus niet tussen de keuze Arabier-Amazigh, maar tussen de keuze Goed-Kwaad en in mijn ogen is dat uiteindelijk een keuze tussen Gelovig en Niet-gelovig
Dat is jouw goed recht, en de houding van monotheisten zolang ze bestaan.

Zoals de geschiedenis laat zien een bijzonder destructieve en arrogante manier om naar de wereld te kijken. De bespottelijke houding dat via een of ander boek de waarheid (niets dan de waarheid) een bepaald volk/groepje mensen de grenzen van Goed en Kwaad kan bewaken, heeft er toe geleid dat allerlei volkeren ondertussen het loodje gelegd hebben, zonder dat de monotheisten ook maar een centje morele pijn ervaren ('Ach ja, die Maya's en Inca's, misschien een beetje uitgedund, maar wat er overblijft is wel lekker katholiek. En dat is uiteindelijk erg goed, vooral ook voor hun zelf.')

Maar jij zult waarschijnlijk zeggen dat het weliswaar sneu is dat die honderduizenden (miljoenen?) indianen omgekomen zijn,  maar ja, wel lekker voor de eenheid. Geheel Zuid Amerika in de ban van het Vaticaan.

En wie wil er nu geen eenheid, toch?

Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 22/06/2009 om 07:31:18
Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 18:04:10
Terwijl juist de focus moet liggen op het hiernamaals en niet zoals hedonistische ongelovigen willen op het hiernumaals.

Volstrekt oneens natuurlijk. Alleen psychopaten en opgefokte carrieremakers minachten het nu, in ruil voor later. Helemaal als dat later ook nog buiten dit leven valt.
Wat dat betreft zouden jullie monotheisten een voorbeeld kunnen nemen aan de Boedhisten die iets zeggen als, 'het doel is niet de bestemming, het doel is de reis zelf'

De minachting die monotheisten aan de dag leggen voor deze aarde -het hiernumaals-, is een van de hoofdoorzaken van de zeer agressieve en 'milieuonvriendelijke' (niet zozeer qua CO2 uitstoot of zo, maar zeer 'onduurzaam', gestoeld op verspilling, verkwisting en destructie) samenlevingen die de monotheisten gebaard hebben de laatste 2000 jaar.

Om nog ff op Zuid Amerika terug te komen:

Indianenkinderen die door de monotheisten omgebracht werden, werden vaak nog ff snel gedoopt voordat hen de hersens werd  ingeslagen. Aldus konden ze tenminste het koninkrijk Gods betreden.

Met precies dezelfde soort argumentatie als jij gebruikt:
Hiernamaals is belangrijker dan hiernumaals, ook voor deze kleintjes. Zo maakten de kindermoordenaars zichzelf wijs dat ze wat nobels deden.

Ziekelijk, naar mijn persoonlijke normen en waarden.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 22/06/2009 om 18:32:19
Citaat van: TheCFO op 22/06/2009 om 07:08:05
Je zou horen te schrijven dat het per definitie onmogelijk is dat twee mensen een tekst/boek/verhaal/overlevering op dezelfde manier interpreteren. Iedereen met voldoende hersens weet dat.

Dat betekent dus dat het juist een illusie is om niet-persoonlijke-religie te hebben. Zodra het verhaal/boek in iemands hoofd zit, is er per definitie een persoonlijke draai aan gegeven.

Iedereen die suggereert dat er dus buiten die persoonlijke interpretatie om, ook nog een soort objectieve tekstuele basis bestaat, universeel en onafhankelijk van 'persoonlijke draaien', is dus een dombo of een oplichter.

De Ongelovige Thomas laat weer van zich horen. Helaas begin je dit keer met een verkeerde interpretatie van mijn woorden. Als ik zeg dat het een illusie is om een eigen draai te kunnen geven aan de Islam, bedoel ik eigenlijk dat er niet zoiets bestaat als een Turkse of een Iraanse variant van de Islam > volkse inmengingen. Dit heeft niks te maken met het 'persoonlijk draaien' waar jij op doelt. Want op persoonlijk niveau heb je wel degelijk gelijk als je zegt dat iedereen zijn godsdienst een eigen plek kan geven in zijn leven.

Citaat van: incognito op 21/05/2009 om 17:47:01
De Koran daarentegen wordt niet gezien als een product van Mohammed vzmh > hij was ongeletterd! > of een product van zijn volgelingen; maar als een gedeeltelijke kopie van "de Moeder der Schrift" > umm el-kitab > het origineel wat in de hemel is bij Allah, waarvan Allah ook de auteur van is.

Dit geld trouwens niet alleen voor de Koran > Ook aan de Thora, het boek van David: de Psalmen, Indjil/Evangelie en de Rollen van Abraham ligt het hemels origineel > de Moeder der Schrift ten grondslag.

Bovendien bestaat er voor de monotheisten wel zoiets als een universeele tekstuele basis > Moeder der Schriften > alleen is deze voor ons sterfelijke mensen onbereikbaar aangezien de Moeder der Schrift bij Allah bevindt.

Citaat van: TheCFO op 22/06/2009 om 07:08:05
Zoals de geschiedenis laat zien een bijzonder destructieve en arrogante manier om naar de wereld te kijken. De bespottelijke houding dat via een of ander boek de waarheid (niets dan de waarheid) een bepaald volk/groepje mensen de grenzen van Goed en Kwaad kan bewaken, heeft er toe geleid dat allerlei volkeren ondertussen het loodje gelegd hebben, zonder dat de monotheisten ook maar een centje morele pijn ervaren ('Ach ja, die Maya's en Inca's, misschien een beetje uitgedund, maar wat er overblijft is wel lekker katholiek. En dat is uiteindelijk erg goed, vooral ook voor hun zelf.')

Maar jij zult waarschijnlijk zeggen dat het weliswaar sneu is dat die honderduizenden (miljoenen?) indianen omgekomen zijn,  maar ja, wel lekker voor de eenheid. Geheel Zuid Amerika in de ban van het Vaticaan.

En wie wil er nu geen eenheid, toch?

Ik zeg dat een eenheid die van bovenaf en met geweld is opgelegd geen eenheid kan zijn.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 22/06/2009 om 19:07:46
Citaat van: TheCFO op 22/06/2009 om 07:31:18
Volstrekt oneens natuurlijk. Alleen psychopaten en opgefokte carrieremakers minachten het nu, in ruil voor later. Helemaal als dat later ook nog buiten dit leven valt.
Wat dat betreft zouden jullie monotheisten een voorbeeld kunnen nemen aan de Boedhisten die iets zeggen als, 'het doel is niet de bestemming, het doel is de reis zelf'

De minachting die monotheisten aan de dag leggen voor deze aarde -het hiernumaals-, is een van de hoofdoorzaken van de zeer agressieve en 'milieuonvriendelijke' (niet zozeer qua CO2 uitstoot of zo, maar zeer 'onduurzaam', gestoeld op verspilling, verkwisting en destructie) samenlevingen die de monotheisten gebaard hebben de laatste 2000 jaar.

Wie heeft het over minachting voor het hiernumaals? Dat zijn jouw woorden en niet de mijne.

Ik zeg alleen dat de focus eerder op het hemels bestaan gericht moet zijn dan op het aards bestaan. Ik ben er namelijk van overtuigd dat oprechte monotheisten beseffen dat hun handelen hier op Aarde gevolgen kan hebben voor hun leven in het hiernamaals > hierdoor zal een overtuigde gelovige eerder geneigd zijn om zijn handelen dat een slechte invloed heeft op hemzelf, op anderen of zijn natuurlijke leefomgeving aan te passen.

Betekent dit dat atheisten of andersgelovigen daardoor een verkeerd leven leiden? Misschien wel misschien ook niet, het is echter niet aan mij om daar over te oordelen. Die macht komt alleen onze Schepper toe.

Citaat van: TheCFO op 22/06/2009 om 07:31:18
Om nog ff op Zuid Amerika terug te komen:

Indianenkinderen die door de monotheisten omgebracht werden, werden vaak nog ff snel gedoopt voordat hen de hersens werd  ingeslagen. Aldus konden ze tenminste het koninkrijk Gods betreden.

Met precies dezelfde soort argumentatie als jij gebruikt:
Hiernamaals is belangrijker dan hiernumaals, ook voor deze kleintjes. Zo maakten de kindermoordenaars zichzelf wijs dat ze wat nobels deden.

Ziekelijk, naar mijn persoonlijke normen en waarden.

En monotheisten die die macht wel voorzichzelf opeisen zoals in Zuid-Amerika is gebeurd door 'vrome' missionarissen, gaan hierdoor tegen de wil van Allah in en zijn daarom ook naar mijn persoonlijke normen en waarden ziek in hun hoofd.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 23/06/2009 om 09:37:10
Citaat van: incognito op 22/06/2009 om 19:07:46
Wie heeft het over minachting voor het hiernumaals? Dat zijn jouw woorden en niet de mijne.

Ik zeg alleen dat de focus eerder op het hemels bestaan gericht moet zijn dan op het aards bestaan.
Ja dat begreep ik wel en dat betitel ik idd als minachting. Gekken  die een kind dopen voordat ze hem de kop in slaan is daarvan slechts een voorbeeldje.

Maar ik denk bv ook dat het feit dat de helft (of zo) van de amerikanen gelooft dat binnen nu en 50 jaar Jezus Christus terugkomt, er ook aan bijdraagt dat zij meer aandacht schenken aan de woonplaats van hun imaginaire vriend, dan aan de toekomst van moeder aarde.

Noem het minachting of niet, het feit dat de gemiddelde monotheist meer waarde hecht aan (in jouw woorden; eerder gericht moet zijn op) de plek na zijn dood, dan aan de plek van zijn leven, zal volgens mij zeer zeker niet bijdragen aan een 'aangenaam milieu' hiero.

Al die monotheisten zijn er van overtuigd dat de wereld in een wolk van geweld vergaat -vol straf en vergelding, bloed en beloning- en ik ben er behoorlijk van overtuigd dat religieuze klojo's als Bush of Bin Laden zich onderdeel zien van bijbelse of koranische voorspellingen. En dat zij Goed doen, zogezegd.
Mind you, die gasten brengen leed toe aan ontelbare mensen hier op aarde , op basis van een onbewijsbaar verhaal, en suggeren -net als jij- de knoppen van goed en kwaad uit dat verhaal te kunnen halen. Hoe destructief moet het worden voordat jij e.e.a door hebt ?

Citaat van: incognito op 22/06/2009 om 19:07:46Ik ben er namelijk van overtuigd dat oprechte monotheisten beseffen dat hun handelen hier op Aarde gevolgen kan hebben voor hun leven in het hiernamaals > hierdoor zal een overtuigde gelovige eerder geneigd zijn om zijn handelen dat een slechte invloed heeft op hemzelf, op anderen of zijn natuurlijke leefomgeving aan te passen.
Ja, ja het bekende verhaal pro religie. Omdat de hel zo nadrukkelijk aanwezig is, zouden religieuzen betere aardbewoners zijn.

Gelul van een dronken aardbei, mag je hopen. Allereerst blijkt dat de mens helemaal niet zo gevoelig is voor streng straffen als die prohelenverdoemenis gasten altijd beweren (zie de strafmaat in de vs) en daarbij -nog veel belangrijker- is het een gruwelijk mensbeeld (en dus wereldbeeld) dat daar uit volgt. Die door God gemaakte wezens, die zich alleen maar gedragen uit angst voor de straf van hun eigen schepper. Vreselijk, de gedachte dat jij mij de hersens niet in slaat, slechts omdat dat niet mag van je God.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 23/06/2009 om 09:53:40
Citaat van: incognito op 22/06/2009 om 18:32:19
Als ik zeg dat het een illusie is om een eigen draai te kunnen geven aan de Islam, bedoel ik eigenlijk dat er niet zoiets bestaat als een Turkse of een Iraanse variant van de Islam > volkse inmengingen. Dit heeft niks te maken met het 'persoonlijk draaien' waar jij op doelt. Want op persoonlijk niveau heb je wel degelijk gelijk als je zegt dat iedereen zijn godsdienst een eigen plek kan geven in zijn leven.

Oh ja, zo lus ik er nog wel een. Dus een turkse variant of een iraanse variant bestaat niet en op dat 'groepsnivo' zou alles een (1) moeten zijn, maar op persoonlijk nivo is het wel diversiteit en persoonlijke interpretatie dat de klok slaat.
Dat gaat natuurlijk helemaal nergens over. Een turkse of iraanse variant ontstaat juist omdat er veel turken of iraniers hun eigen ideeen en interpretaties hebben. Als jij wel begrijpt dat op persoonlijk nivo ieder een eigen interpretatie heeft, vind ik je geneuzel over eenheid op 'groepsnivo' helemaal hemeltergend.

Dus daar waar ik stel dat helemaal niemand dezelfde interpretatie kan hebben, en anderen hier al laten zien dat er ook nog nooit iets van eenheid geweest is (onder welke monotheistische groep dan ook), vind ik toch echt dat jij met wat extra onderbouwing moet komen waarom die 'eenheid' van jou uberhaupt mogelijk zou zijn, en indien zij mogelijk zou zijn, dat die eenheid ook nog wenselijk zou zijn.

Ik zie namelijk dat er nog nergens, nooit een eenheid geweest is. Dat alleen fascisten, communisten, dictators en religieuzen hun mond vol hebben over gewenste eenheid.

Citaat van: incognito op 22/06/2009 om 18:32:19Bovendien bestaat er voor de monotheisten wel zoiets als een universeele tekstuele basis > Moeder der Schriften > alleen is deze voor ons sterfelijke mensen onbereikbaar aangezien de Moeder der Schrift bij Allah bevindt.
Zelfs als deze -wederom onbewezen- aanname waar zou zijn, doet het niets af aan mijn argument dat tussen mensen een eenduidige interpretatie dus onmogelijk is.

Nota bene: Eenduidige interpretatie is dus onmogelijk. Eenheid is ook nog nimmer gesignaleerd. Beide zijn dus op zijn best romantische ideaalbeelden, maar op zijn slechtst ultra gevaarlijk. Het is namelijk geen goed idee echte problemen van echte mensen op deze aarde te lijf te gaan met waanbeelden en onbewezen aannames.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 23/06/2009 om 10:59:57
Citaat van: TheCFO op 23/06/2009 om 09:37:10
Ja dat begreep ik wel en dat betitel ik idd als minachting. Gekken  die een kind dopen voordat ze hem de kop in slaan is daarvan slechts een voorbeeldje.

Maar ik denk bv ook dat het feit dat de helft (of zo) van de amerikanen gelooft dat binnen nu en 50 jaar Jezus Christus terugkomt, er ook aan bijdraagt dat zij meer aandacht schenken aan de woonplaats van hun imaginaire vriend, dan aan de toekomst van moeder aarde.

Noem het minachting of niet, het feit dat de gemiddelde monotheist meer waarde hecht aan (in jouw woorden; eerder gericht moet zijn op) de plek na zijn dood, dan aan de plek van zijn leven, zal volgens mij zeer zeker niet bijdragen aan een 'aangenaam milieu' hiero.

Waarom kan dat volgens jou niet bijdragen aan een 'aangenaam milieu' op Aarde?

Citaat van: TheCFO op 23/06/2009 om 09:37:10
Al die monotheisten zijn er van overtuigd dat de wereld in een wolk van geweld vergaat -vol straf en vergelding, bloed en beloning- en ik ben er behoorlijk van overtuigd dat religieuze klojo's als Bush of Bin Laden zich onderdeel zien van bijbelse of koranische voorspellingen. En dat zij Goed doen, zogezegd.
Mind you, die gasten brengen leed toe aan ontelbare mensen hier op aarde , op basis van een onbewijsbaar verhaal, en suggeren -net als jij- de knoppen van goed en kwaad uit dat verhaal te kunnen halen. Hoe destructief moet het worden voordat jij e.e.a door hebt ?

Als jij denkt dat regeringsleiders a la Bush of vermeende terroristen bezig zijn goede werken te verrichten en Gods wil hier op Aarde uit te voeren, heb je vrij weinig kaas gegeten van de Goddelijke boodschap zoals die door Allah gegeven is aan joden, christenen en moslims.

Citaat van: TheCFO op 23/06/2009 om 09:37:10
Ja, ja het bekende verhaal pro religie. Omdat de hel zo nadrukkelijk aanwezig is, zouden religieuzen betere aardbewoners zijn.

Gelul van een dronken aardbei, mag je hopen. Allereerst blijkt dat de mens helemaal niet zo gevoelig is voor streng straffen als die prohelenverdoemenis gasten altijd beweren (zie de strafmaat in de vs) en daarbij -nog veel belangrijker- is het een gruwelijk mensbeeld (en dus wereldbeeld) dat daar uit volgt. Die door God gemaakte wezens, die zich alleen maar gedragen uit angst voor de straf van hun eigen schepper.

Sommige mensen zijn nou eenmaal niet gevoelig voor helse straffen, omdat God de mens keuzevrijheid heeft gegeven, zodat de mens kan doen en laten wat hij wil.

Citaat van: TheCFO op 23/06/2009 om 09:37:10
Vreselijk, de gedachte dat jij mij de hersens niet in slaat, slechts omdat dat niet mag van je God.

Zo vreselijk is dat niet als je beseft dat Allah ons mensen niet nodig heeft > Wij hebben Hem juist nodig.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 23/06/2009 om 11:25:30
Citaat van: incognito op 23/06/2009 om 10:59:57
Waarom kan dat volgens jou niet bijdragen aan een 'aangenaam milieu' op Aarde?

Das toch logisch? Omdat voor sullie deze wereld en dit leven geen doel in zichzelf is, tis maar een opstapje naar het echte werk. Het gaat er hun helemaal niet om goed te doen voor de wereld, maar goed te doen voor hunnie ze ziel.

Verder zie je het ook gewoon in het dagelijkse leven. Die samenlevingen met zoveel mogelijk ongelovigen scoren beter op die zaken die aards genot bespoedigen dan samenlevingen met veel gelovigen. Zo is er een duidelijke positieve relatie tussen ongelovigheid en samenlevingen met 'minder misdaad', met 'hogere opleiding' en met meer gelijkheid tussen man en vrouw.

Laat ik de vraag maar eens omdraaien: Waarom twijfel jij er aan dat mensen die deze wereld als een gruwelijke, door God verzonnen testcase zien (mijn hemel, wel in zichzelf Goed Wezen verzint zoiets, maar soit) nooit echt van deze wereld kunnen houden? (of maximaal zoals een gevangene van zijn cel kan houden, toch een vorm van neurotische liefde)

Citaat van: incognito op 23/06/2009 om 10:59:57Als jij denkt dat regeringsleiders a la Bush of vermeende terroristen bezig zijn goede werken te verrichten en Gods wil hier op Aarde uit te voeren, heb je vrij weinig kaas gegeten van de Goddelijke boodschap zoals die door Allah gegeven is aan joden, christenen en moslims.
Ja dat kan jij wel zeggen, ik constateer echter dat zij zichzelf als moslim/christen beschouwen, en dat zij beide een zeer grote aanhang hebben in voornamelijk religieuze hoek.

Kan jij wel weer aankomen met dat zijn geen moslims of christenen, maar das een uberflauw relitrucje. Zij beroepen zich expliciet op hun religieuze wortels, zij worden erkend door veel gelovigen als onderdeel van hun 'team'. Zij zijn dus een heel bruikbaar bewijs voor het zeer afkeurenswaardige gedrag waar de religieuzen -vooral hun leiders- snel toe vervallen. Al eeuwenlang.

Anders gezegd: Zowel Bin Laden als jij beroepen je in je daden op het woord van Allah, maar geen van beiden kan mij -als niet betrokkene- overtuigen wie van de twee nu gelijk heeft (zoals jullie elkaar ook al niet kunnen overtuigen) .  Je ziet, religie leidt per definitie tot verwarring, ook als men denkt tot dezelfde groep te behoren. ( I told you, niet persoonlijke interpretatie is onmogelijk)

En daar verwarring nooit een goede basis kan zijn voor een samenleving is het wenselijk religie zoveel mogelijk te weren uit het publieke beslisdomein, en bewaren voor thuis achter de voordeur. En zeker niet roeptoeteren over een samenleving die ook voor die voordeur religieuze eenheid heeft, want iedereen kan zien dat dat altijd en eeuwig tot oorlog leidt.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 23/06/2009 om 11:45:35
Citaat van: TheCFO op 23/06/2009 om 09:53:40
Oh ja, zo lus ik er nog wel een. Dus een turkse variant of een iraanse variant bestaat niet en op dat 'groepsnivo' zou alles een (1) moeten zijn, maar op persoonlijk nivo is het wel diversiteit en persoonlijke interpretatie dat de klok slaat.
Dat gaat natuurlijk helemaal nergens over. Een turkse of iraanse variant ontstaat juist omdat er veel turken of iraniers hun eigen ideeen en interpretaties hebben. Als jij wel begrijpt dat op persoonlijk nivo ieder een eigen interpretatie heeft, vind ik je geneuzel over eenheid op 'groepsnivo' helemaal hemeltergend.

Dus daar waar ik stel dat helemaal niemand dezelfde interpretatie kan hebben, en anderen hier al laten zien dat er ook nog nooit iets van eenheid geweest is (onder welke monotheistische groep dan ook), vind ik toch echt dat jij met wat extra onderbouwing moet komen waarom die 'eenheid' van jou uberhaupt mogelijk zou zijn, en indien zij mogelijk zou zijn, dat die eenheid ook nog wenselijk zou zijn.

Ik zie namelijk dat er nog nergens, nooit een eenheid geweest is. Dat alleen fascisten, communisten, dictators en religieuzen hun mond vol hebben over gewenste eenheid.
Zelfs als deze -wederom onbewezen- aanname waar zou zijn, doet het niets af aan mijn argument dat tussen mensen een eenduidige interpretatie dus onmogelijk is.

Nota bene: Eenduidige interpretatie is dus onmogelijk. Eenheid is ook nog nimmer gesignaleerd. Beide zijn dus op zijn best romantische ideaalbeelden, maar op zijn slechtst ultra gevaarlijk. Het is namelijk geen goed idee echte problemen van echte mensen op deze aarde te lijf te gaan met waanbeelden en onbewezen aannames.

Wie is er nu semantisch aan het klooien?

Waar ik het steeds heb over volksgeloof en syncretisme, blijf jij maar hameren op persoonlijke interpretatie. Ik zou zeggen blijf gerust doorhameren op iets waar ik niet op doel.

Ik ben deze discussie begonnen met de term eenheid op nationaal niveau > Arabisch-Amazigh > de Marokkaanse samenleving > en ik ben ervan overtuigd dat die eenheid ook daadwerkelijk (ooit) bereikt kan worden. Voorwaarde hiervoor is wel dat Marokkanen moeten breken met de gedachte dat de etnische bevolkingsgroepen in Marokko elkaars vijanden zijn.

Jij vraagt je ook nog af of deze toenadering wenselijk is of niet? Ik vind van wel, want dit zal uiteindelijk leiden tot een eerlijkere verdeling van wat Marokko te bieden heeft aan al haar inwoners en niet zoals nu het geval is leiden tot een verdere polarisatie van verschillende Marokkaanse groeperingen, zodat iemand anders met de "schatten" van Marokko vandoor kan gaan.

Of zoals Nederlanders graag zeggen > twee honden vechten om een been, en de derde gaat er mee heen.

Alleen jij trekt het relatieve begrip van eenheid door naar een eenheid op spiritueel niveau en die is zoals jij ook beweert een heel stuk moeilijker te bereiken, zoniet mission impossible, omdat deze betrekking heeft op de levensovertuiging/levensvisie/wereldbeeld van mensen. Ook de Islam is ervan bewust dat deze spirituele eenheid hier op Aarde niet bereikt kan worden >

Citaat van: Tazia op 09/06/2009 om 16:16:21
“Mijn oemmah zal zich splitsten in 73 groepen.
Allen zullen de hel in treden, behalve één!”
De Profeet Muhammad (vzmh)

http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=13048.0

http://www.youtube.com/watch?v=8yvD55f51oY
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 23/06/2009 om 14:19:00
Ik ben helemaal niet semantisch aan het klooien, jij bent het die de arabisch amazigh eenheid wenselijk zegt te achten, die die gast van marocco punt nl prijst en die vind dat die vreedzame samenleving, maar vooral ook een vreedzame identiteit, eerst en vooral begint bij de Islam:

Citaat van: incognito op 20/06/2009 om 11:22:49
kortom je mag trots zijn op wie je bent en je cultuur en afkomst koesteren. maar vergeet niet dat je op eerste plaats moslim bent.

Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 17:03:58
Ik denk dat de Islam haar universaliteit juist behoudt als je volkse inmengingen zoveel mogelijk tegengaat.

Citaat van: incognito op 21/06/2009 om 16:44:17
uiteindelijk draait het voor mij dus niet tussen de keuze Arabier-Amazigh, maar tussen de keuze Goed-Kwaad en in mijn ogen is dat uiteindelijk een keuze tussen Gelovig en Niet-gelovig


Citaat van: incognito op 20/06/2009 om 11:49:05
Ik bedoel een vreedzame samenleving.

Ik laat je zien dat eenheid gebaseerd op religieuze -van culturele waarden gevrijwaarde- aannames helemaal niet kan, omdat er geen overeenstemming te bereiken is over de interpretatie.

Daaruit volgt dan dat jouw wens om die eenheidssamenleving eerst en vooral te baseren op het verschil gelovig ongelovig (in Islamitische zin natuurlijk) op zichzelf al een cultureel gestuurde oproep is. Net zo als het idee dat de grens van goed en kwaad loopt langs de lijn gelovig/ongelovig.

Een culturele oproep die inderdaad -voor mij als buitenstaandert- eerder 'arabisch' dan 'amazigh' aandoet. Waarmee je toch een beetje het beeld oproept van de Rooms Katholiek die de Spaans-Indiaanse eenheid roemt uit de geschiedenis van Zuid Amerika.

Tot haal ik er ook nog ff de geschiedenis bij die ook laat zien dat op religieuze identiteit gestoelde landen in de praktijk altijd uitermate wraakzuchtig en gewelddadig zijn. Een praktische bevestiging van de bovenstaande theorie, zeg maar.

Dus wat nou, semantiek?

Je prijst een verkeerd verhaal, met een verkeerde onderbouwing. Niets semantisch bij.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 23/06/2009 om 15:29:59
Om ff terug te keren naar het oorspronkelijke topic, hierbij enkele richtsnoeren voor een Islamitische "gentleman".


Family Etiquettes: A Husband's Responsibilities Towards His Family

The family is that brick which forms the foundation of a society. It is composed of individuals that have permanent relations established between them. Most importantly, it possesses almost a majority of the different kinds of personal relations.

Because of this, there must be certain etiquettes placed in order to control and regulate these relations. This is such that it can be maintained in the best possible manner, and so that it can generate and produce its proper fruits. Family relations consist of the relationship between the spouses from one perspective, the relationship between the parents and the children from a second perspective, and the relationship between the children themselves from a third perspective.

Etiquettes of the husband

1. It is not from the deficiencies, but rather from good manners, that the husband shares in the responsibility of specified matters, such as the mending of garments or what is similar to that.

2. It is appropriate for a man to not restrict himself from serving himself. This is since the wife takes care of the household affairs. So therefore, it is from good manners that the husband extend a helping hand to his wife in the house, during times of necessity, such as when she is sick, pregnant, has given birth or similar to that.

3. The exemplary husband is he who cooperates with his wife by bearing good relations and showing kind manners (to her), according to the full extent of the meaning contained in these (last) two expressions. Truly, the husbands who are best at working alongside their wives are the best of mankind in the view of Islam. This good way of living between the spouses must be deeply imbedded into the daily marital life, even at the time of divorce.

4. Beware of characterizing the relationship between the spouses with over-seriousness! For indeed characterizing the family life with a militaristic nature amounts to one of the causes for failure and bad results.

5. From the kind and noble manners of the husband is that he complies and assents to the requests of his wife, so long as they are not forbidden in the Religion. And being luxurious in food, drink and clothing is at the entrance of matters forbidden in the Religion.

6. The husband should specify a time in which he can play around and pass free time with his wife.

7. The relationship between the spouses must contain one singular and specific nature. And it cannot be this way unless the couple begins demolishing all the obstacles and impediments that stand between them. For example, the husband should not feel timid and restrain himself from drinking out of the same cup that his wife drinks out of.

8. There is no human being that is perfect. So there is no doubt that the husband will see things in his wife that does not comply with his natural disposition and preferences. If these aspects are not in opposition to the fundaments of the Religion or to the obedience of the husband and his rights, then at that point, he should not try to change her personality so that it complies with his natural preference.

9. And he must always remember that for each member of the couple, there will be an aspect of ones personality that conflicts with the others personality. And he should also remember that if there are some characteristics that he doesn't find pleasing in his wife, then indeed she has other characteristics, which will definitely be pleasing to him.

10. Do not let Ramadan be a barrier that impedes you from showing affection to your wife, such as by kissing her. But this is so long as you are able to refrain yourself, since what is forbidden during the days of Ramadan is only sexual intercourse.

11. Do not chase after the errors of your wife and recount them to her, for too much blaming and reprimanding will worsen the relationship between the two of you, and it will pose a threat to your marital life. So overlook your wife's easy ability to make mistakes, and make her falling into them seem like something small.

12. If you are able, do not hold back from providing your wife with good clothing and food, and from being generous in spending money on her. This is of course according to the extent of your ability.

13. Do not give little importance to implementing the punishment required for any acts in opposition to the Religion, which your wife has committed, whether it is in the home or outside it. This should be the main reason that causes you to become angry, thus no other reason should affect you (besides this one).

14. What has been stated previously does not mean that you should leave matters alone until that result comes to happen. Thus, whenever you realize that a matter is left alone, weigh it with seriousness and determination, without being too harsh or rude about it.

15. The woman is the head of the household, the one responsible for it. So do not attempt to meddle into affairs that do not fall into your area of duties and responsibilities, such as the food and the order of the house.

16. Beware of scolding your wife or blaming her for a mistake she committed, in the presence of others, even if they are your own children. For indeed that is an act that goes against correct behavior and it will lead to raising anger in the hearts of people.

17. If you are forced to place punishment upon your wife, then let it be by staying away from her at bedtime. And do not boycott her except that it is done within the household. And avoid using foul language, insulting her, beating her and describing her with repulsive names. For these matters do not befit an exemplary husband.

18. Having jealousy and caring about the modesty of your wife is a praiseworthy thing, which shows your love for her. However it is on the condition that you do not go to great extremes in this jealousy. For then at that point, it would turn into something worthy of no praise.

19. Entering the house: Do not alarm your family by entering upon them suddenly. Rather, enter while they are aware of it, and greet them with Salaam. And ask about them and how they are doing. And do not forget to remember Allah, the Mighty and Sublime, when you enter the house.

20. Beware of spreading any secrets connected with the intimate encounters you have with your wife, for that is something restricted and forbidden.

21. Constantly maintain the cleaning of your mouth and the freshening of your breath.

22. Guardianship of your wife doesn't mean that you can exploit what Allah has bestowed upon you from taking charge of her, such that you harm and oppress her.

23. Showing respect and kindness to your wife's family is showing respect and kindness to her. And this applies even after her death, on the condition that it is not accompanied by an act forbidden in the Religion, such as intermingling of the sexes or being in privacy (with them).

24. Too much joking will lead to (your family having) little fear (of disobeying you) and a lack of respect for you. So do not joke too much with your wife.

25. Be considerate that fulfilling the conditions which you promised to your wife during the pre-marriage agreement is a matter possessing the highest of importance and priority. So do not neglect that after getting married.

26. When you lecture your wife or reprimand her or simply speak to her, choose the kindest and nicest of words and expressions for your speech. And do not reprimand her in front of others or in front of your children.

27. It is not proper for you to ask your wife to look for work outside of the house or to spend upon you from her wealth.

28. Do not overburden your wife with acts that she is not able to handle. Consider, with extreme regard, the environment she was raised up in. Rural service is not like urban service, and the service of a strong woman and her preparation for it is not like the service of a weak woman.

29. There is nothing in the obligation of a woman's service to her husband that negates his assisting her in that regard, if he should find the free time. Rather, this is from the good manners of living between the spouses.

Dr. Marwaan Al-Qaisee

http://safia71.tripod.com/men_in_islam.htm
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 24/06/2009 om 06:57:10
:-)

What the F#^k is this?

Echtgenoot zijn voor dummies?
Hoe wordt een middeleeuwer een moderne man?
Integratie begint thuis?



Een dokter (!!!) die dit soort lijstjes maakt, het moet niet veel zieliger worden toch?

(van boos moeten worden omdat de religie -de Religie- niet goed gevolgd wordt, tot uit je bek stinken, alles wordt gecovered. Met de gebruikelijke hilarische suggestie van volledigheid. Niet te veel grappen met je chickie maken, gaat ten koste van respect)

Asjeblieft, een beetje zelfrespect vrind.

(en overhoren he, dames! Kijken oftie zijn LOI cursus 'Islamitisch echtgenoot zijn' wel echt begrepen heeft)
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 24/06/2009 om 11:13:50
Citaat van: TheCFO op 24/06/2009 om 06:57:10
:-)

What the F#^k is this?


Echtgenoot zijn voor dummies?
Hoe wordt een middeleeuwer een moderne man?
Integratie begint thuis?



Een dokter (!!!) die dit soort lijstjes maakt, het moet niet veel zieliger worden toch?

(van boos moeten worden omdat de religie -de Religie- niet goed gevolgd wordt, tot uit je bek stinken, alles wordt gecovered. Met de gebruikelijke hilarische suggestie van volledigheid. Niet te veel grappen met je chickie maken, gaat ten koste van respect)

Asjeblieft, een beetje zelfrespect vrind.

(en overhoren he, dames! Kijken oftie zijn LOI cursus 'Islamitisch echtgenoot zijn' wel echt begrepen heeft)



Ook goedemorgen.

Ik dacht dat jij totaal geen problemen had met de manier waarop sommige moslims hun geloofzaken (in dit geval huwelijkse richtsnoeren voor de man) binnenshuis vormgeven?
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 24/06/2009 om 11:26:49
Zeker niet, doe wat je wil. Als dit lijstje er toe leidt dat jouw huwelijk beter wordt, zou ik je zelfs willen adviseren het zeer goed te lezen. Niets zo mooi als een goed huwelijk.

Dat laat onverlet dat ik dergelijke lijstjes ultra hilarisch vind, Zo'n opsomming van tandenpoetsen tot verplicht (!) straffen, van de waarde van jaloezie tot mensen niet laten schrikken bij het binnenkomen. Ik lag onder de tafel van het lachen. Lang leve de combinatiekunde.

Echt heel bizar naar mijn smaak, en ik vraag me dan ook werkelijk af wat voor mafkikker je moet zijn om aan een lijstje als dit enige waarde te hechten. Ben jij je vriendin/vrouw anders gaan behandelen toen je dit gelezen had?

Pardon my french, maar ik zou iedere moslima adviseren een kerel die nog 'verbetert' kan worden door deze onzin te lezen, per definitie links te laten liggen.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 24/06/2009 om 12:12:14
Citaat van: TheCFO op 23/06/2009 om 11:25:30
Das toch logisch? Omdat voor sullie deze wereld en dit leven geen doel in zichzelf is, tis maar een opstapje naar het echte werk. Het gaat er hun helemaal niet om goed te doen voor de wereld, maar goed te doen voor hunnie ze ziel.

Maar om goed te doen voor "hunnie" ziel zijn monotheisten verplicht om hun Aardse leven zo goed mogelijk te leiden. Dus ook al is dit leven geen doel op zich voor hen, mag dit niet leiden tot het verwaarlozen van hun Aards bestaan. Beide levens zijn onlosmakend met elkaar verbonden en houden elkaar ook in stand. Met een beetje fantasie kun je dit doortrekken naar de 3e Wet van Newton (Actie = - Reactie) waarbij de relatie wel positief is tussen de 2 waarden itt tot de formule die Newton bedacht heeft > Actie (leven nu) = Reactie (leven na de dood)

Citaat van: TheCFO op 23/06/2009 om 11:25:30
Verder zie je het ook gewoon in het dagelijkse leven. Die samenlevingen met zoveel mogelijk ongelovigen scoren beter op die zaken die aards genot bespoedigen dan samenlevingen met veel gelovigen. Zo is er een duidelijke positieve relatie tussen ongelovigheid en samenlevingen met 'minder misdaad', met 'hogere opleiding' en met meer gelijkheid tussen man en vrouw.

Een positieve relatie, hoe duidelijk die ook mag zijn in jouw ogen, is nog steeds niet hetzelfde als een causaal verband. En om dat te laten zien ga ik jou 3 voorbeelden noemen die jou bespottelijke theorie dat ongelovige samenlevingen - btw. aan welke criteria moet een samenleving voldoen om als ongelovig bestempeld te worden? - beter zijn dan gelovige onderuithaalt:

-"Minder misdaad" > meer dan 2.100.000 (=7‰) gevangenen zitten achter slot en grendel in het ongelovige Amerika
-"Hogere opleiding" > Isaac Newton, Albert Einstein en Francis Collins beweren dat hun wetenschappelijk onderzoek hun geloof in God heeft verstevigd.
-"Meer gelijkheid tussen man en vrouw" > Prostitutie is in het Westen normaal geworden en wordt zelfs elders in de wereld (Thailand) instand gehouden door goddeloze Westerlingen vaak gebeurt dit op de meest vrouwonvriendelijke manier die je maar kan voorstellen.

Dus wat nou met je theorie ongelovige samenlevingen zijn beter?!

Citaat van: TheCFO op 23/06/2009 om 11:25:30
Laat ik de vraag maar eens omdraaien: Waarom twijfel jij er aan dat mensen die deze wereld als een gruwelijke, door God verzonnen testcase zien (mijn hemel, wel in zichzelf Goed Wezen verzint zoiets, maar soit) nooit echt van deze wereld kunnen houden? (of maximaal zoals een gevangene van zijn cel kan houden, toch een vorm van neurotische liefde)

Daar twijfel ik ook niet aan. Je kan in mijn ogen best van deze wereld houden > sterker nog kijk maar naar de natuurlijk leefomgeving van dieren en planten en ervaar zelf hoe wonderschoon deze wereld kan zijn. Maar nu komt het > alleen je kan volgens mij nooit meer van deze wereld gaan houden dan van de wereld na de dood. Tenzij je hard op weg bent om naar de hel te gaan. 

Citaat van: TheCFO op 23/06/2009 om 11:25:30
Ja dat kan jij wel zeggen, ik constateer echter dat zij zichzelf als moslim/christen beschouwen, en dat zij beide een zeer grote aanhang hebben in voornamelijk religieuze hoek.

Kan jij wel weer aankomen met dat zijn geen moslims of christenen, maar das een uberflauw relitrucje. Zij beroepen zich expliciet op hun religieuze wortels, zij worden erkend door veel gelovigen als onderdeel van hun 'team'. Zij zijn dus een heel bruikbaar bewijs voor het zeer afkeurenswaardige gedrag waar de religieuzen -vooral hun leiders- snel toe vervallen. Al eeuwenlang.

Ik weet niet hoe die presidenten en vermeende terroristen vorm geven aan hun godsdienst, dus ik kan niet bepalen of zij oprechte gelovigen zijn of niet. Die macht om te oordelen over anderen komt alleen Allah toe of zoals Tupac ooit zei > Only God Can Judge Me.

Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 24/06/2009 om 12:22:11
nog meer relipropaganda, ken helaas zo via de foon niet alles 1,2,3 weerleggen, die cijfers komen nog.

Toch maar al wel ff zeggen; Einstein was no way een monotheist en de facto helemaal niet religeus.
Dat is overduidelijk als je iets meer over hem leest dan alleen die 2 internetquotjes die steeds op reli sites opduiken.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 24/06/2009 om 12:25:59
Citaat van: TheCFO op 24/06/2009 om 11:26:49
Dat laat onverlet dat ik dergelijke lijstjes ultra hilarisch vind, Zo'n opsomming van tandenpoetsen tot verplicht (!) straffen, van de waarde van jaloezie tot mensen niet laten schrikken bij het binnenkomen. Ik lag onder de tafel van het lachen. Lang leve de combinatiekunde.

Ik had ook niets anders verwacht van iemand die door de media geindoctrineerd is met een zogenaamd vrije seks moraal.

Citaat van: TheCFO op 24/06/2009 om 11:26:49
Echt heel bizar naar mijn smaak, en ik vraag me dan ook werkelijk af wat voor mafkikker je moet zijn om aan een lijstje als dit enige waarde te hechten. Ben jij je vriendin/vrouw anders gaan behandelen toen je dit gelezen had?

Als 86.739 stelletjes in Nederland meer waarde hadden gehecht aan de bovengenoemde 29 punten, al was het maar aan 1 of 2 punten, ipv al die gestoorde datingsprogramm's op televisie > zou er ook geen reclame op de Nederlandse buis komen van de Scheidingsmakelaar.  
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 24/06/2009 om 12:37:53
Citaat van: TheCFO op 24/06/2009 om 12:22:11
nog meer relipropaganda, ken helaas zo via de foon niet alles 1,2,3 weerleggen, die cijfers komen nog.

Toch maar al wel ff zeggen; Einstein was no way een monotheist en de facto helemaal niet religeus.
Dat is overduidelijk als je iets meer over hem leest dan alleen die 2 internetquotjes die steeds op reli sites opduiken.

Lees dit artikel maar en trek vervolgens jouw eigen conclusie of hij wel of niet in een opperwezen heeft gelooft.

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1607298-1,00.html
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 24/06/2009 om 12:43:18
zal het lezen als ik achter een comp zit, maar ook uit dit Time artikel zal blijken dat E geen jood, christen of moslim was, en dus zeker niet voor zijn kennis of moraal of andere zaken in zijn dagelijkse leven zou terugvallen op eeuwenoude teksten.

En btw: Amerika ongelovig? You got to be kidding me?
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 24/06/2009 om 12:46:06
geen jood christen of moslim in religeuze dan he?
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 24/06/2009 om 12:53:39
Citaat van: TheCFO op 24/06/2009 om 12:43:18
zal het lezen als ik achter een comp zit, maar ook uit dit Time artikel zal blijken dat E geen jood, christen of moslim was, en dus zeker niet voor zijn kennis of moraal of andere zaken in zijn dagelijkse leven zou terugvallen op eeuwenoude teksten.

Daar gaat het niet om > jij beweert dat hij niks met het monotheisme te maken heeft > ik beweer anders en dat onderbouw ik met bovenstaande artikel. Wat is jouw bewijs voor zijn vermeende atheisme?
 
Citaat van: TheCFO op 24/06/2009 om 12:43:18
En btw: Amerika ongelovig? You got to be kidding me?

Ookal kent Amerika een grote religieuze aanhang. Haar goddeloze invloed dmv de media (lees Hollywood) op het Westers seculier denken is vele malen groter > vandaar Amerika is ongelovig.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 24/06/2009 om 13:29:35
@ TheCFO

Om weer terug te keren naar de feitelijke discussie > de moslimman als "gentleman" > zou ik nu graag een kleine rollenspel met jou willen doen als je dat durft tenminste.

Stel jij gaat vanavond naar bed als TheCFO, maar je wordt 's ochtends wakker als een islamitische "relifreak". En je krijgt de lijst van Family Etiquettes van Dr. Marwaan Al-Qaisee onder je neus geschoven.

In welke van de 29 Family Etiquettes van Dr. Marwaan Al-Qaisee zou jij je nog kunnen vinden en welke wijs jij resoluut af?
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 24/06/2009 om 21:38:45
Citaat van: incognito op 24/06/2009 om 12:37:53
Lees dit artikel maar en trek vervolgens jouw eigen conclusie of hij wel of niet in een opperwezen heeft gelooft.

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1607298-1,00.html

Nietszeggend kontartikel dat eigenlijk geen uitspraak toelaat op dit gebied, maar soit, als je dan al wil, dan kan je er in lezen dat ik gelijk heb en dat hij zeker geen monotheist te noemen is. Hij deed een beetje joods tot zijn twaalfde. Nou nou wat een monotheist. Verder wordt hij in dat artikele een deist genoemd -iets wat ik ook al betwijfel- maar ook een deist is no way een monotheist.

Einstein zelf zegt er dit over:
It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.

I am a deeply religious nonbeliever. This is a somewhat new kind of religion.

I have never imputed to Nature a purpose or a goal, or anything that could be understood as anthropomorphic. What I see in Nature is a magnificent structure that we can comprehend only very imperfectly, and that must fill a thinking person with a feeling of humility. This is a genuinely religious feeling that has nothing to do with mysticism.

The idea of a personal God is quite alien to me and seems even naive.

En je monotheistische vriendjes schreven hem dit:

An American Roman Catholic lawyer, working on behalf of an ecumenical coalition, wrote to Einstein:

We deeply regret that you made your statement ... in which you ridicule the idea of a personal God. In the past ten years nothing has been so calculated to make people think that Hitler had some reason to expel the Jews from Germany as your statement. Conceding your right to free speech, I still say that your statement constitutes you as one of the greatest sources of discord in America.

A New York rabbi said: 'Einstein is unquestionably a great scientist, but his religious views are diametrically opposed to Judaism.'

Dus waar jij vandaan haalt dat Einstein een monotheist zou zijn, kweenie,  maar ik geloof zomaar dat het een of andere reli propaganda site zal zijn. Ook uit dat door jou aangehaalde Time artikel blijkt het in elk geval niet.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 24/06/2009 om 21:45:32
Citaat van: incognito op 24/06/2009 om 12:53:39
Ookal kent Amerika een grote religieuze aanhang. Haar goddeloze invloed dmv de media (lees Hollywood) op het Westers seculier denken is vele malen groter > vandaar Amerika is ongelovig.
Ja ja, Bin Laden geen moslim, Bush geen protestant, Amerika geen christelijk land. Gaan we weer op die toer.

Sjef, zo ongveer de helft van de amerikanen gelooft in de bijbel als woord van God en iets minder dan de helft gelooft dat Jezus binnen nu en 50 jaar terugkomt. De gemiddelde boer in de Midwest heeft opvattingen over deze wereld waarvoor hij van de Taliban een medaille zou krijgen.

Amerika, inclusief zijn oorlogszucht, is gewoon christelijk by any standard.

Dat jij dan weer, om religie maar als mooi te kunnen blijven verkopen wilt zeggen dat de VS niet gelovig is en dat Bin Laden geen moslim is vind ik nogal flauw. Helemaal als je wel de behoefte voelt Einstein -niet gelovend in een persoonlijke god- wel als monotheist neer te zetten.

Gelovig zijn zij die zich gelovig noemen, en dat zijn vaak niet -maar soms wel- de pareltjes der mensheid.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 24/06/2009 om 21:52:19
Citaat van: incognito op 24/06/2009 om 12:12:14
Een positieve relatie, hoe duidelijk die ook mag zijn in jouw ogen, is nog steeds niet hetzelfde als een causaal verband. En om dat te laten zien ga ik jou 3 voorbeelden noemen die jou bespottelijke theorie dat ongelovige samenlevingen - btw. aan welke criteria moet een samenleving voldoen om als ongelovig bestempeld te worden? - beter zijn dan gelovige onderuithaalt:

-"Minder misdaad" > meer dan 2.100.000 (=7‰) gevangenen zitten achter slot en grendel in het ongelovige Amerika
-"Hogere opleiding" > Isaac Newton, Albert Einstein en Francis Collins beweren dat hun wetenschappelijk onderzoek hun geloof in God heeft verstevigd.
-"Meer gelijkheid tussen man en vrouw" > Prostitutie is in het Westen normaal geworden en wordt zelfs elders in de wereld (Thailand) instand gehouden door goddeloze Westerlingen vaak gebeurt dit op de meest vrouwonvriendelijke manier die je maar kan voorstellen.

Je Einstein argument is nonsens, je amerika is ongelovig argument is nonsens, en die prostitutie statement is wat mager. Ook buiten het westen floreert de hoererij uitbundig.
En inderdaad, een positieve relatie is niet hetzelfde als een causaal verband, maar het leven is vaak ook veel te ingewikkeld voor directe en causale verbanden.

Zo weet ik inderdaad niet of het feit dat hoogopgeleiden veel minder vaak een religie aanhangen dan laagopgeleiden, komt doordat ongeloof de intelligentie stimuleert, of doordat dommigheid het geloof stimuleert. Hoe de causaliteit ook ligt, het effect is wel daar.
Het percentage gelovige wetenschappers in de VS is ultrabeperkt, in vergelijking met de rest van de zeer christelijke bevolking. En hoe langer men naar school gaat, hoe minder men religieus blijkt te zijn.

Citaat van: incognito op 24/06/2009 om 12:12:14Dus wat nou met je theorie ongelovige samenlevingen zijn beter?!
Een ongelovige samenleving hiero dan ff gedefinieerd als een samenleving met procentueel veel niet gelovigen aan boord. Dus hoe minder joden, christenen, hindoes moslims undsoweiter hoe ongeloviger.

En inderdaad, hoe meer  ongelovigen in een samenleving, hoe mooier die samenleving is. Naar mijn normen dan. Hogere opleidingen, minder misdaad, meer gelijkheid tussen man en vrouw.

In een leuk powerpointje met wat muziek erbij:
http://www.youtube.com/watch?v=T27kB4BjbEg
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 24/06/2009 om 22:07:14
Citaat van: incognito op 24/06/2009 om 13:29:35
@ TheCFO

Om weer terug te keren naar de feitelijke discussie > de moslimman als "gentleman" > zou ik nu graag een kleine rollenspel met jou willen doen als je dat durft tenminste.

Stel jij gaat vanavond naar bed als TheCFO, maar je wordt 's ochtends wakker als een islamitische "relifreak". En je krijgt de lijst van Family Etiquettes van Dr. Marwaan Al-Qaisee onder je neus geschoven.

In welke van de 29 Family Etiquettes van Dr. Marwaan Al-Qaisee zou jij je nog kunnen vinden en welke wijs jij resoluut af?
Ik vind dergelijke lijstjes in zichzelf al hilarisch, en verwerp -heel fanatiek- een op lijstjes gebaseerde wereldvisie.

Dat gezegd hebbende, kom ik nog wel eens terug op dit specifieke lijstje, maar vreselijk boeiend vind ik het niet. Misschien kan jij ons eerst vertellen welk punt op dit lijstje een enorme eyeopener voor jou was?
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 25/06/2009 om 11:06:05
En voor hen die net als incognito wat in de war raken van de termen als theisme, deisme pantheisme enzovoorts, hierbij ff de definities:

Let's remind ourselves of the terminology. A theist believes in a supernatural intelligence who, in addition to his main work of creating the universe in the first place, is still around to oversee and influence the subsequent fate of his initial creation. In many theistic belief systems,the deity is intimately involved in human affairs. He answers prayers; forgives or punishes sins; intervenes in the world by performing miracles; frets about good and bad deeds, and knows when we do them (or even think of doing them). A deist, too, believes in a supernatural intelligence, but one whose activities were confined to setting up the laws that govern the universe in the first place. The deist God never intervenes thereafter[/b], and certainly has no specific interest in human affairs. Pantheists don't believe in a supernatural God at all, but use the word God as a nonsupernatural synonym for Nature, or for the Universe, or for the lawfulness that governs its workings. Deists differ from theists in that their God does not answer prayers, is not interested in sins or confessions, does not read our thoughts and does not intervene with capricious miracles. Deists differ from pantheists in that the deist God is some kind of cosmic intelligence, rather than the pantheist's metaphoric or poetic synonym for the laws of the universe. Pantheism is sexed-up atheism. Deism is watered-down theism.

http://richarddawkins.net/firstChapter,101
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 25/06/2009 om 11:15:32
Citaat van: TheCFO op 24/06/2009 om 21:38:45
Nietszeggend kontartikel dat eigenlijk geen uitspraak toelaat op dit gebied, maar soit, als je dan al wil, dan kan je er in lezen dat ik gelijk heb en dat hij zeker geen monotheist te noemen is. Hij deed een beetje joods tot zijn twaalfde. Nou nou wat een monotheist. Verder wordt hij in dat artikele een deist genoemd -iets wat ik ook al betwijfel- maar ook een deist is no way een monotheist.

Blijf jij maar lekker volhouden dat het Time artikel een nietszeggend "kontartikel" is en dat Einstein niet gelooft in een God >

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1607298-1,00.html

-Despite his parents' secularism, or perhaps because of it, Einstein rather suddenly developed a passionate zeal for Judaism. "He was so fervent in his feelings that, on his own, he observed Jewish religious strictures in every detail," his sister recalled. He ate no pork, kept kosher and obeyed the strictures of the Sabbath. > blz.1 alinea 8

-As he put it, "The religious inclination lies in the dim consciousness that dwells in humans that all nature, including the humans in it, is in no way an accidental game, but a work of lawfulness that there is a fundamental cause of all existence." blz. 1 alinea 12

-Einstein did, however, retain from his childhood religious phase a profound faith in, and reverence for, the harmony and beauty of what he called the mind of God as it was expressed in the creation of the universe and its laws. blz. 2 alinea 1

-Around the time he turned 50, he began to articulate more clearly--in various essays, interviews and letters--his deepening appreciation of his belief in God, although a rather impersonal version of one. bz.2 alinea 1

-Einstein replied calmly. "Try and penetrate with our limited means the secrets of nature and you will find that, behind all the discernible laws and connections, there remains something subtle, intangible and inexplicable. Veneration for this force beyond anything that we can comprehend is my religion. To that extent I am, in fact, religious." blz. 2 alinea 2

-Shortly after his 50th birthday, Einstein also gave a remarkable interview in which he was more revealing than he had ever been about his religious sensibility. blz. 2 alinea 3

-To what extent are you influenced by Christianity? "As a child I received instruction both in the Bible and in the Talmud. I am a Jew, but I am enthralled by the luminous figure of the Nazarene." blz. 2 alinea 6

-Do you believe in God? "I'm not an atheist. I don't think I can call myself a pantheist. The problem involved is too vast for our limited minds. blz. 2 alinea 8

-The child dimly suspects a mysterious order in the arrangement of the books but doesn't know what it is. That, it seems to me, is the attitude of even the most intelligent human being toward God. We see the universe marvelously arranged and obeying certain laws but only dimly understand these laws. blz. 2 alinea 8

-So in the summer of 1930, amid his sailing and ruminations in Caputh, he composed a credo, "What I Believe," that he recorded for a human-rights group and later published. It concluded with an explanation of what he meant when he called himself religious: "The most beautiful emotion we can experience is the mysterious. It is the fundamental emotion that stands at the cradle of all true art and science. He to whom this emotion is a stranger, who can no longer wonder and stand rapt in awe, is as good as dead, a snuffed-out candle. To sense that behind anything that can be experienced there is something that our minds cannot grasp, whose beauty and sublimity reaches us only indirectly: this is religiousness. In this sense, and in this sense only, I am a devoutly religious man." blz. 2  alinea 12

-It became the most famous version of an answer he gave often: "I believe in Spinoza's God, who reveals himself in the lawful harmony of all that exists, but not in a God who concerns himself with the fate and the doings of mankind." blz. 2 alinea 13

-But throughout his life, Einstein was consistent in rejecting the charge that he was an atheist. "There are people who say there is no God," he told a friend. "But what makes me really angry is that they quote me for support of such views." blz. 3 alinea 1

-And unlike Sigmund Freud or Bertrand Russell or George Bernard Shaw, Einstein never felt the urge to denigrate those who believed in God; instead, he tended to denigrate atheists. "What separates me from most so-called atheists is a feeling of utter humility toward the unattainable secrets of the harmony of the cosmos," he explained. blz.3 alinea 1

-"The fanatical atheists," he wrote in a letter, "are like slaves who are still feeling the weight of their chains which they have thrown off after hard struggle. They are creatures who--in their grudge against traditional religion as the 'opium of the masses'-- cannot hear the music of the spheres." blz. 3 alinea 2

-"The situation may be expressed by an image: science without religion is lame, religion without science is blind." blz. 3 alinea 3

-But there was one religious concept, Einstein went on to say, that science could not accept: a deity who could meddle at whim in the events of his creation. "The main source of the present-day conflicts between the spheres of religion and of science lies in this concept of a personal God," he argued. blz. 3 alinea 4

-For some people, miracles serve as evidence of God's existence. For Einstein it was the absence of miracles that reflected divine providence. The fact that the world was comprehensible, that it followed laws, was worthy of awe. blz. 3 alinea 12  

Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 25/06/2009 om 11:22:20
Inderdaad dus geen enkele reden om Einstein als monotheist neer te zetten. Laat staan iets te schrijven als:


Citaat van: incognito op 24/06/2009 om 12:12:14
-"Hogere opleiding" > Isaac Newton, Albert Einstein en Francis Collins beweren dat hun wetenschappelijk onderzoek hun geloof in God heeft verstevigd.

Maximaal een soort van Ietsist, net als onze minister Plasterk. Kijk, ik geloof ook dat er meer tussen hemel en aarde zit dan ik weet, maar dat maakt je zeker geen monotheist. In dat Time artikel wordt hij een deist genoemd.

Einstein is meermalen door jouw monotheistische broeders verketterd, gelooft niet in een persoonlijke god, heeft niets met bijbel of koran als bron van dagelijkse kennis. Gelooft niet in een God die ook nu nog wonderen zou kunnen verrichten. Waarom jij dan zo je best doet hem als monotheist neer te zetten...

Zoals alle intelligente mensen is hij 'in awe' over hoe de wereld er uitziet, maar dat maakt hem geen monotheist. Je bent pas monotheist als je jezelf plaatst in een profetische traditie, als je gelooft in een God die ingrijpt in het hier en nu, als je gelooft in leven (en vooral ook beloning en straf) na de dood.

Nergens doet Einstein ook maar iets dat daar op lijkt.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 25/06/2009 om 11:28:19
Citaat van: TheCFO op 25/06/2009 om 11:22:20
Inderdaad dus geen enkele reden om Einstein als monotheist neer te zetten.

Soort van Ietsist, net als onze minister Plasterk. Kijk, ik geloof ook dat er meer tussen hemel en aarde zit dan ik weet, maar dat maakt je zeker geen monotheist.

Einstein is meermalen door jouw monotheistische broeders verketterd, gelooft niet in een persoonlijke god, heeft niets met bijbel of koran als bron van dagelijkse kennis. Waarom jij dan zo je best doet hem als monotheist neer te zetten...

Zoals alle intelligente mensen is hij 'in awe' over hoe de wereld er uitziet, maar dat maakt hem geen monotheist. Je bent pas monotheist als je jezelf plaatst in een profetische traditie, als je gelooft in een God die ingrijpt in het hier en nu, als je gelooft in leven (en vooral ook beloning en straf) na de dood.

Nergens doet Einstein ook maar iets dat daar op lijkt.

En of je het Deisme, Theisme, Pantheisme of Monotheisme wilt noemen > Einstein gelooft dus wel in een Opperwezen en daar ging het mij om en hij is dus zeker geen atheist zoals jij ons laat geloven. Sterker nog volgens de tekst verafschuwt hij jouw soort en schildert hij jouw af als een mentale slaaf die niet luisteren kan >

-"The fanatical atheists," he wrote in a letter, "are like slaves who are still feeling the weight of their chains which they have thrown off after hard struggle. They are creatures who--in their grudge against traditional religion as the 'opium of the masses'-- cannot hear the music of the spheres." blz. 3 alinea 2
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 25/06/2009 om 11:31:45
Citaat van: incognito op 25/06/2009 om 11:28:19
En of je het Deisme, Theisme, Pantheisme of Monotheisme wilt noemen > Einstein gelooft dus wel in een Opperwezen en daar ging het mij om en hij is dus zeker geen atheist zoals jij ons laat geloven. Sterker nog volgens de tekst verafschuwt hij jouw soort en schildert hij jouw af als een mentale slaaf die niet luisteren kan >
Oh, nu is opeens deisme pantheisme monotheisme allemaal hetzelfde? Maakt het geen zak meer uit wat je verder vind?
Het kale geloof in een opperwezen is nu al voldoende om jezelf moslim te noemen?

Lafhartig redeneren vriend, dat weet jij ook.

(btw heb mijn vorige reactie nog iets geedit terwijl jij aan het schrijven was, excuses daarvoor)
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 25/06/2009 om 11:43:56
Citaat van: TheCFO op 25/06/2009 om 11:31:45
Oh, nu is opeens deisme pantheisme monotheisme allemaal hetzelfde? Maakt het geen zak meer uit wat je verder vind?
Het kale geloof in een opperwezen is nu al voldoende om jezelf moslim te noemen?

Lafhartig redeneren vriend, dat weet jij ook.

(btw heb mijn vorige reactie nog iets geedit terwijl jij aan het schrijven was, excuses daarvoor)


Het is misschien niet hetzelfde, maar ze delen wel allemaal 1 belangrijke overeenkomst > het geloof in een God. Dus het maakt niet in welke -isme uit het bovenstaande rijtje je gelooft > je bent en blijft hoe dan ook een gelovige, want je erkent het bestaan van God en dit weerlegt jouw "kontargument" dat ongelovige samenlevingen tot "hoger onderwijs" leidt. Aangezien Einstein volgens het artikel wel degelijk als gelovige bestempeld kan worden > maw je hoeft niet ongelovig te zijn om intelligentie a la E=mc2 te bereiken. En om dit bekrachtigen voerde ik ook revolutionaire wetenschappers als Isaac Newton en Francis Collins aan. Sterker nog volgens deze wetenschappers hebben hun onderzoeken juist het geloof in hun God verstevigd.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article673663.ece
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 25/06/2009 om 12:08:49
Citaat van: incognito op 25/06/2009 om 11:43:56
Het is misschien niet hetzelfde, maar ze delen wel allemaal 1 belangrijke overeenkomst > het geloof in een God. Dus het maakt niet in welke -isme uit het bovenstaande rijtje je gelooft > je bent hoe dan ook een gelovige, want je erkent het bestaan van God en dit weerlegt jouw "kontargument" dat ongelovige samenlevingen tot "hoger onderwijs" leidt. Aangezien Einstein volgens het artikel wel degelijk als gelovige kan bestempeld kan worden > maw je hoeft niet ongelovig te zijn om intelligentie a la E=mc2 te bereiken. En om dit bekrachtigen voerde ik ook revolutionaire wetenschappers als Isaac Newton en Francis Collins aan. Sterker nog volgens deze wetenschappers hebben hun onderzoeken juist het geloof in hun God verstevigd.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article673663.ece
Ow, god is god, jaja.

Een god die wonderen verricht, een god die dood is, een god met een zak vol wonderen en een god met een koeienkop. Allemaal hetzelfde.

en zoals al gezegd: nergens suggereer ik een causale relatie en dus zelfs als Einstein een vrome moslim zou zijn dan nog doet het niets af aan de stelling 'hoe hoger het onderwijs hoe lager het geloof'


Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 26/06/2009 om 08:53:16
Citaat van: incognito op 24/06/2009 om 12:53:39
Daar gaat het niet om > jij beweert dat hij niks met het monotheisme te maken heeft > ik beweer anders en dat onderbouw ik met bovenstaande artikel. Wat is jouw bewijs voor zijn vermeende atheisme?

Ook nog maar ff jouw wiki gecheckt:

"I believe in Spinoza's God, who reveals Himself in the lawful harmony of the world, not in a God Who concerns Himself with the fate and the doings of mankind." In a 1950 letter to M. Berkowitz, Einstein stated that "My position concerning God is that of an agnostic. I am convinced that a vivid consciousness of the primary importance of moral principles for the betterment and ennoblement of life does not need the idea of a law-giver, especially a law-giver who works on the basis of reward and punishment." Einstein also stated: "I have repeatedly said that in my opinion the idea of a personal God is a childlike one. You may call me an agnostic, but I do not share the crusading spirit of the professional atheist whose fervor is mostly due to a painful act of liberation from the fetters of religious indoctrination received in youth."

(en ff voor de helderheid, ik heb ook niet gezegd dat Einstein een overtuigd atheist was, maar dat zijn wereldvisie no way die van de monotheisten is, dat hij niets met religie heeft. Verder is wel een interessante vraag voor een volgend topic wanneer iemand uberhaupt kwalificeert als gelovige danwel als atheist. Maar naar mijn smaak maakt het kale geloof in een of ander oppperwezen je echt nog geen moslim/christen/jood)

Dat was het denk ik weer ff voor me in deze disc. Geloof dat jij ook wel uitgepraat bent. Dus tot het volgende topic!
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 29/06/2009 om 08:25:49
Citaat van: TheCFO op 24/06/2009 om 22:07:14
Ik vind dergelijke lijstjes in zichzelf al hilarisch, en verwerp -heel fanatiek- een op lijstjes gebaseerde wereldvisie.

Dat gezegd hebbende, kom ik nog wel eens terug op dit specifieke lijstje, maar vreselijk boeiend vind ik het niet. Misschien kan jij ons eerst vertellen welk punt op dit lijstje een enorme eyeopener voor jou was?

Taz gesj!

Wel alles wat enigszins riekt naar een monotheistisch geloof finaal de kop indrukken, maar wordt je door mij een keer geprikkeld om je inlevingsvermogen te gebruiken en je te verplaatsen in de gedachtengang van een moslim, blijkt dat dat toch weer iets teveel gevraagd is voor jou. Je stelt mij teleur CFOtje. Net als sommige kinderen hun ouders teleurstellen. En ondanks het feit dat jouw IQ, voor zover ik kan beoordelen, aan de hogere kant zal zijn, zal het mij dan ook niet verbazen als jouw EQ daarentegen een stuk lager uitvalt. Maar goed wij sterfelijke mensen kunnen ook niet alles hebben in deze Aardse wereld.

1 punt uit het lijstje van Dr. Marwaan Al-Qaisee dat niet zozeer voor mij, dan wel voor die leeghoofden die jij landgenoten noemt > http://mobile.fok.nl/nieuws/110682/reacties/1 > een eye opener is, is nr. 17 van de Family Etiquettes van de islamitische geleerde:

17. If you are forced to place punishment upon your wife, then let it be by staying away from her at bedtime. And do not boycott her except that it is done within the household. And avoid using foul language, insulting her, beating her and describing her with repulsive names. For these matters do not benefit an exemplary husband.

Dit voorbeeld van Dr. Marwaan Al-Qaisee past geheel in de historische lijn van de Islamitische traditie om de positie van de vrouw te verbeteren en te beschermen tov de echtgenoten. En dat voor een traditie die al 1430 maanjaren meedraait op deze aardkloot. Helaas zijn er nog steeds mensen die van mening zijn dat de Islam een zeer vrouwonvriendelijk godsdienst is > ik verwijs je door naar jouw landgenoten zonder schedelinhoud. Des te erger vind ik nog die gelovigen die dit vooroordeel hardnekkig instandhouden en het gebruik van hun losse handjes zelfs goedpraten met de Koran. Het is duidelijk dat in beide gevallen gebrek aan kennis leidt tot een verwrongen beeld van de normen en waarden van een Islamitisch gezin. Een beeld dat mijlenver staat van wat de Islam in eerste instantie voor ogen had > http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=G7TD9UIK

Dus als jij de volgende keer weer van plan bent om jouw ongezouten mening te geven over geloofszaken, probeer dan wel eerst jouw empathisch vermogen wat op te krikken. Zodat ik ook daadwerkelijk meer waarde kan hechten aan jouw mening, want Islambashen kan elke leeghoofd op fok.nl
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 29/06/2009 om 10:20:40
Citaat van: incognito op 29/06/2009 om 08:25:49
Taz gesj!

Wel alles wat enigszins riekt naar een monotheistisch geloof finaal de kop indrukken, maar wordt je door mij een keer geprikkeld om je inlevingsvermogen te gebruiken en je te verplaatsen in de gedachtengang van een moslim, blijkt dat dat toch weer iets teveel gevraagd is voor jou. Je stelt mij teleur CFOtje. Net als sommige kinderen hun ouders teleurstellen. En ondanks het feit dat jouw IQ, voor zover ik kan beoordelen, aan de hogere kant zal zijn, zal het mij dan ook niet verbazen als jouw EQ daarentegen een stuk lager uitvalt. Maar goed wij sterfelijke mensen kunnen ook niet alles hebben in deze Aardse wereld.

1 punt uit het lijstje van Dr. Marwaan Al-Qaisee dat niet zozeer voor mij, dan wel voor die leeghoofden die jij landgenoten noemt > http://mobile.fok.nl/nieuws/110682/reacties/1 > een eye opener is, is nr. 17 van de Family Etiquettes van de islamitische geleerde:

17. If you are forced to place punishment upon your wife, then let it be by staying away from her at bedtime. And do not boycott her except that it is done within the household. And avoid using foul language, insulting her, beating her and describing her with repulsive names. For these matters do not benefit an exemplary husband.

Dit voorbeeld van Dr. Marwaan Al-Qaisee past geheel in de historische lijn van de Islamitische traditie om de positie van de vrouw te verbeteren en te beschermen tov de echtgenoten. En dat voor een traditie die al 1430 maanjaren meedraait op deze aardkloot. Helaas zijn er nog steeds mensen die van mening zijn dat de Islam een zeer vrouwonvriendelijk godsdienst is > ik verwijs je door naar jouw landgenoten zonder schedelinhoud. Des te erger vind ik nog die gelovigen die dit vooroordeel hardnekkig instandhouden en het gebruik van hun losse handjes zelfs goedpraten met de Koran. Het is duidelijk dat in beide gevallen gebrek aan kennis leidt tot een verwrongen beeld van de normen en waarden van een Islamitisch gezin. Een beeld dat mijlenver staat van wat de Islam in eerste instantie voor ogen had > http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=G7TD9UIK

Dus als jij de volgende keer weer van plan bent om jouw ongezouten mening te geven over geloofszaken, probeer dan wel eerst jouw empathisch vermogen wat op te krikken. Zodat ik ook daadwerkelijk meer waarde kan hechten aan jouw mening, want Islambashen kan elke leeghoofd op fok.nl
Huilebalk!

Iemand die zijn best doet het monotheistische karakter van de amerikaanse samenleving weg te masseren, die suggereert dat Bush en Bin Laden helemaal geen monotheisten zijn, maar die van de weeromstuit wel grote denkers als Einstein tot het monotheistische kamp wil rekenen ken natuurlijk helemaal niet serieus genomen worden op een intellectuele manier.

Dus als nu jouw strekking is dat ik een antiIslam fokkertje ben, doe je ding.

Ik ben al lang blij dat jij nu ook een Islamiet gevonden hebt die -net als ik- zegt dat je je wijf niet moet slaan. Ik vind het alleen hemeltergend dat jij daar eerst een schriftelijke bevestiging van nodig hebt, terwijl atheisten als ik dat uit zichzelf al niet zullen doen. Niet religieus verdwaasden zijn namelijk in staat, onafhankelijk van ouwe teksten hun eigen moraal te definieren.

Empathie met reli fundo's zal ik idd niet snel krijgen. Jullie geschiedenis laat zien dat jullie nergens voor terugdeinsen als het gaat om je zin te krijgen, en zoals dat powerpointje ook al aangaf: Samenlevingen met relatief veel ongelovigen zijn de beste.

Medelijden heb ik tot op zekere hoogte wel.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 29/06/2009 om 10:27:34
Citaat van: incognito op 29/06/2009 om 08:25:49
17. If you are forced to place punishment upon your wife, then let it be by staying away from her at bedtime. And do not boycott her except that it is done within the household. And avoid using foul language, insulting her, beating her and describing her with repulsive names. For these matters do not benefit an exemplary husband.
Enneh, toch nog maar ff:
Een atheist als ik beschouwt het als onwaarschijnlijk vrouwonvriendelijk dat jij en die doktor het hebben over 'forced to place punishment upon your wife'.

Ik zou nog liever mijn tong opvreten dan zulke dingen zeggen of schrijven. Totaal onwenselijke en ziekelijke moraal die dat uitstraalt. Ook al is die straf slechts pikstraf.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 29/06/2009 om 10:40:25
Citaat van: incognito op 23/06/2009 om 15:29:59
13. Do not give little importance to implementing the punishment required for any acts in opposition to the Religion, which your wife has committed, whether it is in the home or outside it. This should be the main reason that causes you to become angry, thus no other reason should affect you (besides this one).
Zelfs jij hebt wel eens gezegd dat je van mening bent dat iedereen een persoonlijke interpretatie zal hebben van de heilige teksten. Toch staat hier overduidelijk dat als de man van mening is - per definitie op basis van zijn eigen persoonlijke interpretatie- dat vrouwlief een religieus foutje heeft gemaakt, hij verplicht is haar te straffen.

Wederom, uberziekelijk en gelukkig ook onder normale religieuzen allang geen gebruik meer.

Maar idd wel duidelijk dat deze Dr opkomt -net als jij - voor de vrouwenrechten.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 01/07/2009 om 14:26:02
Citaat van: TheCFO op 24/06/2009 om 22:07:14
Ik vind dergelijke lijstjes in zichzelf al hilarisch, en verwerp -heel fanatiek- een op lijstjes gebaseerde wereldvisie.

Dat gezegd hebbende, kom ik nog wel eens terug op dit specifieke lijstje, maar vreselijk boeiend vind ik het niet.

Citaat van: TheCFO op 29/06/2009 om 10:20:40
Huilebalk!

Iemand die zijn best doet het monotheistische karakter van de amerikaanse samenleving weg te masseren, die suggereert dat Bush en Bin Laden helemaal geen monotheisten zijn, maar die van de weeromstuit wel grote denkers als Einstein tot het monotheistische kamp wil rekenen ken natuurlijk helemaal niet serieus genomen worden op een intellectuele manier.

Dus als nu jouw strekking is dat ik een antiIslam fokkertje ben, doe je ding.

Ik ben al lang blij dat jij nu ook een Islamiet gevonden hebt die -net als ik- zegt dat je je wijf niet moet slaan. Ik vind het alleen hemeltergend dat jij daar eerst een schriftelijke bevestiging van nodig hebt, terwijl atheisten als ik dat uit zichzelf al niet zullen doen. Niet religieus verdwaasden zijn namelijk in staat, onafhankelijk van ouwe teksten hun eigen moraal te definieren.

Empathie met reli fundo's zal ik idd niet snel krijgen. Jullie geschiedenis laat zien dat jullie nergens voor terugdeinsen als het gaat om je zin te krijgen, en zoals dat powerpointje ook al aangaf: Samenlevingen met relatief veel ongelovigen zijn de beste.

Medelijden heb ik tot op zekere hoogte wel.

Nu deze "huilebalk" weer jouw aandacht heeft in deze discussie wil ik nog ff eerst stil staan bij mijn vorige post. Daarin wijs ik jouw terecht op jouw (gebrek aan) inlevingsvermogen in deze topic, een kwaliteit die ik onmisbaar vind bij elke discussie, die enigszins betrekking heeft op godsdienstige zaken, ongeacht welke godsdienst dit is. Uit jouw reactie blijkt weer dat het te moeilijk is voor jouw om je te kunnen verplaatsen in de gedachtengang van een gelovige en helaas voor deze discussie verval je weer terug in het inhoudsloos bekritiseren van iets wat jij niet begrijpt en ook waarvoor jij de moeite niet neemt om het te begrijpen.

Verder wil ik je nogmaals verzekeren dat ik het christelijke karakter van Amerika zeker niet ontken >
- http://religions.pewforum.org/pdf/affiliations-all-traditions.pdf

Toch blijf ik van mening dat Amerika een goddeloos land is. Dit was het al in de politieke beginjaren van dat land, zoals ook blijkt uit The First Amendment uit 1789 > Congress shall make no law respecting an establishment of religion. En dat is het ook vandaag de dag, aangezien de Amerikaanse media â€" lees Hollywood â€" een behoorlijke stempel drukt op het seculier denken in het Westen. En vooral als we het hebben over de mannelijke rol binnen een relatie. Want hoe je ook went of keert Hollywood heeft een grotere fanbase dan alle gebedshuizen in Amerika bij elkaar opgeteld.

En wat betreft Einstein kun jij wel roepen dat hij niet monotheïstisch is, ik beweerde alleen dat hij wel degelijk in een Opperwezen heeft geloofd. En samen met hem nog vele andere grote wetenschappers. Voor jou is dit nog steeds geen reden om jouw debiele uitspraak  â€" atheisme leidt tot hogere opleiding â€" bij te stellen of te nuanceren. Van hetzelfde kaliber is ook jouw uitspraak â€" atheisme leidt tot meer emancipatie.

Dan ben ik wel benieuwd naar jouw tegenreactie als ik hierbij verklaar dat in een religieus samenleving als die van Iran relatief gezien meer vrouwelijke studenten zijn die aan een universiteit studeren dan hun vrouwelijke collega’s in seculiere samenlevingen > dat is dus hoger onderwijs + meer emancipatie in een religieuze samenleving.

Nog steeds krampachtig vasthouden aan het idee â€" gebaseerd op een youtubefilmpje - dat seculiere samenlevingen beter zijn dan de rest? Wederom zal ik jou een voorbeeld geven om jou verder uit die droom te helpen >

Kun jij mij dan uitleggen in welk opzichte Vietnam, het land dat na Zweden, relatief gezien de meeste atheïsten kent ter wereld, beter is dan menig ander religieus land? Is er in Vietnam minder misdaad? Meer onderwijsmogelijkheden? Of meer emancipatie voor vrouwen?


Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 01/07/2009 om 14:39:27
Citaat van: TheCFO op 29/06/2009 om 10:27:34
Enneh, toch nog maar ff:
Een atheist als ik beschouwt het als onwaarschijnlijk vrouwonvriendelijk dat jij en die doktor het hebben over 'forced to place punishment upon your wife'.

Ik zou nog liever mijn tong opvreten dan zulke dingen zeggen of schrijven. Totaal onwenselijke en ziekelijke moraal die dat uitstraalt. Ook al is die straf slechts pikstraf.

Citaat van: TheCFO op 29/06/2009 om 10:40:25
Zelfs jij hebt wel eens gezegd dat je van mening bent dat iedereen een persoonlijke interpretatie zal hebben van de heilige teksten. Toch staat hier overduidelijk dat als de man van mening is - per definitie op basis van zijn eigen persoonlijke interpretatie- dat vrouwlief een religieus foutje heeft gemaakt, hij verplicht is haar te straffen.

Wederom, uberziekelijk en gelukkig ook onder normale religieuzen allang geen gebruik meer.

Maar idd wel duidelijk dat deze Dr opkomt -net als jij - voor de vrouwenrechten.

Dit is weer typerend voor jouw manier van redeneren.

Ipv dat je kritiek richt op de inhoud van hetgeen wat Dr. Marwaan Al-Qaisee stelt in zijn 17e richtsnoer voor een islamitische gentleman > namelijk als moslim gentleman dien je je onvrede jegens jouw vrouw te uiten door tijdelijk niet het bed te delen met haar en niet door haar te slaan of uit te schelden > blijf jij helaas steken met je oppervlakkige kritiek op het zinnetje 'forced to place punishment upon your wife'. Met dikgedrukte woorden als vrouwonvriendelijk en ziekelijk moraal probeer jij je simplistische visie kracht bij te zetten in een complexe discussie. Want echt inhoudelijk reageren in dit topic blijft gewoon te moeilijk voor jou als gevolg van je empathisch onvermogen >

Citaat van: TheCFO op 29/06/2009 om 10:20:40
Empathie met reli fundo's zal ik idd niet snel krijgen. Jullie geschiedenis laat zien dat jullie nergens voor terugdeinsen als het gaat om je zin te krijgen, en zoals dat powerpointje ook al aangaf: Samenlevingen met relatief veel ongelovigen zijn de beste.

Dit zal waarschijnlijk ook blijken uit jouw reactie op mijn volgende vraag aan jou >

In hoeverre is nr. 17 van de Family Etiquettes anders dan wanneer bij wijze van spreken jouw Hollandse vriendin na een fikse ruzie, je minder vriendelijk verzoekt om de nacht door te brengen op de bank in de woonkamer?




Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 01/07/2009 om 14:49:12
Draaien, noemen ze dit als wouter bos het doet

Citaat van: incognito op 01/07/2009 om 14:26:02
En wat betreft Einstein kun jij wel roepen dat hij niet monotheïstisch is, ik beweerde alleen dat hij wel degelijk in een Opperwezen heeft geloofd.
Citaat van: incognito op 24/06/2009 om 12:53:39
jij beweert dat hij niks met het monotheisme te maken heeft > ik beweer anders en dat onderbouw ik met bovenstaande artikel.
zoals ik al zei, alleen geloven in een opperwezen maakt je echt geen monotheist.


En verder. Zie je het verschil echt niet? Lastig he, al die soorten relaties die er kunnenzijn?
Citaat van: TheCFO op 29/06/2009 om 10:20:40
Samenlevingen met relatief veel ongelovigen zijn de beste.
Citaat van: incognito op 01/07/2009 om 14:26:02
Voor jou is dit nog steeds geen reden om jouw debiele uitspraak  â€" atheisme leidt tot hogere opleiding â€" bij te stellen of te nuanceren. Van hetzelfde kaliber is ook jouw uitspraak â€" atheisme leidt tot meer emancipatie.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 01/07/2009 om 15:22:37
Citaat van: incognito op 01/07/2009 om 14:39:27
Dit is weer typerend voor jouw manier van redeneren.

Ipv dat je kritiek richt op de inhoud van hetgeen wat Dr. Marwaan Al-Qaisee stelt in zijn 17e richtsnoer voor een islamitische gentleman > namelijk als moslim gentleman dien je je onvrede jegens jouw vrouw te uiten door tijdelijk niet het bed te delen met haar en niet door haar te slaan of uit te schelden > blijf jij helaas steken met je oppervlakkige kritiek op het zinnetje 'forced to place punishment upon your wife'. Met dikgedrukte woorden als vrouwonvriendelijk en ziekelijk moraal probeer jij je simplistische visie kracht bij te zetten in een complexe discussie. Want echt inhoudelijk reageren in dit topic blijft gewoon te moeilijk voor jou als gevolg van je empathisch onvermogen >

Dit zal waarschijnlijk ook blijken uit jouw reactie op mijn volgende vraag aan jou >

In hoeverre is nr. 17 van de Family Etiquettes anders dan wanneer bij wijze van spreken jouw Hollandse vriendin na een fikse ruzie, je minder vriendelijk verzoekt om de nacht door te brengen op de bank in de woonkamer?






Het ziekelijke en het walgelijk vrouwonvriendelijke zit hem niet in de straf. Pikstraf -onder hollanders eerder een vrouwelijk strafmiddel, denk ik zomaar-is idd een zeer beschaafde straf. Chapeau!

Extreem vrouwonvriendelijk is de dwang die de man krijgt om de vrouw te straffen. Totaal onwenselijke middeleeuwers praat.

Het ziekelijke zit hem in het opstellen of hanteren van lijstjes die alles regelen van uit je bek stinken tot voornoemde pikstraf.

En ja, ik heb in mijn huwelijk vaak zat pikstraf gehad. Maar dat doet mw CFO niet vanwege punt zoveel op een relilijst, maar gewoon omdat ze me ff spuugzat is. Al dan niet terecht.


Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 01/07/2009 om 16:08:43
Citaat van: TheCFO op 01/07/2009 om 15:22:37
Het ziekelijke en het walgelijk vrouwonvriendelijke zit hem niet in de straf. Pikstraf -onder hollanders eerder een vrouwelijk strafmiddel, denk ik zomaar-is idd een zeer beschaafde straf. Chapeau!

Extreem vrouwonvriendelijk is de dwang die de man krijgt om de vrouw te straffen. Totaal onwenselijke middeleeuwers praat.

Wat is er dan zo onwenselijk Middeleeuws aan het gegeven dat je als man binnen een relatie je onvrede kan uiten over iets wat jouw vrouw in jouw ogen verkeerd heeft gedaan?

Citaat van: TheCFO op 01/07/2009 om 15:22:37
Het ziekelijke zit hem in het opstellen of hanteren van lijstjes die alles regelen van uit je bek stinken tot voornoemde pikstraf.

Oh, dus als ik het goed begrijp ben je niet eens zozeer tegen de Family Etiquettes, opgesteld door Dr. Marwaan Al-Qaisee, zelf, maar eerder tegen het feit dat hij de moeite en tijd heeft genomen om deze richtsnoeren op papier te zetten, zodat andere moslims zich hierop desgewenst kunnen baseren. Klinkt niet erg rationeel in mijn oren!

Citaat van: TheCFO op 01/07/2009 om 15:22:37
En ja, ik heb in mijn huwelijk vaak zat pikstraf gehad. Maar dat doet mw CFO niet vanwege punt zoveel op een relilijst, maar gewoon omdat ze me ff spuugzat is. Al dan niet terecht.

En kan ik hieruit concluderen dat jouw vrouwtje haar seksualiteit inzet om jou terecht en onterecht onder druk te zetten?

Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 02/07/2009 om 07:55:26
Citaat van: incognito op 01/07/2009 om 16:08:43
Wat is er dan zo onwenselijk Middeleeuws aan het gegeven dat je als man binnen een relatie je onvrede kan uiten over iets wat jouw vrouw in jouw ogen verkeerd heeft gedaan?
Begrijp je zelf niet wat jouw engelse tekst zegt?

Er staat dat een man verplicht zijn vrouw moet straffen. En dat hij die taak niet licht mag opvatten.

Extreem vrouwonvriendelijk zoals gezegd, ook al is de straf zelf redelijk beschaafd.

Dat jij en die voddendokter dat verkopen als bewijs voor de vrouwvriendelijkheid van de Islam, bevestigt hoe wanhopig jullie manier van redeneren is.


Citaat van: incognito op 01/07/2009 om 16:08:43Oh, dus als ik het goed begrijp ben je niet eens zozeer tegen de Family Etiquettes, opgesteld door Dr. Marwaan Al-Qaisee, zelf, maar eerder tegen het feit dat hij de moeite en tijd heeft genomen om deze richtsnoeren op papier te zetten, zodat andere moslims zich hierop desgewenst kunnen baseren. Klinkt niet erg rationeel in mijn oren!
Ik denk dat jij de betekenis van het woord rationeel net zo min begrijpt als die engelse tekst die je plaatste.

Ik vind sommige onderdelen van de lijst inhoudelijk erg verwerpelijk. Dat middeleeuwse gedoe hierboven met verplicht straffen en zo, is gewoon moreel onwenselijk.

Dergelijke achterhoedegevechten rondom vrouwenrechten door religieuze mannetjes die de grip op modern life verliezen zijn natuurlijk gewoonweg treurig, maar waarschijnlijk fact of life.

Ziekelijk is uberhaupt de wens op om basis van lijstjes te willen leven. Zelfs jij ziet het toch aan deze lijst. Jij komt redelijk intelligent over, moest jij niet proesten van de lach, toen je dit voor het eerst onder ogen kwam?

Zo'n gast die verplicht religieus straffen, schrikken bij binnenkomst, uit je bek stinken allemaal in 1 lijst zet, is toch gewoon hilarisch? Die man zet zichzelf toch volstrekt voor joker -en jij dus ook in de rebound- door dit serieus te menen?

Jij verwijt mij gebrek aan empathie voor jullie reli's, maar wat voor soort hersenlozen heeft wat aan deze lijst?

Ken jij een iemand die deze lijst in real life gebruikt? Heb jij hem helemaal uit je hoofd geleerd?
Ik verwacht eigenlijk twee keer een nee, op deze vragen en dat is wat mij betreft het einde van deze lijst.

Hilarisch en verwerpelijk in een, zie daar de religieuze mens!

Citaat van: incognito op 01/07/2009 om 16:08:43En kan ik hieruit concluderen dat jouw vrouwtje haar seksualiteit inzet om jou terecht en onterecht onder druk te zetten?
NIet zozeer onder druk vooraf -als in 'zet de vuilnis buiten, of je slaapt op de bank'- maar wel degelijk als 'straf' achteraf. (Andersom trouwens ook wel, maar altijd wat minder he :-))
Nogal gezond lijkt me dat, dat als je pissig op me bent -meestal onterecht natuurlijk- dat we dan niet gaan liggen ***ken.(hoewel ieder stelletje weet, dat juist  achteraf goedmaken een van de lekkerste dingen van ruziemaken kan zijn)

En verder is sex/sexualitieit natuurlijk onderdeel van elke relatie, die dus ook door beide partijen gebruikt wordt om te krijgen wat je wilt. Niet altijd as straf, soms ook als 'verleiding' .
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 04/07/2009 om 17:08:43
Citaat van: TheCFO op 02/07/2009 om 07:55:26
Begrijp je zelf niet wat jouw engelse tekst zegt?

Er staat dat een man verplicht zijn vrouw moet straffen. En dat hij die taak niet licht mag opvatten.

Extreem vrouwonvriendelijk zoals gezegd, ook al is de straf zelf redelijk beschaafd.

Dat jij en die voddendokter dat verkopen als bewijs voor de vrouwvriendelijkheid van de Islam, bevestigt hoe wanhopig jullie manier van redeneren is.

Mijn "wanhopige" manier van redeneren baseer ik echter wel op bestaande taalregels, jou daarentegen wil ik vriendelijk verzoeken om je Engelse leesvaardigheid ff een dezer dagen op te frissen. Als een zin in het Engels namelijk begint met het woord If > If you are forced to place punishment upon your wife, then let it be by staying away from her at bedtime. Dan is de Nederandse vertaling > Indien je gedwongen voelt om je vrouw te straffen, doe dit door niet het bed te delen met haar.

If op zijn Engels en indien op zijn Nederlands geven altijd een mogelijkheid of keuze weer en niet zoals jij interpreteert dat het verplicht is om als moslim gentleman je vrouw te straffen. Maar ach, eigenlijk kan ik jou niks kwalijk nemen > de vertaling van het Engelse If zorgt in veel gevallen voor taalproblemen bij Nederlandstaligen. Ook ik heb die fout meerdere malen gemaakt… tot ik in de 2e brugklas zat. Om jouw ff op weg te helpen > http://www.languagelab.nl/stijlgids/258

Citaat van: TheCFO op 02/07/2009 om 07:55:26
Ik vind sommige onderdelen van de lijst inhoudelijk erg verwerpelijk. Dat middeleeuwse gedoe hierboven met verplicht straffen en zo, is gewoon moreel onwenselijk.

Dergelijke achterhoedegevechten rondom vrouwenrechten door religieuze mannetjes die de grip op modern life verliezen zijn natuurlijk gewoonweg treurig, maar waarschijnlijk fact of life.

Ziekelijk is uberhaupt de wens op om basis van lijstjes te willen leven. Zelfs jij ziet het toch aan deze lijst. Jij komt redelijk intelligent over, moest jij niet proesten van de lach, toen je dit voor het eerst onder ogen kwam?

Zo'n gast die verplicht religieus straffen, schrikken bij binnenkomst, uit je bek stinken allemaal in 1 lijst zet, is toch gewoon hilarisch? Die man zet zichzelf toch volstrekt voor joker -en jij dus ook in de rebound- door dit serieus te menen?

Jij verwijt mij gebrek aan empathie voor jullie reli's, maar wat voor soort hersenlozen heeft wat aan deze lijst?

Ken jij een iemand die deze lijst in real life gebruikt? Heb jij hem helemaal uit je hoofd geleerd?
Ik verwacht eigenlijk twee keer een nee, op deze vragen en dat is wat mij betreft het einde van deze lijst.

Hilarisch en verwerpelijk in een, zie daar de religieuze mens!

Verder dan wat loze kreten als Middeleeuws, verwerpelijk en moreel onwenselijk kom je helaas niet. Van enige motivatie of onderbouwing van die bigtalk van jou ontbreekt elk spoor. Zoals ik wel vaker heb gemerkt bij jouw posts hier op dit forum.

Citaat van: TheCFO op 02/07/2009 om 07:55:26
Nogal gezond lijkt me dat, dat als je pissig op me bent -meestal onterecht natuurlijk- dat we dan niet gaan liggen ***ken.

Je vindt het "nogal gezond" dat je je onvrede kunt uiten binnen een relatie op precies dezelfde manier zoals Dr. Marwaan Al-Qaisee ook voorschrijft in zijn nr. 17 van de Family Etiquettes. Desondanks vindt je het hilarisch en verwerpelijk om je te houden aan een vooraf opgestelde lijstje.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 04/07/2009 om 17:38:29
Dat de Profeet vzmh een cruciale rol heeft gespeeld op de vooruitstrevende manier waarop moslims hun vrouwen dienen te behandelen, blijkt uit verschillende uitspraken die aan hem worden toegeschreven >

- A virtuous wife is a man's best treasure.

- The rights of women are sacred. See that women are maintained in the rights assigned to them.

- He is the most perfect Muslim whose disposition is best; and the best of you are they who behave best to their wives.

- Do you beat your own wife as you would a slave? That must you not do.

- A Muslim must not hate his wife; and if he be displeased with one bad quality in her, then let him be pleased with another that is good.

- I (Muaviyah b. Haidah) said, O Apostle of God! What is my duty to my wife? He said, That you give her to eat as you eat yourself, and clothe her as you clothe yourself; and do not slap her in the face nor abuse her, nor separate yourself from her in displeasure.

- Among my followers the best of men are those who are best to their wives, and the best of women are those who are best to their husbands. To each of such women is set down a reward equivalent to the reward of a thousand martyrs. Among my followers, again, the best of women are those who assist their husbands in their work, and love them dearly for everything, save what is a transgression of Allah's laws.

http://www.guidetosalvation.com/Website/women-wives.htm

Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 04/07/2009 om 20:02:22
Citaat van: incognito op 04/07/2009 om 17:08:43
Mijn "wanhopige" manier van redeneren baseer ik echter wel op bestaande taalregels, jou daarentegen wil ik vriendelijk verzoeken om je Engelse leesvaardigheid ff een dezer dagen op te frissen. Als een zin in het Engels namelijk begint met het woord If > If you are forced to place punishment upon your wife, then let it be by staying away from her at bedtime. Dan is de Nederandse vertaling > Indien je gedwongen voelt om je vrouw te straffen, doe dit door niet het bed te delen met haar.

If op zijn Engels en indien op zijn Nederlands geven altijd een mogelijkheid of keuze weer en niet zoals jij interpreteert dat het verplicht is om als moslim gentleman je vrouw te straffen. Maar ach, eigenlijk kan ik jou niks kwalijk nemen > de vertaling van het Engelse If zorgt in veel gevallen voor taalproblemen bij Nederlandstaligen. Ook ik heb die fout meerdere malen gemaakt… tot ik in de 2e brugklas zat. Om jouw ff op weg te helpen > http://www.languagelab.nl/stijlgids/258

Oh, dus de man hoeft niet te straffen? Geen wonder dat jij twee brugklassen nodig had.

Citaat van: incognito op 23/06/2009 om 15:29:59
13. Do not give little importance to implementing the punishment required for any acts in opposition to the Religion, which your wife has committed, whether it is in the home or outside it.
(...)
17. If you are forced to place punishment upon your wife, then let it be by staying away from her at bedtime. And do not boycott her except that it is done within the household. And avoid using foul language, insulting her, beating her and describing her with repulsive names. For these matters do not befit an exemplary husband.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 04/07/2009 om 20:04:31
Citaat van: incognito op 04/07/2009 om 17:08:43
Je vindt het "nogal gezond" dat je je onvrede kunt uiten binnen een relatie op precies dezelfde manier zoals Dr. Marwaan Al-Qaisee ook voorschrijft in zijn nr. 17 van de Family Etiquettes. Desondanks vindt je het hilarisch en verwerpelijk om je te houden aan een vooraf opgestelde lijstje.
Ja, want je schijnt maar niet te begrijpen dat ik de straf niet bijzonder barbaars vind, maar slechts het feit dat je de man dwingt de vrouw te straffen en zulke lijstjes maakt, das hilarisch.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 04/07/2009 om 20:05:11
Citaat van: incognito op 04/07/2009 om 17:08:43
Verder dan wat loze kreten als Middeleeuws, verwerpelijk en moreel onwenselijk kom je helaas niet. Van enige motivatie of onderbouwing van die bigtalk van jou ontbreekt elk spoor. Zoals ik wel vaker heb gemerkt bij jouw posts hier op dit forum.
Wat begrijp je niet vriend?
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 04/07/2009 om 20:06:23
Citaat van: incognito op 04/07/2009 om 17:38:29
- Do you beat your own wife as you would a slave? That must you not do.

Ook erg vrouwvriendelijk in jouw wereldbeeld waarschijnlijk.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 05/07/2009 om 08:13:53
Mocht de door jou blijkbaar nog onbegrepen engelse tekst inderdaad stellen dat de man  verplicht de vrouw moet straffen -ook al is het maar pikstraf-, ben jij dan met me eens dat die voddenboer vrouwonvriendelijke praatjes verkoopt?

Realiseer jij je wel voldoende dat 'praktijken'  die zo'n anderhalf millenium geleden misschien bijdroegen aan de vrouwenemancipatie, in deze tijden een hemeltergende achteruitgang van vrouwenrechten kunnen zijn?
Zoals bijvoorbveeld jouw quotje van Mohammed dat je vrouwen niet als slaven mag slaan. Voor jou is dat misschien een enorm verhelderende eyeopener, voor normale -in mijn visie- mensen is dat een nobrainer.

Vind jij ook niet dat zijn statement dat een moslim zijn vrouw niet mag haten, een uberbizarre blik op relaties laat zien?
Zou een modern iemand niet gewoon moeten zeggen dat een moslim van zijn vrouw moet houden?
(zie jij uberhaupt verschil in deze twee zinnetjes, of is 'niet haten' hetzelfde als 'houden van' in jouw relispeak?)

Grijp jij voor alle praktische en morele vraagstukken in je dagelijkse leven terug op door andere Islamieten gemaakte lijstjes, of hecht jij ook waarde aan een 'zelfstandig oordeel'
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 09/07/2009 om 17:08:47
Citaat van: TheCFO op 05/07/2009 om 08:13:53
Grijp jij voor alle praktische en morele vraagstukken in je dagelijkse leven terug op door andere Islamieten gemaakte lijstjes, of hecht jij ook waarde aan een 'zelfstandig oordeel'

Een "zelfstandig oordeel" betekent voor mij niet dat ik het wiel steeds opnieuw moet uitvinden. Ik combineer wat ik meemaak met wat ik al wist >

De mannen zijn de toezichthouders over de vrouwen omdat Allah de één boven de andere bevoorrecht heeft en omdat zij van hun eigendommen uitgeven (aan de vrouwen). En de oprechte vrouwen zijn de gehoorzame vrouwen en zij waken (over zichzelf en de eigendommen) in de afwezigheid (van haar man), zoals Allah ook waakt. En wat betreft hen (echtgenotes) waarvan jullie ongehoorzaamheid vrezen: vermaant hen, (als dat niet helpt) negeert hen (in bed) en (als dat niet helpt) slaat hen (licht). Indien zij jullie dan gehoorzamen: zoek den geen voorwendsel (om hen lastig te vallen). Voorwaar, Allah is Verheven, Groots. 

Koran 4:34

Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 12/07/2009 om 09:08:32
Citaat van: incognito op 09/07/2009 om 17:08:47
En wat betreft hen (echtgenotes) waarvan jullie ongehoorzaamheid vrezen: vermaant hen, (als dat niet helpt) negeert hen (in bed) en (als dat niet helpt) slaat hen (licht).

Koran 4:34



En iemand heeft jou verteld dat dit Gods woord is en dus stopt het denken hierover in je hoofd.

Ik vind dit zulke ziekelijke en ubervrouwonvriendelijke teksten dat het effect op mij precies andersom is. Zoiets kan een goddelijk wezen nooit gezegd hebben.

Dat is wat ik nu met zelfstandig oordeel bedoel sjef. Maar mep jij je wijf maar (licht !!) omdat je ongehoorzaamheid vreest (!!!), en denkt dat je dat dus moet van jouw God. Zo past ook jouw God van de Koran mooi in de omschrijving van Richard Dawkins:

The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully." - Richard Dawkins, The God Delusion
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 12/07/2009 om 09:20:21
En jouw koranquotje geeft wat mij betreft ook gelijk een antwoord op de vraag die door Benzakour opgeworpen wordt in het eerste stukje van deze disc, waarom de koran niet genoemd wordt als bron voor gentleman-like gedrag.

Ook jouw verbazing over het feit dat de Islam als vrouwonvriendelijk bekend blijft staan, begrijp ik niet. Zolang een redelijk opgeleid mannetje als jij blijft bleren dat jij bent aangesteld door God zelf om de vrouw in het gareel te meppen (licht!!) gaat die mening onder ontwikkelden ook echt niet veranderen.

Woestijnmoraal van tweeduizend jaar geleden, meer is het niet. Mannen die hun vrouw slaan, verdienen niets dan minachting. Hetzelfde geldt wat mij betreft voor iedere god die oproept tot dergelijk geweld.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TamurtIno op 12/07/2009 om 11:32:05
Citaat van: TheCFO op 12/07/2009 om 09:20:21

Woestijnmoraal van tweeduizend jaar geleden, meer is het niet. Mannen die hun vrouw slaan, verdienen niets dan minachting. Hetzelfde geldt wat mij betreft voor iedere god die oproept tot dergelijk geweld.
Ik ben met je eens dat de woestijn moraal van 2000 geleden verwerpelijk is ook al is het heilig, maar wat vind je van de westerse moraal?

Slimme harde werkende man  is multimiljonair  en gelukkig getrouw met een vrouw die niets anders doet dan met het geld van haar man mooie spullen kopen bij de duurste winkels. Toen ze geschieden waren, werd die vrouw in een klap multi miljonair  en heeft ook nog kinderen gekregen. Die man heeft door der westerse moraal zijn geld en kinderen kwijt en moest zelfmoord plegen.  Is dit geen discrimineerde westerse moraal van 50 000 geleden ?   
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 13/07/2009 om 06:54:44
Kweet niet helemaal wat jij als moraal van dit verhaal ziet.

Maar dat de vrouw in jouw verhaal de helft krijgt na scheiding vind ik een erg gezond uitgangspunt. Man en vouw zijn een duo, wie er ook betaald werk doet van de twee en wie niet. Het basisidee dat je dan eerlijk en gelijkwaardig verdeeld bij je scheiding wat je samen hebt opgebouwd tijdens het huwelijk klinkt mij heel goed in de oren. (voor de helderheid: ik heb het hier over de basisideeen, de uitgangspunten zeg maar. Allerhande details zijn nog in de zgn 'huwelijkse voorwaarden' te sjeffen)

Wat ingewikkelder is het met kids en zo bij een scheiding in Nederland. Daar ben je als man de zak,  en er zullen nog heel wat 'dwaze vader'  acties zijn voordat dat verandert. Graag zou ik zien dat de rechter het belang van papa's beter tot zich laat doordringen.

Nog veel liever zou ik zien dat niet elke mafkees maar snel trouwt en -vooral- snel kinderen krijgt.  Maar ja, dat zijn ook nogal religieus gestimuleerde activiteiten. Een lekkere griffo in zo'n griffodorp op de Veluwe wordt echt aangestaard en nagefluisterd als tie dit op zijn 25e nog niet georganiseerd heeft. 't Zal toch geen flikker zijn?
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 13/07/2009 om 07:04:40
Citaat van: TamurtIno op 12/07/2009 om 11:32:05
Ik ben met je eens dat de woestijn moraal van 2000 geleden verwerpelijk is ook al is het heilig,

Interessante formulering en volgens mij weer een ander standpunt dan dat van incognito of mij. incognito zegt vast iets als ' wat heilig is, kan nooit verwerpelijk zijn' , terwijl ik iets roep  als ' wat verwerpelijk is mag nooit heilig worden gemaakt' .


Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 13/07/2009 om 09:23:29
Citaat van: TheCFO op 12/07/2009 om 09:08:32
En iemand heeft jou verteld dat dit Gods woord is en dus stopt het denken hierover in je hoofd.

Ik vind dit zulke ziekelijke en ubervrouwonvriendelijke teksten dat het effect op mij precies andersom is. Zoiets kan een goddelijk wezen nooit gezegd hebben.

Dat is wat ik nu met zelfstandig oordeel bedoel sjef. Maar mep jij je wijf maar (licht !!) omdat je ongehoorzaamheid vreest (!!!), en denkt dat je dat dus moet van jouw God. Zo past ook jouw God van de Koran mooi in de omschrijving van Richard Dawkins:

The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully." - Richard Dawkins, The God Delusion

Het is altijd grappig om te lezen hoe mensen die in eerste instantie totaal niks met de Islam hebben, zich daar juist zo over kunnen opwinden.



De Profeet (vzmh) heeft gezegd: behandel vrouwen vriendelijk. Vrouwen zijn uit een rib geschapen en het meest gebogen gedeelte is het bovenstuk. Als je probeert het recht te maken, breekt het en als je het zo laat, blijft het gebogen. Behandel vrouwen dus vriendelijk.

Kitab Al-Nikah, Deel 8,  Hadith 3468.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 13/07/2009 om 09:36:57
Citaat van: incognito op 13/07/2009 om 09:23:29
Het is altijd grappig om te lezen hoe mensen die in eerste instantie totaal niks met de Islam hebben, zich daar juist zo over kunnen opwinden.

Hoho, deze disc begon met het stukkie van Benzakour die suggereert dat de koran een vergeten bron van gentleman like gedrag is.
Nogal schijnheilig quote hij bijvoorbeeld maar een zeer beperkt gedeelte van jouw soera, en skipt hij het 'licht-meppen-gedeelte'.

Ook jij roeptoetert hier dat de Islam en vrouwenemancipatie een soort van relatie hebben, en plaatst enkele in jouw ogen ondersteundende tekstjes.

Maar de kern van mijn kritiek lijkt je te ontgaan:
Iedereen die oproept vrouwen te meppen (ook al is het maar licht) is naar mijn smaak een zeer afkeurenswaardig persoon. Jij bent degene die een dergelijk gedrag hier uitdraagt en verdedigt met teksten die jij als heilig zegt te beschouwen.

Ik -en misschien ook Tamurtino- vind dat een zeer verkeerde houding, en ik vertel je dat. In plaats van nu als een echte man je mening ook te verdedigen en mij -en de andere lezertjes-  uit te leggen dat het echt wel goed is om je vrouw (licht!) te slaan als jij als man wat vreest, neem jij weer eens de lafhartige houding aan en verwijt mij gebrek aan iets 'hebben met de Islam'. En dat terwijl de door jouzelf geplaatste quote overduidelijk oproept tot het slaan (licht !) van vrouwen. Jammer dat je daar geen afstand van wilt nemen.

Dus, vrouwenmeppertje, blijf jij maar roepen dat deze soera 3-43 een toonbeeld is van vrouwenvriendelijkheid. Realiseer je alleen dat niet-gelovigen (en ondertussen godzijdank ook veel reli's) dat ultraverwerpelijk zullen blijven vinden.

Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 13/07/2009 om 13:19:38
Wat jij wilt meneer de vieze-directeur > iedereen die zijn levenswijze baseert op de Koran is een "vrouwenmeppertje".


btw. het is Koran 4:34 en niet 3:43 > wel een beetje bij de les blijven he! Alhoewel de 2e aya een wijze les bevat voor oprechte moslima's adhv de Heilige Maagd Maria >


O, Maria, wees uw Heer gehoorzaam en werp u neder en aanbid met degenen, die aanbidden.

Koran 3:43
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 13/07/2009 om 13:27:07
jij bent echt niet representatief voor iedereen die zich op de koran baseert.
De meeste moslims die ik ken zullen ook zeker geen vrouwenmeppenquotes naar voren halen om te suggereren dat ze vrouwvriendelijk zijn.

Achterblijvers en fundo's mogen er gewoon op gewezen worden dat ze abjecte meningen debiteren
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 13/07/2009 om 13:30:32
Citaat van: TheCFO op 13/07/2009 om 13:27:07
jij bent echt niet representatief voor iedereen die zich op de koran baseert.
De meeste moslims die ik ken zullen ook zeker geen vrouwenmeppenquotes naar voren halen om te suggereren dat ze vrouwvriendelijk zijn.

Ik represent alleen mezelf en mijn levensvisie.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 13/07/2009 om 13:37:35
Citaat van: incognito op 13/07/2009 om 13:30:32
Ik represent alleen mezelf en mijn levensvisie.

heel goed, dan begrijp ik alleen niet waarom jij mij verwijt dat ik alle mensen die leven volgens de koran vrouwenmeppers zzou noemen.

Want zoals gezegd de moslims die ik ken, huldigen dit soort standpunten helemaal niet. Het gaat  me dus ook om jou en jouw abjecte mening over vrouwvriendelijkheid.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 13/07/2009 om 13:51:58
Citaat van: TheCFO op 13/07/2009 om 13:37:35
heel goed, dan begrijp ik alleen niet waarom jij mij verwijt dat ik alle mensen die leven volgens de koran vrouwenmeppers zzou noemen.

Want zoals gezegd de moslims die ik ken, huldigen dit soort standpunten helemaal niet. Het gaat  me dus ook om jou en jouw abjecte mening over vrouwvriendelijkheid.

Je kent mij niet eens en je noemt mij een "vrouwenmepper" dus wie verwijt wie....
Ik was altijd al het type om te vechten, niet met jou maar voor me principes en rechten.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 13/07/2009 om 13:59:28
Citaat van: incognito op 13/07/2009 om 13:51:58
Je kent mij niet eens en je noemt mij een "vrouwenmepper" dus wie verwijt wie....
Ik was altijd al het type om te vechten, niet met jou maar voor me principes en rechten.
jij wordt door mij zo genoemd omdat jij een lijstje plaats van een of andere dokter die mannen verplicht hun vrouw te straffen, en omdat je quotjes plaatst waarin slaan als serieuze mogelijkheid genoemd wordt.

Zaken die ik als zeer abject beschouw maar die jiij blijkbaar huldigt.

Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 13/07/2009 om 15:12:28
Citaat van: TheCFO op 13/07/2009 om 13:59:28
jij wordt door mij zo genoemd omdat jij een lijstje plaats van een of andere dokter die mannen verplicht hun vrouw te straffen, en omdat je quotjes plaatst waarin slaan als serieuze mogelijkheid genoemd wordt.

Ik had eigenlijk ook niks anders verwacht van een buitenstaandert als jij >



Slaan van vrouwen

Blijkbaar leeft bij velen de overtuiging dat slaan van vrouwen in de Islam is toegestaan. Maar laten we onszelf eerst de volgende vragen voorhouden: Komt het slaan van vrouwen alleen voor bij moslims? Komt het ook bij andersgelovigen voor? Zijn andersgelovigen er in geslaagd om vrouwenmishandeling volledig uit de samenleving te verbannen. Op welke wijze kun je het slaan van vrouwen voorkomen en hoe zou je dat volgens de Islam kunnen aanpakken?

De profeet sprak ooit zijn afschuw uit over het slaan en zei: 'Hoe is het mogelijk dat iemand zijn vrouw slaat zoals je een wilde kameel slaat en vervolgens met haar wil slapen?'

En van Aisha (de vrouw van de profeet) weten we dat de profeet zelf nooit zijn vrouwen, dienaren of andere mensen geslagen heeft. Metgezel Abu Masud al-Badri vertelt over slaan het volgende verhaal: 'Ik was mijn dienaar met een zweep aan het slaan. Toen hoorde ik een stem achter me, "Pas op Abu Masud", maar ik herkende de stem niet, want de stem was gekleurd door intense boosheid. De profeet zei:" Pas op Abu Masud, pas op Abu Masud, pas op Abu Masud; want zeer zeker God heeft meer macht over jou dan jij over je dienaar." Vanaf die dag heb ik nooit meer mijn dienaren geslagen.'

De Quraan behandelt het onderwerp slaan van vrouwen als volgt (4.34): 'Mannen zijn de beschermers en onderhouders van hun echtgenotes omdat God de enen boven de anderen heeft doen uitmunten in [fysieke] kracht en omdat zij van hun rijkdommen zullen besteden [aan hun vrouwen]. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die vroom zijn en heimelijk bewaren hetgeen God onder haar hoede heeft gesteld. En degenen die zich slecht gedragen: wijst haar [eerst] terecht en [als dat niet helpt] laat haar in haar bedden alleen en [als laatste en ook afgeraden] geef haar een lichte tik [in plaats van haar te slaan]. Als zij hun gedrag veranderen, zoekt geen weg tegen haar[door oude koeien uit de sloot te halen of het herkauwen van ruzies]. Waarlijk, God is Verheven, Groot.'

Vervolgens is er, als bovengenoemde stappen tot verzoening tussen man en vrouw niet helpen, de volgende richtlijn (4.35): 'En als gij een breuk tussen hen vreest, stelt dan een scheidrechter [bemiddelaar] van zijn familie en van haar familie aan. Indien zij verzoening wensen zal God deze tussen hen tot stand brengen. Voorzeker, God is Alwetend, Alkennend.'

De Islam probeert het slaan van vrouwen te voorkomen door:

1. De voorbeeldfunctie van de profeet Mohammed, die zijn vrouw nooit geslagen heeft.
2. Het inbouwen van een 'stappenplan' door bijvoorbeeld eerst het gesprek aan te gaan
3. Over te gaan tot seksuele onthouding (voor mannen vaak een reden snel tot inkeer te komen) Want je mag niet met je vrouw slapen zolang je ruzies niet hebt bijgelegd.
4. Als dat niet helpt, wordt er gedoogd dat er symbolische lichte tik toe met een miswak (een tandenborstel van hout van ongeveer 20 x 1 cm) vanuit de pols (dus niet vanuit de elleboog of schouder) en niet in het gezicht of op intieme gedeelten wordt gegeven.

Islam heeft voor alle situaties regels ook voor die situaties die absoluut ongewenst zijn binnen een gezin. Het feit dat Islam hier regels voor heeft betekent niet dat men hiertoe wordt opgeroepen om zijn vrouw te slaan, integendeel. Deze regels en adviezen zijn juist bedoelt om agressieve en communicatie-arme mannen in het gareel te houden en vrouwen tegen hen in bescherming te nemen.

In de Quraan staat trouwens nergens dat vrouwen als zij geslagen en mishandeld worden dit lijdzaam moeten ondergaan. In sommige gevallen is het raadzaam om verzet te plegen. Het is mijns inziens een legitieme grond voor echtscheiding als een man zijn handen niet thuis kan houden.

Ikzelf zou het volledig onacceptabel vinden als mijn dochters door hun toekomstige man geslagen zouden worden. Maar gelukkig mijn dochtertje zit op judo en heb ik alle vertrouwen in haar toekomstige judo-kwaliteiten :)

Abdullah Haselhoef

http://www.moslima.nl/familie/slaanvrouwen.html
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 13/07/2009 om 15:13:40
Citaat van: TheCFO op 13/07/2009 om 13:59:28
Zaken die ik als zeer abject beschouw maar die jiij blijkbaar huldigt.

Hulde aan een van de betere godsdiensten op deze aarde!
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Chatt zie arif op 13/07/2009 om 20:53:22
Citaat van: incognito op 13/07/2009 om 15:12:28
Ik had eigenlijk ook niks anders verwacht van een buitenstaandert als jij >



Slaan van vrouwen
.
4. Als dat niet helpt, wordt er gedoogd dat er symbolische lichte tik toe met een miswak (een tandenborstel van hout van ongeveer 20 x 1 cm) vanuit de pols (dus niet vanuit de elleboog of schouder) en niet in het gezicht of op  intieme gedeelten wordt gegeven.


Zelfs niet een kortdurende spanking op de derriere met een lederen miswak van 40 bij 2 centimeter? Kom op man,Haselhoefje,je kan toch wel een uitzondering maken voor Chatt of nie ?

Ps:Ik beloof je dat ik aan het eind van die miswak de versleten borstelkop van mijn elektrische tandenborstel bevestig.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 14/07/2009 om 02:35:17
Citaat van: Bitter-Sweet Chatt op 13/07/2009 om 20:53:22
Zelfs niet een kortdurende spanking op de derriere met een lederen miswak van 40 bij 2 centimeter? Kom op man,Haselhoefje,je kan toch wel een uitzondering maken voor Chatt of nie ?

Ps:Ik beloof je dat ik aan het eind van die miswak de versleten borstelkop van mijn elektrische tandenborstel bevestig.

Wat jij met je partner van plan bent is een zaak tussen jou, haar en (in dit geval) jouw tandenborstel. Ik zou zeggen: Doe wat je niet laten kan met je vrouwtje, maar besef wel dat jij degene bent die samen met haar moet leven.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Chatt zie arif op 14/07/2009 om 13:06:03
Citaat van: incognito op 14/07/2009 om 02:35:17
Wat jij met je partner van plan bent is een zaak tussen jou, haar en (in dit geval) jouw tandenborstel. Ik zou zeggen: Doe wat je niet laten kan met je vrouwtje, maar besef wel dat jij degene bent die samen met haar moet leven.


Partner ? Chatt verstaat onder partner een type-aanduiding van een peugeot bestelbusje en degene die samen met jou op het uittreksel van de kamer van koophandel staat.


Ben jij die dikke Hindoestaan met een joden-naam?
Wat ik me namelijk afvroeg is dit;hoe kun je in s'hemelsnaam een straf uitdelen met een stokje van twintig centimeter bij een centimeter? Dat is bijna de lengte van mijn vingers en dan ook nog eens de intieme delen ontzien !!

Dat is geen straf man,dat is kinderspel.

Haselhoeff is een pussy als hij die interpretatie van straf blijft volhouden! De taliban in afghanistan en de wahabieten in SA gebruiken een echte karwats van minimaal een meter twintig en zeker vijf centimeter in diameter!
Dat is pas een mannelijke interpretatie van straf!

Haselhoeff is een perverseling!
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 14/07/2009 om 15:40:42
Citaat van: Bitter-Sweet Chatt op 14/07/2009 om 13:06:03
Partner ? Chatt verstaat onder partner een type-aanduiding van een peugeot bestelbusje en degene die samen met jou op het uittreksel van de kamer van koophandel staat.

Partner >

levenspartner = huwelijkspartner = echtgenote = levensgezel = wederhelft = gemalin = eega = gade



Peugeot Partner (zie ook Citroën Berlingo) >

(http://www.autoscoops.eu/files/imagecache/full_width/nieuws/2008/11/peugeot-partner-1.jpg)



Zakelijke Partner >

(http://www.tourpress.nl/materials/pers_images/081114_081114_brouwer_vertrek_aviareps.jpg)



Partner-in-crime >

(http://itpworld.files.wordpress.com/2009/04/bonnie_clyde_465x402.jpg)
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 14/07/2009 om 18:24:34
Citaat van: Bitter-Sweet Chatt op 14/07/2009 om 13:06:03
Haselhoeff is een perverseling!

En dat uit de mond van Dr Jekkyl & Mr Hyde....
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 15/07/2009 om 07:21:31
Mag je slaan van de Koran?

De Koran is vrouwvriendelijker dan veel mensen denken. Dat concludeert filosofe Marlies ter Borg, nadat ze voor de website bijbelenkoran.nl de uitspraken van beide heilige boeken over de vrouw naast elkaar zette. De Wereldomroep sprak met haar over misverstanden, vertaalfouten en interpretaties.

"De Koran wordt door velen gezien als anti-vrouw", zegt Marlies ter Borg. "Maar de tekst van de Koran geeft daar geen enkele aanleiding toe. Christenen daarentegen zien zichzelf vaak als toleranter ten aanzien van vrouwen. Maar het zijn juist de teksten van de Bijbel die op dit punt soms wat grimmig zijn."

Dus de Koran is vrouwvriendelijker dan vaak gedacht wordt?

"De Koran is in veel opzichten moderner dan de Bijbel. Wat overigens helemaal niet verwonderlijk is, want de Koran is een veel jonger boek en in veel opzichten op de Bijbel gebaseerd. Er keren allerlei bijbelse thema's in terug in een moderner jasje.Neem de economische positie van de vrouw. Volgens het Oude Testament mag de vrouw wel financiële transacties doen, maar die kunnen weer worden teniet gedaan door haar vader of echtgenoot wanneer die vindt dat ze verkeerd gehandeld heeft. De Koran daarentegen geeft de vrouw al bij haar huwelijk financiële zelfstandigheid. De man moet haar een bruidsschat betalen, waarmee zij mag doen wat haar goeddunkt. Ze gaat als individu financiële verplichtingen aan.

Een ander voorbeeld is echtscheiding. Zowel Jezus als Mohammed werd geconfronteerd met de schandalige situatie dat de man de vrouw gewoon op straat kon zetten. Jezus loste het op door echtscheiding te verbieden. Mohammed door te zeggen: Ga uit elkaar als het niet anders kan, maar doe dat via een procedure waarin de belangen van de vrouw ook gewaarborgd worden. Een uitgewerkte echtscheidingsprocedure waarin de vrouw alimentatie krijgt. Dat was een geweldige vernieuwing voor die tijd."

U noemt het Koranvers dat de vrouw maar de helft van het erfdeel van de man toekent. Hier lijkt toch duidelijk sprake van ongelijkheid. Toch zit daar volgens u een zekere redelijkheid in. Waarom?

"Omdat de man volgens de Koran veel meer financiële verplichtingen heeft. Bij het begin van het huwelijk moet hij de bruidsschat betalen, en bij echtscheiding is hij verantwoordelijk voor de vrouw en de kinderen. Dus is het niet zo gek dat hij ook meer financiële middelen heeft."

Een ander Koranvers zegt dat de getuigenis van een vrouw maar de helft van de waarde heeft van die van een man. Dat vers speelt een belangrijke rol in de discussies over dit onderwerp in de islamitische wereld. Maar in uw verhaal ben ik dat vers niet tegengekomen.

"Dat vers hebben we volgens mij over het hoofd gezien. Als mensen ons tips geven over iets wat we gemist hebben, zeggen we: dankjewel, dat voegen we alsnog toe. Internet is een interactief medium."

In het persbericht zegt u dat de bewering dat de Koran de man zou toestaan zijn vrouw te slaan, is gebaseerd op een vertaalfout.

"Het Arabische woord 'daraba' in het betreffende vers heeft verschillende betekenissen: Slaan, maar ook verlaten. Het is multi-interpretabel. De vraag is dan: welke interpretatie is het meest juist? In het licht van de passages over echtscheiding lijkt het te gaan over de vraag: wanneer mag een man zijn vrouw verlaten?"

Bent u nu niet de Koran aan het interpreteren?

Volgens mij is er vrijwel geen Arabier te vinden die dat woord leest als 'verlaten'. "Op zich interpreteren wij niet. Maar soms zit je met de vraag hoe je een bepaald woord moet vertalen. Het enige wat wij willen laten zien is dat er verschillende interpretaties mogelijk zijn. Dat je in het publieke debat niet zomaar kan roepen: de Koran staat mannen toe hun vrouwen te slaan!"

De politicus Geert Wilders benadrukt heel selectief de negatieve kanten van de Koran. Maar benadrukt u van de weeromstuit niet juist de positieve kanten?

"Wij willen het publieke debat voorzien van feiten die naar onze mening aan de aandacht ontsnappen. Wij willen niks bewijzen. Wij pretenderen niet een eindoordeel te geven of de waarheid in pacht te hebben."

Marlies ter Borg

29 Augustus 2008

http://www.rnw.nl/nl/nederlands/article/mag-je-slaan-van-de-koran
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 15/07/2009 om 07:56:12
Alsjeblieft Chatt! Kun je ff wat "inspiratie" opdoen >

http://www.guardian.co.uk/world/video/2009/apr/02/swat-valley-flogging



En onze volgende bebaarde imam uit Qatar raad ik aan om serieus een penisvergroting te overwegen, want blijkbaar heeft hij het gevoel "iets" te moeten compenseren tav. vrouwen >

http://www.youtube.com/watch?v=iWGA8i6scYY

Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Chatt zie arif op 18/07/2009 om 15:17:30
Citaat van: incognito op 15/07/2009 om 07:56:12
Alsjeblieft Chatt! Kun je ff wat "inspiratie" opdoen >

http://www.guardian.co.uk/world/video/2009/apr/02/swat-valley-flogging



Dit is wat ik bedoel, Haselhoeff moet naar de Swat-valley om die heren even uit te leggen dat hun miswak niet de vereiste specificaties bezit. De lengte,diameter en het materiaal kloppen niet volgens onze "roti-moslim". In plaats van hier in Nederland de specificaties van de miswak te verkondigen had hij de billen van dat meisje/vrouw een heel grote dienst kunnen bewijzen in Pakistan!


Ik blijf in gedachten de weldoorvoede Media-Moslim haselhoeff zien met een houtje van twintig bij een centimeter, een (gesel)straf uitdelend aan het meisje/vrouw op de link die je hebt gepost. De omringende taliban zie ik voor me als uitzinnige groep wilden die zich half-dood lachen terwijl haselhoeff besmuikt opkijkt met een potlood in de rechterhand.




Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 19/07/2009 om 17:13:24
Citaat van: Bitter-Sweet Chatt op 18/07/2009 om 15:17:30
Ik blijf in gedachten de weldoorvoede Media-Moslim haselhoeff zien met een houtje van twintig bij een centimeter, een (gesel)straf uitdelend aan het meisje/vrouw op de link die je hebt gepost. De omringende taliban zie ik voor me als uitzinnige groep wilden die zich half-dood lachen terwijl haselhoeff besmuikt opkijkt met een potlood in de rechterhand.

Of Haselhoef nou te soft is of dat de Talibanstrijders gewoon holbewoners zijn, is een vraag die eigenlijk van ondergeschikt belang is. Wat veel belangrijker is dat jij met jouw vergelijking tussen de softe Haselhoef en de wildemannen van de Taliban aantoont dat het hanteren en naleven van maatschappelijke leefregels op basis van de Islam niet eenduidig is en/of kan zijn. De diversiteit die hieruit volgt wordt dus mede bepaald door factoren buiten het geloof.

De Islam dus als oorzaak aanwijzen voor allerlei "abjecte" zaken of het principieel afwijzen van door moslimgeleerden opgestelde lijstjes is alleen weggelegd voor kortzichtige mensen. En die heb je er helaas veel van in Nederland.... 
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 21/07/2009 om 08:13:28
Citaat van: incognito op 19/07/2009 om 17:13:24
Wat veel belangrijker is dat jij met jouw vergelijking tussen de softe Haselhoef en de wildemannen van de Taliban aantoont dat het hanteren en naleven van maatschappelijke leefregels op basis van de Islam niet eenduidig is en/of kan zijn. (...)

De Islam dus als oorzaak aanwijzen voor allerlei "abjecte" zaken of het principieel afwijzen van door moslimgeleerden opgestelde lijstjes is alleen weggelegd voor kortzichtige mensen. En die heb je er helaas veel van in Nederland.... 
Inderdaad, de eenduidigheid is zo ver te zoeken -iets wat ik altijd al loop te bleren- dat als Benzakour of jij suggereren dat er een heldere vrouwvriendelijke basis in te vinden is, dat niets anders dan pro reli propaganda kan zijn. 

De debiliteit van een dergelijke houding wordt wederom bevestigd door jouzelf. Kom je eerst hier met dat lijstje over uit je bek stinken, nu kom je met een hilsrisch verhaal over straffen met een potloodje van 20 bij 1. En mensen die van zulke verhalen de slappe lach krijgen, noem jij dan weer kortzichtig.

Tis maar goed dat jongens als ik weten dat er helemaal geen eenduidigheid is, en dus de  lijstenmaker en de rotimoslim als neurotische grappenmakers beschouwen, en hen -en jou dus ook, als hun slippendrager- niet als tekenend voor de Islam beschouwen.

Ik denk dat het voor jou ook echt beter is als je dat lijstje gaat negeren, net als de straftandeborstel van Haselhoef, en een beetje begint te vertrouwen op je eigen oordeel, ook in heikele zaken als liefde en man/vrouw verhoudingen





Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/07/2009 om 10:55:50
Citaat van: TheCFO op 21/07/2009 om 08:13:28
De debiliteit van een dergelijke houding wordt wederom bevestigd door jouzelf. Kom je eerst hier met dat lijstje over uit je bek stinken, nu kom je met een hilsrisch verhaal over straffen met een potloodje van 20 bij 1. En mensen die van zulke verhalen de slappe lach krijgen, noem jij dan weer kortzichtig.

Ik wist al dat je soms moeite had met begrijpend lezen, maar ik verzoek je nog een keer goed door te lezen waarom ik sommige mensen kortzichtig noem. En dat is niet omdat ze de slappe lach krijgen. 

Citaat van: TheCFO op 21/07/2009 om 08:13:28
Ik denk dat het voor jou ook echt beter is als je dat lijstje gaat negeren, net als de straftandeborstel van Haselhoef, en een beetje begint te vertrouwen op je eigen oordeel, ook in heikele zaken als liefde en man/vrouw verhoudingen

Thanks, but no thanks.
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 21/07/2009 om 11:08:57
Voor degenen die niet principieel tegen vooraf opgestelde lijstjes zijn >



How to Make your Wife Happy

To help strengthening the Muslim families and spread the teachings of Islam in building families, the Muslim Students' Association at the University of Alberta prepared a extremely summarized translation for two books. The books are Arabic by Sheikh Mohammad Abdelhaleem Hamed. An Egyptian scholar, who graduated from the Islamic University of AlMadinah Al-Munawwarah in Saudi Arabia. The two books are:

1- How to make your wife happy
2- How to make your husband happy

These books exceed the traditional presentation of stating rights and duties to the 'Adab (good manners) and extend into application of these rights in daily life. The following summary highlights mainly the responsibilities or examples of what could or should be done. Every single item mentioned by the author is supported by evidences from Qur'an, Sunnah or the actions of the companions, but evidences are omitted in this translation. The following is the translation of the FIRST book.

This translation is copyrighted to MSA at University of Alberta. Feel free to repost it or reprint it by all means, provided that you do not make any changes, additions, or omissions without permission.

1. Beautiful Reception. After returning from work, school, travel, or whatever has separated you:

- Begin with a good greeting
- Start with Assalamau 'Aliaykum and a smile. Salam is a sunnah and a du'aa for her as well
- Shake her hand and leave bad news for later!

2. Sweet Speech and Enchanting Invitations

- Choose words that are positive and avoid negative ones
- Give her your attention when you speak or she speaks
- Speak with clarity and repeat words if necessary until she understands
- Call her nice names that she likes, e.g. my sweet-heart, honey, saaliha, etc

3. Friendliness and Recreation

- Spend time talking together
- Spread to her good news
- Remember your good memories together

4. Games and Distractions

- Joking around & having a sense of humor
- Playing and competing with each other in sports or whatever
- Taking her to watch permissible (halal) types of entertainment
- Avoiding prohibited (haram) things in your choices of entertainment

5. Assistance in the Household

- Doing what you as an individual can/like to do that helps out, especially if she is sick or tired
- The most important thing is making it obvious that he appreciates her hard work

6. Consultation (Shurah) Specifically in family matters

- Giving her the feeling that her opinion is important to you
- Studying her opinion carefully
- Be willing to change an opinion for hers if it is better
- Thanking her for helping you with her opinions

7. Visiting Others

- Choosing well raised people to build relations with. There is a great reward in visiting relatives and pious people.  (Not in wasting time while visiting!)
- Pay attention to ensure Islamic manners during visits
- Not forcing her to visit whom she does not feel comfortable with

8. Conduct During Travel

- Offer a warm farewell and good advice
- Ask her to pray for him
- Ask pious relatives and friends to take care of the family in your absence
- Give her enough money for what she might need
- Try to stay in touch with her whether by phone, e-mail, letters, etc.
- Return as soon as possible
- Bring her a gift!
- Avoid returning at an unexpected time or at night
- Take her with you if possible

9. Financial Support

- The husband needs to be generous within his financial capabilities. He should not be a miser with his money (nor wasteful).
- He gets rewards for all what he spends on her sustenance even for a small piece of bread that he feeds her by his hand (hadeith).
- He is strongly encouraged to give to her before she asks him.

10. Smelling Good and Physical Beautification

- Following the Sunnah in removing hair from the groin and underarms.
- Always being clean and neat
- Put on perfume for her

11. Intercourse

- It is obligatory to do it habitually if you have no excuse (sickness, etc.)
- Start with "Bismillah" and the authentic du'a.
- Enter into her in the proper place only (not the anus)
- Begin with foreplay including words of love
- Continue until you have satisfied her desire
- Relax and joke around afterwards
- Avoid intercourse during the monthly period because it haram
- Do what you can to avoid damaging her level of Hiyaa (shyness and modesty) such as taking your clothes together instead of asking her to do it first while you are looking on
- Avoid positions during intercourse that may harm her such as putting pressure on her chest and blocking her breath, especially if you are heavy
- Choose suitable times for intercourse and be considerate as sometimes she maybe sick or exhausted.

12. Guarding Privacy

- Avoid disclosing private information such as bedroom secrets, her personal problems and other private matters.

13. Aiding in the Obedience to Allah

- Wake her up in the last third of the night to pray "Qiam-ul-Layl" (extra prayer done at night with long sujood and ruku'ua)
- Teach her what you know of the Qur'an and its tafseer
- Teach her "Dhikr" (ways to remember Allah by the example of the prophet) in the morning and evening
- Encourage her to spend money for the sake of Allah such as in a charity sale
- Take her to Hajj and Umrah when you can afford to do so

14. Showing Respect for her Family and Friends

- Take her to visit her family and relatives, especially her parents
- Invite them to visit her and welcome them
- Give them presents on special occasions
- Help them when needed with money, effort, etc.
- Keep good relations with her family after her death if she dies first. Also in this case the husband is encouraged to follow the sunnah and keep giving what she used to give in her life to her friends and family.

15. (Islamic) Training & Admonition. This includes:

- The basics of Islam
- Her duties and rights
- Reading and writing
- Encouraging her to attend lessons and halaqahs
- Islamic rules (ahkam) related to women
- Buying Islamic books and tapes for the home library

16. Admirable Jealousy

- Ensure she is wearing proper hijab before leaving house
- Restrict free mixing with non-mahram men
- Avoiding excess jealousy. Examples of this are:

1- Analyzing every word and sentence she says and overloading her speech by meanings that she did not mean
2- Preventing her from going out of the house when the reasons are just
3- Preventing her from answering the phone.
4- etc.

17. Patience and Mildness

- Problems are expected in every marriage so this is normal. What is wrong is excessive responses and magnifying problems until a marital breakdown.
- Anger should be shown when she exceeds the boundaries of Allah SWT, by delaying prayers, backbiting, watching prohibited scenes on TV, etc.
- Forgive the mistakes she does to you  (See item 18)
- How can you best correct her mistakes?

1- First, implicit and explicit advice several times.
2- Then by turning your back to her in bed (displaying your feelings). Note that this does not include leaving the bedroom to another room, leaving the house to another place, or not talking with her.
3- The last solution is lightly hitting (when allowable) her. In this case, the husband should consider the following: He should know that sunnah is to avoid beating as the Prophet PBUH never beat a woman or a servant. He should do it only in extreme cases of disobedience, e.g. refusing intercourse without cause frequently, constantly not praying on time, leaving the house for long periods of time without permission nor refusing to tell him where she had been, etc. It should not be done except after having turned from her bed and discussing the matter with her as mentioned in Qur'an He should not hit her hard injuring her, or hit her on her face or on sensitive parts of her body. He should avoid shaming her such as by hitting her with a shoe, etc.

18. Pardoning and Appropriate Censure

- Accounting her only for larger mistakes
- Forgive mistakes done to him but account her for mistakes done in Allah's rights, e.g. delaying prayers, etc.
- Remember all the good she does whenever she makes a mistake
- Remember that all humans err so try to find excuses for her such as maybe she is tired, sad, having her monthly cycle or that her commitment to Islam is growing
- Avoid attacking her for the bad cooking of the food as the Prophet PBUH never blamed any of his wives for this. If he likes the food, he eats and if he doesn't then he does not eat and does not comment
- Before declaring her to be in error, try other indirect approaches that are more subtle than direct accusations
- Escape from using insults and words that may hurt her feelings
- When it becomes necessary to discuss a problem wait until you have privacy from others
- Waiting until the anger has subsided a bit can help to keep a control on your words.

Finally, please make Du'a for the writer; Sheikh Mohammad Abdelhaleem Hamed, for the translator brother Abu Talhah and for reviewer Br. Adam Qurashi. Remember this is not a perfect translation so forgive us our faults and correct our errors.

Sheikh Mohammad Abdelhaleem Hamed

http://www.themodernreligion.com/index2.html

Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: Señor Canardo op 23/07/2009 om 17:16:57
Dit topic wordt maar al te vaak toegelicht door mannen en meestal ook alleen vanuit een mannelijk perspectief. Wat hebben vrouwen eigenlijk te zeggen over dit topic? >


Men have duties too

Assalamu Alaikum,

Since I reverted to Islam I’ve often done tons of research to know how to become the best wife I possibly can Inshaállah. I’ve noticed it’s very easy to find compiled lists of what a wife should and shouldn’t do but also noticed how hard it is to find that list for brothers. Why does everyone concentrate on the wife? Wife must obey the husband, wife should look pretty for husband, wife must keep a clean home, blah blah blah the list goes on. I’m not saying that the list isn’t in any way wrong because I try my best to practice those duties as a wife but I think “some” brothers also should remember they have duties more than just bringing in the money. So as to a few requests I’ve gotten from sisters here is a list I was able to compile from two articles written by scholars.

“Among His signs is the fact that he has created spouses from among yourselves, so that you may find tranquillity with them; and he has put love and mercy between you. In that are signs for people who reflect.” [Qur'an 30:21]

“They (wives) are garments for you, while you are garments for them.” [Qur'an 2:187]

“From among the believers are those who have the kindest disposition and are the kindest to their families- such are those who show the most perfect faith. “The best among them are those who are kindest to their wives.”
[Bukhari and Muslim]

(http://img442.imageshack.us/img442/8321/islamicnv8.jpg)


1. The first and worthiest condition of marriage to be fulfilled by the husband is to “keep the promise or promises he made to the wife at the time he married her.

This is an order of the Prophet (saaws) according to the hadith: “ahaqqu al-shuruti an tufu bihi ma astahlaltum bihi min al-furuj”

2. Maintenance and protection, responsible for the welfare of the wife as prescribed in the Qu’ran.

“Men shall take full care of women with the bounties which Allah has bestowed more abundantly on the former than on the latter, and with what they may spend out of their possessions….” [Qur'an 4:34]

Husband is financially responsible for the feeding, clothing and shelter of the wife and children. The wife has no obligation to financially contribute to the household unless she has the means and wishes to do so. Treat her generously,

The Prophet (saaws) said that the best gift or charity (sadaqa) is that spent on one’s wife.

3. Spend time with her, give her time for marital relations. Husbands don’t stay at home full time and shouldn’t expect the wife too either. Take her places that are good for your family and let her enjoy time off from her duties also. Give her a break!

“…….There is no amusement which is praiseworthy except three, namely training a horse, sporting with one’s wife and shooting arrows with a bow.” [Abu Da'ud, Ibn Majah and Baihaqi]

In illustration of this practice, Aisha (raa) records that on more then one occasion she and the Prophet (saws) ran races and sometimes she won and sometimes he won. Most men nowadays consider it far beneath their dignity to play any sort of game with their wives, and their marriages are the duller and poorer for it.

4. Don’t order her to do something that is against Islam.

The Prophet (s) said: “No obedience is due to creatures in disobedience of the Creator” (la ta`atan li makhluqin fi ma`siyat al-khaliq).

5. Be patient with your wife!

“Live with them on a footing of kindness and equity. If you take a dislike to them, it may be that you dislike a thing while Allah brings about through it a great deal of good.” [Qur'an 4:19]

Remember she is human and will make mistakes just as everyone else. No one can be perfect. She will have bad days, support her on those bad days and be patient with her. Don’t dwell on the dislikes, instead focus on the likes!

6. Respect your wife and pay attention to her needs the way you would like her to respect you and your needs.

7. Be faithful in your marriage. Show your wife that you are obeying Allah (swt) at all times.

“Tell the believing men to lower their gaze and to be mindful of their chastity: verily this will be most conductive to their purity (and) verily Allah is aware of all that they do.” [Qur'an 24:30]

“From among the believers are those who have the kindest disposition and are the kindest to their families- such are those who show the most perfect faith. The best among them are those who are kindest to their wives.” [Bukhari and Muslim]

8. Help with household chores.

Aisha (raa) was asked by Al-Aswad b. Yazid what the Prophet used to do in the house. She replied: “He used to work for his family, that is serve his family, and when prayer time came, he went out for prayer.” [Bukhari]

Remember that it is not a wife’s duty to clean or cook. It is the husband’s responsibility to provide servants to do these things. If a wife decides to clean and cook then this is a gift to her husband, please be thankful to her!

9. Don’t make a fuss about the food your wife cooks for you. She works hard preparing it!!

“Allah’s Messenger never found fault with food. If he liked something, he ate it, and if he disliked it, he just abstained from it.” [Muslim]

10. When she is sick be sympathetic and patient with her as she is with you in times of illness and pains.

Aisha (radiallahu ‘anha) reported that whenever she was sick, the Prophet (saws) would come to her to show his sympathy. Nor, was he ashamed to let it be known that his love for his wife was greater then his love for any other human being. It is recorded in the Hadith collections of Bukhari and Muslim that someone asked the Prophet: “Who among all the people is most beloved by you?” And he said “Aisha”.

11. Never tell secrets of the household or of the husband and wife.

12. Strive to acquire and keep her trust.

13. Protect her honor and do not put her in the position where it could be compromised.

The Prophet (saaws) said that Allah will not ever let him enter Paradise who cares little who shares his wife’s privacy.

14. Exercise patience and forgiveness in times of disagreements and disputes.

15. Avoid excess jealousy.

The Prophet (saaws) said: “Do not be excessively jealous of your wife lest evil be hurled at her on your account” (la tukthir al-gheerata `ala ahlika fa turama bi al-su’i min ajlik) and he said: “Allah is jealous and the believer is jealous; and Allah’s jealousy is that the believer should not go to that which Allah has forbidden for him” (inna Allaha yagharu wa al- mu’minu yagharu wa gheerat Allahi in ya’tiya al-mu’minu ma harrama `alayhi).

16. Do not stay away from your wife or keep her in suspense without her consent.

“Turn not away (from your wife) altogether, so as to leave her hanging. If you come to a friendly understanding and practice self-restraint, then Allah is Oft-Forgiving, Merciful” [Qur'an 4:129]

17. Do not beat your wife.

The Prophet (saaws) indicated that if a man must beat his wife it should be more or less symbolic, with something like a toothbrush.

The Prophet (saaws) himself very much disliked the beating of wives, and never beat any of his own. In Abu Da’ud’s collection of Hadith he is reported by Laqit B. Sabrah to have said:

“Admonish your wife, and if there be any good in her she will receive it; and beat not your wife like a slave.”

In another Hadith from Ayas b. Abdullah he specifically said:
“Do not beat Allah’s female servants (i.e women)” [Abu Da'ud, Ibn Majah]
“Do not strike your wife in the face.”

18. Your wife doesn’t have to stay locked up in the home all day.

The following Hadith is narrated by Aisha (raa):

“Umar once criticised the Prophet’s wife Saudah for going out, saying he had recognised her in the street. So she appealed to the Prophet (saws) for support and he supported her saying: “Women have the right to go out for their needs.” [Bukhari]

Similarly the Prophet (saws) allowed his wives and other women to go out to the Mosques for their prayers. He also advised other men:

“Do not prevent the female servants of Allah (i.e Mosques)” [Muslim]

19. Educate your wife in terms of Islam and stop her from going against Islam.

“O you who have attained to faith! Ward off from yourselves and your families that fire (of the hereafter) whose fuel is Human beings and stones.” [Qur'an 66:6]

In this respect a husband has a duty to ensure that his wife is fully educated as a Muslim either by teaching her himself or by arranging for her Islamic education by other means.

Islam has given the man authority as the head of the family, and he is expected to abide by the Qur’an and Sunnah and endeavour to ensure that his family do not violate Islamic norms of behavior.

20. Care for your wife’s sexual needs. Believe it or not this is an obligation!

The Prophet (saaws) warned against rushing to gratify one’s pleasure and forgetting that of one’s wife. He also disliked that the husband should quickly withdraw from his wife afterwards, as it is a strain upon the wife. If she asks for intercourse, he should not refuse.

Inshaállah married brothers and sisters will strive to remember their duties in their marriage. When something goes wrong in a home it not only effects the household but it ripples out into the community and spreads.

Sister Shoruoq

24 May 2007

http://islamicink.wordpress.com/2007/05/24/men-have-duties-too/
Titel: Re: 'De echte gentleman? Lees de Koran er maar op na'
Bericht door: TheCFO op 25/07/2009 om 09:13:10
Voor Chatt dan maar, gezien op een Rotterdams muurtje:

pas de pain rassis qui ne trouve son fromage